Hace 1 año | Por jonolulu a cadenaser.com

Comentarios

unodemadrid

#22 Si, cesaron a 2 personas que iban a abandonar la empresa si o si en unas semanas, por jubilaciones, etc. De hecho, uno de los cesados ya estaba jubilado.

D

#22 Podremos comparar este caso con todos los demás casos que consideremos errados en tomas de decisiones, y por tanto decidir usarlos como referencia para restar gravedad a este por mera comparación. Cada uno es libre de usar la argumentación que considere necesaria para justificar su posición.

Conozco el tema de los retrasos y la polémica con el Talgo Avril. Pero la diferencia aquí es que es la promotora la que reclama penalizaciones por ser el fabricante el causante de las demoras.

Renfe reclama 116 millones a Talgo por el retraso de los trenes Avril que Galicia esperaba este verano

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2022/07/28/renfe-reclama-116-millones-euros-talgo-retraso-entrega-trenes-avril/00031658997791334625419.htm

Es decir, las responsabilidades están siendo depuradas, y en el caso del Talgo pues la población está afectada por tales retrasos, sí, pero suponemos que Talgo habrá tomado acciones por ello y las pérdidas económicas que le suponga, como la misma indemnización reclamada por el Renfe. Eso es cosa de Talgo. Renfe es la afectada y la que reclama indemnización.

Pero la verdad, volviendo al tema de los gálibos en los túneles de Asturias y Cantabria, un error tan grave que requiere del cese de altos directivos de las empresas públicas ferroviarias al cargo, no considero que decir que se "magnifica", sea lo más adecuado.

El hecho en sí, tiene una correcta valoración, no se está magnificando nada.

Y más sobre todo si la misma ministra dijo desde el principio que "rodarían cabezas" (por cierto, vaya manera más ridícula de hablar para escaquearse de responsabilidades), si Revilla dijo aquí la verdad:

Revilla afirma que Transportes le asegura que «rodarán cabezas» tras el fiasco de los trenes
https://theobjective.com/espana/politica/2023-02-03/revilla-transportes-cabezas/

Lo que sí podría llamar la atención, es la insistencia en su minimización.

Este gobierno está altamente involucrado, y no es de extrañar que los ciudadanos cuestionen las decisiones de tal gobierno o las consecuencias de sus decision.

Sinceramente, no entiendo la insistencia y los esfuerzos en minimizar estos errores que cuestan tiempo y dinero.

B

#8 Nunca pierdas la ingenuidad.

Penrose

#8 Hombre, visto lo del Ministerio de Igualdad, hay cosas que no cambian.

KevinCarter

#8 Lo que ha cambiado es el Gobierno. Obviamente con una derecha endogámica esto no pasaría...

blockchain

#8 tu y yo sabemos que aunque dimitan seguirán cