Cambio de discurso en Convergència. La imposibilidad de la derecha independentista de cerrar un acuerdo de investidura con la CUP ha hecho que la formación gire en sus espectativas de unilateralidad y apueste por cerrar un acuerdo con Madrid tras el 20 de diembre, cuando consideran que habrá un cambio de mayorías en el Congreso.
#6:
Tampoco hagáis mucho caso. Llevan unos días sin ser el centro de atención
#4:
¡Tachaaaaán! Bienvenidos al circo de los malabaristas
#10:
Y manda huevos que sus votantes radicales no se den cuenta que les importa mas tapar su mierda y seguir con sus negocios que la independencia esa :facepalm:
#9:
Lo que el resto de España sabía ya y advertimos: todo es una estafa
El pueblo catalán quedará como ignorante
#18:
Mas ha decidido pasar a hablar castellano en la intimidad...
#20:
#17 ¿Después de lanzar el órdago? Lo malo de los órdagos... es que te lo pueden ver. Y luego...
#15:
#9 De hecho creo que yo me he equivocado en varios días yo apostaba a que no se sabia nada hasta despues del 20-D, se ve que estan aprovechando lo de Francia para soltarlo sin que les caiga un chaparron encima... Vamos lo que manda huevos es que todavia esten por ahi el Junqueras y el Romeva sin darles la patada pero bien a los de CDC, ahora si que se les va a dar gasolina a los que dicen que la peña tiene el coco comido y por eso han votado independentista.
Pero vamos que despues del ridiculo de JxS y ahora el que esta haciendo CDC es para que de verguenza decir que se les ha votado por que claramente ya ha quedado demostrado que el objetivo era Mas president. El que no lo vea solo le queda que salga Mas en un video señalandolo y partiendose el culo de risa...
#36:
#33 Probablemente es lo que esperan. Esperan a tener algo de poder en ese sentido, pero esta vez creo que se van a comer un mojón, los pobres.
Estamos asistiendo al derrumbe de Convergència, que ahora está sobreviviendo gracias a los tontacos de ERC.
#4 Luego del paso 1 de la Sra Forcadell ahora ya llega el paso 2.
Más o menos ahora toca el papel de "Somos dialogantes pero por desgracia España es España" y luego desde la UE (a escondidas en editoriales de los periódicos "influyentes") "¿Pero como es posible que España no dialogue con lo que hay en Cataluña?". Es básicamente para cerciorarse que pase lo que pase ahora en Cataluña es culpa del memo de turno que hay de presidente del GC que para no perder votos anticatalanistas no mueve un dedo.
El hecho de que ya hayan empezado con esto es que parece que las negociaciones con la CUP no van tan horriblemente mal como algunos pensábamos porque sino el 1 ya habría hecho aguas (que por cierto, se malinterpretó y magnificó de manera rotunda).
También #6 acierta con lo que buscan con todo esto.
#92 Me ha parecido interesante tu comentario, sin acritud ni sarcasmo. Con lo del paso 1 te refieres a la Resolución del Parlament supongo. Con lo del paso 2, ¿te refieres a que están presionando de manera indirecta a la UE?
Coincido con tu análisis final. Si están saltando tantos del sector más unionista (referido a Unió) será porque tan mal no van las negociaciones con la CUP.
#33 La llave del gobierno con 4 partidos en vez de un bipartidismo ni de coña la van a tener. El periodo en el que había dos partidos grandes y los nacionalistas periféricos se dejaban seducir se ha terminado. Ya no hay más bipartidismo.
#1 es el mismo cuento de siempre. Los anteceseros de CiU en la 2a república (la lliga de Cambó) son los que cuando estalló la guerra civil se fueron corriendo a apoyar a Franco
saben que sin Mas a la cabeza no podrán tapar toda la corrupción así que vuelven a arrodillarse ante Madrid para poder seguir manteniendo sus privilegios
#9 De hecho creo que yo me he equivocado en varios días yo apostaba a que no se sabia nada hasta despues del 20-D, se ve que estan aprovechando lo de Francia para soltarlo sin que les caiga un chaparron encima... Vamos lo que manda huevos es que todavia esten por ahi el Junqueras y el Romeva sin darles la patada pero bien a los de CDC, ahora si que se les va a dar gasolina a los que dicen que la peña tiene el coco comido y por eso han votado independentista.
Pero vamos que despues del ridiculo de JxS y ahora el que esta haciendo CDC es para que de verguenza decir que se les ha votado por que claramente ya ha quedado demostrado que el objetivo era Mas president. El que no lo vea solo le queda que salga Mas en un video señalandolo y partiendose el culo de risa...
#15 Algo raro habia en esto de las prisas. No entendia la razón de comenzar el "procés" tan rápido (Antes de la eleccion del propio presidente) Algo me descolocaba que la CUP tuviera tanta prisa y que no esperara al 20D. Ahora se ve -por fin- que los que tienen prisa es CDC.
Y parece que se vislumbra la respuesta: Para que fracase el procés.
Y manda huevos que sus votantes radicales no se den cuenta que les importa mas tapar su mierda y seguir con sus negocios que la independencia esa :facepalm:
#23 A que se espera para españolizarlos con las bondades del nazional catolicismo por todos los medios de comunicación?
Ha que eso ya se hace y a los catalanes les da repelus tanto falangito mediatico...
#30 Son siempre la misma, la consulta no vinculante de un tribunal que no tiene valor ninguno. Y para un caso extremo de un pais en guerra civil, intervenido militarmente, y con conflicto etnico y religioso....
Lo bueno es que CDC empieza a entender que la mejor solucion es la que propone CSQEP, dialogo con España. Solo les falta pedir un referendum para que realmente se vea que la mejor opcion para los independentistas es votar a Podemos en las generales
#72 Supongo que nadie entre los independentistas ni entre los ultraizquierdistas va a entender nunca que desde el conjunto España no se va a negociar de ninguna manera la independencia de Cataluña, ¿verdad?
Pues ya pueden esperar estados, pues el juego que le han hecho a PP no tiene precio. Si se hubiera esperado al día después de las elecciones antes de montar el pollo como lo han montado, presumiblemente les daría mejor resultado..
#26 Consecuencias: esto se va a ver como un triunfo de Rajoy ante la amenaza del separatismo por parte de muchos españoles. A esto añadámosle el cómo va a ser vista la acción de Iglesias con respecto al pacto antiyihadista, que premusiblemente lo sea como acto de cobardía y de nulo sentido de estado. Mezclemos hasta el 20-D y pum.
La manera con la que Mas ha borrado a ERC del mapa, que ha conseguido que un partido de ideología opuesta a la suya, que iba camino de pasarle por encima, pase a no pintar absolutamente nada más que sumar escaños a los antojos de CDC, es tremendo. Hay que admitir que es de genio lo que ha hecho.
Jojojojojojo se les acabó el cuento. Ven que con la CUP no hay tu tía, que el estado no traga con resolucíon, y retirada con el rabo entre las piernas
O eso o se han puesto tristes porque ya no son el centro de atención
#17 Es lo que les ha funcionado siempre; con esto de la independencia se han venido un poco arriba, pero al final, después de dos votaciones fallidas, han llegado a la conclusión lógica: si algo funciona, no lo toques.
#75 Lo deberia haber cuando tengan mayoria. Y no la tienen. Han hecho el plebiscito y lo han perdido, los que querian SI no suman 50% del voto valido. DA IGUAL QUE NO HAYA mayoria del NO, la mayoria se le exige al que quiere cambiar.
#80 Pero en general, en un argumento, cuanto mas te pongas de parte del otro, mejor. Es decir, como el resultado es el mismo, mejor ponerse en las premisas del otro......
Es como si tu hijo te dice, papi papi, me quiero comprar una bicicleta con la paga, ¿me dejas? ¿me dejas? para que le vas a decir NO?, si total la paga son 5 euros, y con 5 euros no le da para la bici.. pues mucho mejor le dices "cuando reunas los 200 euros hablamos", eso es mucho mejor, porque puede ser que nunca reuna los 200 euros, y nunca vas a tener el "problema".
#82 Cuando tengan el 51%, les digo ya lo que tu planteas, que con 1 voto de diferencia no se puede romper un pais, hace falta una mayoria suficiente que se mantenga en el tiempo. Pero mientras no tengan ni siquiera el 50%....es que es tan facil ganarles los argumentos..
#84 Y entonces tendrían toda la razón del mundo para contestarte que les cambiar las reglas del juego en función de lo que a ti te interesa.
Otra cosa sería algo como:
"Yo defiendo que no puedes romper un país si no tienes 75% de los votos, y es lo único que te voy a aceptar. Pero es que tú defiendes que con un 50% y ni siquiera eso tienes".
¿Os acordais cuando estaba la Generalitat negociando el estatut de Cataluña con el gobierno de Zapatero y apareció Mas de extranjis y llegó a un acuerdo por su cuenta con Madrid con nocturnidad y alevosía? Pues parece que quiere repetir la misma jugada.
A ver, por un lado, eldiario es eldiariodelpsoe, y por otro se habla de pacto para un referéndum. Yo entiendo que la Brunete meneante necesite alguna alegría, pero tampoco os emocionéis tanto.
#39 Pero eso va en contra de la resolucion que acaban de firmar no??? donde dice que lo que diga el estado central no vale para nada, y lo que diga la CE tampoco vale....si o no? va en contra de lo firmado en ese pacto o no?
Pero de verdad tu te crees que un gobierno del PP o de C o incluso del PSOE, va a pactar la secesion de españa?????????
#28#55 Eso venía a comentar por si nadie lo había comentado.
Madre mía la prensa en España no tiene suelo en lo paupérrimo de su calidad. Lo dicho uno y otra vez, prensa de taberna es lo que tenemos aquí, estos días se están cubriendo de gloria.
Para el que llegue al meneo y vean el nivel de la noticia y su "espectativa":
Cambio de discurso en Convergència. La imposibilidad de la derecha independentista de cerrar un acuerdo de investidura con la CUP ha hecho que la formación gire en sus espectativas de unilateralidad y apueste por cerrar un acuerdo con Madrid tras el 20 de diembre, cuando consideran que habrá un cambio de mayorías en el Congreso. ...
A España nos ha pasado mucho antes junto con Portugal, Italia, Grecia e Irlanda. Un poco de aquellos barros, estos lodos.
Y toneladas de fichas de #chantajeycorrupcion en riesgo de salir ¡Toneladas!
La destrucción mutua garantizada con una bomba PEM que solo elimina a la casta y deja todo lo demas.
CDC demuestra lo que es una vez mas. Ahora deberían reaccionar ERC y candidatos libres (y asociaciones civiles como la ANC) dando la espalda a estos manipuladores.
Si así lo hicieran en las próximas elecciones es posible que ERC sacase mayoría y quizás hasta gobernase con ayuda de las CUP.
#41 Si, y también es posible que sacasen la mitad de los votos que tienen ahora y la mayoría absoluta lo obtuviesen los partidos unionistas. Por especular...
#88 sólo con que fagociten al PP y al PSOE ya pueden irse al 40%. Y no me extrañaría nada que muchos convergentes moderados les voten ahora, lo reconozcan o no. Veremos el 20-D cuántos votos tiene DYL y cuantos Ciudadanos.
#99 En las generales va a subir podemos y psoe en Catalunya. De cara a las elecciones mucha gente cambia su voto por un voto más útil contra el PP en Catalunya. De hecho todos los gobiernos del PSOE se han conseguido con gran participación en Catalunya. Ciutadans consiguió los resultados que consiguió por la bipolarización de las elecciones catalanas pero en un ambiente más abierto en que tenga que defender la privatización de los servicios públicos no creo que tengan tanto recorrido.
Si los separatistas no tienen expectativas de unilateralidad, entonces tienen expectativas de bilateralidad.
Y si tienen expectativas de bilateralidad, entonces es que tienen expectativas de que el Estado español estará de acuerdo con la separación del territorio catalán.
Yo estoy convencido de que si hubiera salido Mas a los pocos días derogan la orden de independencia del Parlament, ahora con los votos de CDC y todos los que se oponían.
UH, CDC se irá al pozo sin fondo. Subida dela CUP a tope y un parlamento en el que ganará Cs también, cosa bastante horrible desde mi Punto de vista. Mal ha ido la cosa para casi todos al final menos los naranjitos
#34 tampoco hay que emocionarse tanto. La posibilidad de subir de ciutadans es bastante moderada. Puede quitarle el 5% al PP pero poco más.
En cambio si gana PP + ciutadans en Madrid veremos claramente como quien voto a Catalunya si que es pot buscando la independencia con un referendum legal y pactado votará independencia claramente. Porque la posibilidad de negociación se habrá ido al traste. CDC necesita que gane la derecha en Madrid para seguir con su rollito pero me parece que no les va a salir la jugada.
La unica via es el pacto con el estado, que si son persistentes y tienen mucha mayoria, al final llegará (de momento tienen todo el voto nacionalista de españa de todos los partidos nacionalistas de españa, mas el de podemos, mas el de IU; mas una parte del PPSOE, etc etc; son ya bastantes). No dudo de que cuando sean mas del 50% claro, en españa cambiara la opinion y habra que echarlos de una vez, son mas problemas que soluciones lo que aporta cataluña, y la permanencia en españa es un lastre para progresar territorialmente hacia una españa mas unida.
#73 Una mayoría suficiente. Yo creo que debería haber ya un referendum en el conjunto del Estado, a la espera de que se pueda hacer sólo en Cataluña en el futuro. A ver qué pasa.
Yo las pajas del bando español no les daría mucho crédito, aunque vengan de la Fundación PSOE, que últimamente hace horas extras. Que el entorno de Mas está amortizado es más qe obvio, que siempre han estado embridando el proceso de Aurora Boreal, y que después del 20-D lo que vamos a tener en Mandril es un caos, de Bóveda Celeste.
Lo saben de sobra en la CUP, lo saben de sobra en ERC, y también lo saben de sobra en CDC. Son los informados del pueblo apañó los que se creen que van a ganar la guerra de las Malvinas. Normal, tienen que votar a la tetramierda.
Por cierto, favor al PP se lo ha hecho Pablemos y su tropa de amigos que les falta un hervor. Cuánto parvo y yo sin pasta.
Comentarios
Tampoco hagáis mucho caso. Llevan unos días sin ser el centro de atención
#4 Luego del paso 1 de la Sra Forcadell ahora ya llega el paso 2.
Más o menos ahora toca el papel de "Somos dialogantes pero por desgracia España es España" y luego desde la UE (a escondidas en editoriales de los periódicos "influyentes") "¿Pero como es posible que España no dialogue con lo que hay en Cataluña?". Es básicamente para cerciorarse que pase lo que pase ahora en Cataluña es culpa del memo de turno que hay de presidente del GC que para no perder votos anticatalanistas no mueve un dedo.
El hecho de que ya hayan empezado con esto es que parece que las negociaciones con la CUP no van tan horriblemente mal como algunos pensábamos porque sino el 1 ya habría hecho aguas (que por cierto, se malinterpretó y magnificó de manera rotunda).
También #6 acierta con lo que buscan con todo esto.
#92 Me ha parecido interesante tu comentario, sin acritud ni sarcasmo. Con lo del paso 1 te refieres a la Resolución del Parlament supongo. Con lo del paso 2, ¿te refieres a que están presionando de manera indirecta a la UE?
Para situarnos a ver si puedo entender algo más de tu comentario:
- Esta es la Hoja de Ruta que presentó Junts pel Sí: https://juntspelsi.s3.amazonaws.com/posts/main_images/000/000/028/big/full-de-ruta-v2.png?1441430329
- Esta es otra presentación de la Hoja de Ruta: http://dadesshield.grupnaciodigital.com/redaccio/arxius/imatges/201509/990_1441367466CODX-1rXAAATuvJ.jpg
Coincido con tu análisis final. Si están saltando tantos del sector más unionista (referido a Unió) será porque tan mal no van las negociaciones con la CUP.
¡Tachaaaaán! Bienvenidos al circo de los malabaristas
#4 Mira que os avisé: no guardéis aún las palomitas
¿Madrit ya no ens roba?
#1 Si, però menys
#1 En esas seguirán, claro.
Pero se acercan generales, es posible que tengan la llave del gobierno y quieren estar en posición de poder pillar cacho.
#33 Probablemente es lo que esperan. Esperan a tener algo de poder en ese sentido, pero esta vez creo que se van a comer un mojón, los pobres.
Estamos asistiendo al derrumbe de Convergència, que ahora está sobreviviendo gracias a los tontacos de ERC.
#33 La llave del gobierno con 4 partidos en vez de un bipartidismo ni de coña la van a tener. El periodo en el que había dos partidos grandes y los nacionalistas periféricos se dejaban seducir se ha terminado. Ya no hay más bipartidismo.
#33 Afortunadamente la llave la tendra naranjito y podremos hacer un giro a la derecha nazional catalica de una vez por todas.
#1 es el mismo cuento de siempre. Los anteceseros de CiU en la 2a república (la lliga de Cambó) son los que cuando estalló la guerra civil se fueron corriendo a apoyar a Franco
saben que sin Mas a la cabeza no podrán tapar toda la corrupción así que vuelven a arrodillarse ante Madrid para poder seguir manteniendo sus privilegios
#1 Madrid por lo menos no impide que Mas sea presi
Mas ha decidido pasar a hablar castellano en la intimidad...
Lo que el resto de España sabía ya y advertimos: todo es una estafa
El pueblo catalán quedará como ignorante
#9 De hecho creo que yo me he equivocado en varios días yo apostaba a que no se sabia nada hasta despues del 20-D, se ve que estan aprovechando lo de Francia para soltarlo sin que les caiga un chaparron encima... Vamos lo que manda huevos es que todavia esten por ahi el Junqueras y el Romeva sin darles la patada pero bien a los de CDC, ahora si que se les va a dar gasolina a los que dicen que la peña tiene el coco comido y por eso han votado independentista.
Pero vamos que despues del ridiculo de JxS y ahora el que esta haciendo CDC es para que de verguenza decir que se les ha votado por que claramente ya ha quedado demostrado que el objetivo era Mas president. El que no lo vea solo le queda que salga Mas en un video señalandolo y partiendose el culo de risa...
#15 Algo raro habia en esto de las prisas. No entendia la razón de comenzar el "procés" tan rápido (Antes de la eleccion del propio presidente) Algo me descolocaba que la CUP tuviera tanta prisa y que no esperara al 20D. Ahora se ve -por fin- que los que tienen prisa es CDC.
Y parece que se vislumbra la respuesta: Para que fracase el procés.
#9 Que listos que sois, a ver si os dura esa lucidez hasta el 20D.
#9 Rajoy les ha vencido... ¡con palabras!
Cataluña, luz del mundo, martillo de unionistas, espada de Unicef, cuna de Da Vinci y Pericles: esta es su grandeza, esta es su unidad.
Y viene un cretino y les gana al tres en raya.
Dentro de 300 años hablarán de Rajoy como un genocida que bombardeó Barcelona y prohibió las sardanas y el Barça, el de las 20 copas de Europa.
#63 Que cabroncete.. JA JA JA JA JA
#63 Es verdad todo son infundios como con Franco y Hitler, nunca hubo represion ni genocidio.
#9 Nada nuevo, el pueblo español votara (otra vez) a un partido envuelto en la bandera
que se financia en negro a base de mordidas a empresarios.
El pueblo español es un ignorante.
Y manda huevos que sus votantes radicales no se den cuenta que les importa mas tapar su mierda y seguir con sus negocios que la independencia esa :facepalm:
#13 Darles mas competencias, mas pasta y en unos meses .. pam... a exigir otra vez ... independencia.
Mientras a aleccionar a la mas de la mitad de catalanes que no han querido... Hay que machacarlos para la próxima función.
¿que te creías?
#23 A que se espera para españolizarlos con las bondades del nazional catolicismo por todos los medios de comunicación?
Ha que eso ya se hace y a los catalanes les da repelus tanto falangito mediatico...
¿Con el PP y Ciudagramos?
La CUP saca 18 escaños en enero.
#5
¿ y qué hace con eso ?
#13 Pues si habla de nuevas elecciones...posible gobierno con ERC...casi nada...
#5 ¿Unos tíos de extrema izquierda que llevan en el programa salir de la UE, entre otras medidas superqueridas por los empresarios y bankeros?
¿Un partido que ha sacado menos votos que el PP de Albiol?
¿Esos van a sacar 18 diputados en enero?
Suerte.
ConvergenciaConveniencia¿y esta noticia?¿esto es por que esta semana no les está haciendo ni puto caso nadie?
#8: La cortina clarea.
Ala 4 añitos de derecha. Disfruten lo votado. Mira que se advirtió que esto era un juego entre CDC y PP...
Lo que hace la falta de dinero!!!!
#2 La pela es la pela.
Permítanme que insista: Estos lo que quieren. Lo que siempre han querido, son dineros.
#29 Y justicia para cerrar el círculo.
#29 Justamente lo dicho: e$pectativas...
Con lo que nos estábamos divirtiendo... aguafiestas!
Por cierto, tengo curiosidad de ver como reacciona el Shrek tristón
#25 Qué ganas de leerte parrafadas repletas de enlaces, de llamadas y de resoluciones de la ONU, de la UE y hasta de la TIA de Mortadel.lo i Filemó.
#30 Son siempre la misma, la consulta no vinculante de un tribunal que no tiene valor ninguno. Y para un caso extremo de un pais en guerra civil, intervenido militarmente, y con conflicto etnico y religioso....
#76 En la mente de los idos los delirios son vividos como realidades.
#25 Ni idea como habra reaccionado Shrek pero...
Lo bueno es que CDC empieza a entender que la mejor solucion es la que propone CSQEP, dialogo con España. Solo les falta pedir un referendum para que realmente se vea que la mejor opcion para los independentistas es votar a Podemos en las generales
#72 De que les serviria votar a un partido minoritario que cada vez se parece mas al PSOE?
#72 Supongo que nadie entre los independentistas ni entre los ultraizquierdistas va a entender nunca que desde el conjunto España no se va a negociar de ninguna manera la independencia de Cataluña, ¿verdad?
Coño@Robus... ¿que ha pasao?
JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA
#24 que pesao eres con la mierda de las risitas tronco. Uno de cada dos comentarios que haces llevan mayusculas y palabras innecesarias.
Resulta desagradable de ver.
#46 ¿Conoces la función ignore?
Me han dicho que va de lujo.
Dispense su excelencia.
Cambiachaquetas
Y si no le gustan mis principios tengo otros. Groucho Mas
No viene mucho a cuento, pero...
¡qué coño! si encaja de puta madre aquí:
..._„„„„¸_...…………………………._¸„„„„_
./'.……¯'*~--„…….…………...„--~*'¯…….'
Ì'ì,.…_¸„--~~-„)…………… („-~~--„¸_….,/ì'Ì
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: : : : : : :, : : : : ./ . . Arms. . . : : : : : :,: : : : : :
El mejor argumento para reivindicar Cataluña como parte de España es que políticamente son absolutamente la misma mierda
Pues ya pueden esperar estados, pues el juego que le han hecho a PP no tiene precio. Si se hubiera esperado al día después de las elecciones antes de montar el pollo como lo han montado, presumiblemente les daría mejor resultado..
#26 Consecuencias: esto se va a ver como un triunfo de Rajoy ante la amenaza del separatismo por parte de muchos españoles. A esto añadámosle el cómo va a ser vista la acción de Iglesias con respecto al pacto antiyihadista, que premusiblemente lo sea como acto de cobardía y de nulo sentido de estado. Mezclemos hasta el 20-D y pum.
Da vergüenza y pena al mismo tiempo. Serán ladrones y sinvergüenzas... todo por estar en el poder. Que se vayan fuera. Que dejen el sillón ya...
La manera con la que Mas ha borrado a ERC del mapa, que ha conseguido que un partido de ideología opuesta a la suya, que iba camino de pasarle por encima, pase a no pintar absolutamente nada más que sumar escaños a los antojos de CDC, es tremendo. Hay que admitir que es de genio lo que ha hecho.
¡Ha llegado el Poli Bueno!
Artur Mas quiere ser presidente independiente...mente de lo que pase, lo importante es ser presidente.
Toca volver a jugar con la ambigüedad.
#17 ¿Después de lanzar el órdago? Lo malo de los órdagos... es que te lo pueden ver. Y luego...
#20 Es que ahora verás qué risas cuando se líen a proponer "pactos" y demás. Al PP y a Ciudadanos, que van a ganar el 20D.
"Y si no... y si no... y si no
..."
Y si no, ¿QUÉ?
Ese va a ser el pacto que van a tener.
Jojojojojojo se les acabó el cuento. Ven que con la CUP no hay tu tía, que el estado no traga con resolucíon, y retirada con el rabo entre las piernas
O eso o se han puesto tristes porque ya no son el centro de atención
#17 Es lo que les ha funcionado siempre; con esto de la independencia se han venido un poco arriba, pero al final, después de dos votaciones fallidas, han llegado a la conclusión lógica: si algo funciona, no lo toques.
#75 Lo deberia haber cuando tengan mayoria. Y no la tienen. Han hecho el plebiscito y lo han perdido, los que querian SI no suman 50% del voto valido. DA IGUAL QUE NO HAYA mayoria del NO, la mayoria se le exige al que quiere cambiar.
#77 Con una mayoría suficiente me refiero a que para una secesión no basta un 50%. Ni de noes, ni de escaños ni de nada.
#78 ya ya, pero les compro el argumento de que vale con el 50%, pero es que no tienen ni eso.
#79 Si, pero yo no se lo compro Soy un español opresor.
#80 Pero en general, en un argumento, cuanto mas te pongas de parte del otro, mejor. Es decir, como el resultado es el mismo, mejor ponerse en las premisas del otro......
Es como si tu hijo te dice, papi papi, me quiero comprar una bicicleta con la paga, ¿me dejas? ¿me dejas? para que le vas a decir NO?, si total la paga son 5 euros, y con 5 euros no le da para la bici.. pues mucho mejor le dices "cuando reunas los 200 euros hablamos", eso es mucho mejor, porque puede ser que nunca reuna los 200 euros, y nunca vas a tener el "problema".
#81 Ya, pero el día de mañana tienen el 51% y paso
#82 Cuando tengan el 51%, les digo ya lo que tu planteas, que con 1 voto de diferencia no se puede romper un pais, hace falta una mayoria suficiente que se mantenga en el tiempo. Pero mientras no tengan ni siquiera el 50%....es que es tan facil ganarles los argumentos..
#84 Y entonces tendrían toda la razón del mundo para contestarte que les cambiar las reglas del juego en función de lo que a ti te interesa.
Otra cosa sería algo como:
"Yo defiendo que no puedes romper un país si no tienes 75% de los votos, y es lo único que te voy a aceptar. Pero es que tú defiendes que con un 50% y ni siquiera eso tienes".
Ahora es justo cuando había que sacarles algunas competencias!!!.
Por tontos y por lloricas.
¿Os acordais cuando estaba la Generalitat negociando el estatut de Cataluña con el gobierno de Zapatero y apareció Mas de extranjis y llegó a un acuerdo por su cuenta con Madrid con nocturnidad y alevosía? Pues parece que quiere repetir la misma jugada.
#83 Pues hay que ser muy tonto para que den tantas pistas.
A ver, por un lado, eldiario es eldiariodelpsoe, y por otro se habla de pacto para un referéndum. Yo entiendo que la Brunete meneante necesite alguna alegría, pero tampoco os emocionéis tanto.
#39 Pero eso va en contra de la resolucion que acaban de firmar no??? donde dice que lo que diga el estado central no vale para nada, y lo que diga la CE tampoco vale....si o no? va en contra de lo firmado en ese pacto o no?
Pero de verdad tu te crees que un gobierno del PP o de C o incluso del PSOE, va a pactar la secesion de españa?????????
Espectativas?
...
#28 ojos sangrando y calidad periodística postLOGSE.
#28 #55 Eso venía a comentar por si nadie lo había comentado.
Madre mía la prensa en España no tiene suelo en lo paupérrimo de su calidad. Lo dicho uno y otra vez, prensa de taberna es lo que tenemos aquí, estos días se están cubriendo de gloria.
Para el que llegue al meneo y vean el nivel de la noticia y su "espectativa":
Cambio de discurso en Convergència. La imposibilidad de la derecha independentista de cerrar un acuerdo de investidura con la CUP ha hecho que la formación gire en sus espectativas de unilateralidad y apueste por cerrar un acuerdo con Madrid tras el 20 de diembre, cuando consideran que habrá un cambio de mayorías en el Congreso. ...
Esto podría beneficiar a la CUP. Simple especulación, pero es una hipótesis.
Me parto...
la pela es la pela, noi…
"Impara-plas" cap a Madrit
A buenas horas... después de haber liado el pifostio que han liado...
Teatro, teatro, teatro, teatro.
Es que cuando tienes la ojivas economicas apuntandote (farmacias, calificadoras de riesgo, bce, plantas de volkswagen, ...)
Y la desesperada subida de tipos de Rusia no sirve de nada. Jaque y…/c9#c-9
A España nos ha pasado mucho antes junto con Portugal, Italia, Grecia e Irlanda. Un poco de aquellos barros, estos lodos.
Y toneladas de fichas de #chantajeycorrupcion en riesgo de salir ¡Toneladas!
La destrucción mutua garantizada con una bomba PEM que solo elimina a la casta y deja todo lo demas.
Artur Mas, "beneficiario" de una cuenta opaca en Liechtenstein, según 'El Mundo'
http://www.elperiodico.com/es/noticias/elecciones-28n/20101124/artur-mas-beneficiario-una-cuenta-opaca-liechtenstein-segun-mundo/595081.shtml
Y fijaros la de secretos y fichas que pueden quedar por salir
8,0 de magnitud
https://es.wikipedia.org/wiki/Escala_sismol%C3%B3gica_de_Richter#Tabla_de_magnitudes
Como si se la pica un pollo.
CDC demuestra lo que es una vez mas. Ahora deberían reaccionar ERC y candidatos libres (y asociaciones civiles como la ANC) dando la espalda a estos manipuladores.
Si así lo hicieran en las próximas elecciones es posible que ERC sacase mayoría y quizás hasta gobernase con ayuda de las CUP.
#41 Si, y también es posible que sacasen la mitad de los votos que tienen ahora y la mayoría absoluta lo obtuviesen los partidos unionistas. Por especular...
#88 sólo con que fagociten al PP y al PSOE ya pueden irse al 40%. Y no me extrañaría nada que muchos convergentes moderados les voten ahora, lo reconozcan o no. Veremos el 20-D cuántos votos tiene DYL y cuantos Ciudadanos.
#99 En las generales va a subir podemos y psoe en Catalunya. De cara a las elecciones mucha gente cambia su voto por un voto más útil contra el PP en Catalunya. De hecho todos los gobiernos del PSOE se han conseguido con gran participación en Catalunya. Ciutadans consiguió los resultados que consiguió por la bipolarización de las elecciones catalanas pero en un ambiente más abierto en que tenga que defender la privatización de los servicios públicos no creo que tengan tanto recorrido.
A ver si lo pillo:
Si los separatistas no tienen expectativas de unilateralidad, entonces tienen expectativas de bilateralidad.
Y si tienen expectativas de bilateralidad, entonces es que tienen expectativas de que el Estado español estará de acuerdo con la separación del territorio catalán.
Pues no. No lo pillo.
¿Pero alguien cree que estos quieren la independencia?
#87
Yo estoy convencido de que si hubiera salido Mas a los pocos días derogan la orden de independencia del Parlament, ahora con los votos de CDC y todos los que se oponían.
Si se hiciese un referendo a nivel de toda España, los separatistas tienen mi voto a favor de la secesión. (No, no soy catalán).
Fer la puta i la Ramoneta http://www.jotdown.es/2012/08/quim-monzo-catala/
Os lo dije: Junts pel Sí no renunciará a Mas como presidente de la Generalitat/c24#c-24
#14 ehh ehh diste dos opciones, casi cuela lottoman
Buena igualmente
#14 mierda, missclick. Te compenso en otros comentarios. Te diría que no volverá a suceder, pero es algo que me pasa de cuando en cuando
¡Sorpresa!. No, porque son políticos.
Vaya bajada de pantalones!!!
Política de hechos consumados... Como siempre.
Ya tardaba CIU en darse cuenta de que ahora le conviene PODEMOS
Ratas
Tomad juego a dos bandas, pringaos!
Vaya, no me lo esperaba.
UH, CDC se irá al pozo sin fondo. Subida dela CUP a tope y un parlamento en el que ganará Cs también, cosa bastante horrible desde mi Punto de vista. Mal ha ido la cosa para casi todos al final menos los naranjitos
#34 Por algo será...
La culpa no puede ser siempre del otro.
#34 tampoco hay que emocionarse tanto. La posibilidad de subir de ciutadans es bastante moderada. Puede quitarle el 5% al PP pero poco más.
En cambio si gana PP + ciutadans en Madrid veremos claramente como quien voto a Catalunya si que es pot buscando la independencia con un referendum legal y pactado votará independencia claramente. Porque la posibilidad de negociación se habrá ido al traste. CDC necesita que gane la derecha en Madrid para seguir con su rollito pero me parece que no les va a salir la jugada.
Se coman sus cacas ahora
Exacto, no tiene sentido otra cosa, esta noticia la he subido yo en otro hilo anterior:
Homs considera que no hay fuerza para imponer el independentismo unilateralmente
Homs considera que no hay fuerza para imponer el i...
20minutos.esLa unica via es el pacto con el estado, que si son persistentes y tienen mucha mayoria, al final llegará (de momento tienen todo el voto nacionalista de españa de todos los partidos nacionalistas de españa, mas el de podemos, mas el de IU; mas una parte del PPSOE, etc etc; son ya bastantes). No dudo de que cuando sean mas del 50% claro, en españa cambiara la opinion y habra que echarlos de una vez, son mas problemas que soluciones lo que aporta cataluña, y la permanencia en españa es un lastre para progresar territorialmente hacia una españa mas unida.
Y si no hay pacto volvemos a empezar, y así toda la vida.
#52 exacto, hasta que lo haya, y eso ocurrira cuando para empezar HAYA UNA MAYORIA en cataluña.
#73 Una mayoría suficiente. Yo creo que debería haber ya un referendum en el conjunto del Estado, a la espera de que se pueda hacer sólo en Cataluña en el futuro. A ver qué pasa.
Parece que algunos por fin se están quitando la careta.
Haber votado a favor de Mas presidente.
#11 Haber elegido muete
Yo las pajas del bando español no les daría mucho crédito, aunque vengan de la Fundación PSOE, que últimamente hace horas extras. Que el entorno de Mas está amortizado es más qe obvio, que siempre han estado embridando el proceso de Aurora Boreal, y que después del 20-D lo que vamos a tener en Mandril es un caos, de Bóveda Celeste.
Lo saben de sobra en la CUP, lo saben de sobra en ERC, y también lo saben de sobra en CDC. Son los informados del pueblo apañó los que se creen que van a ganar la guerra de las Malvinas. Normal, tienen que votar a la tetramierda.
Por cierto, favor al PP se lo ha hecho Pablemos y su tropa de amigos que les falta un hervor. Cuánto parvo y yo sin pasta.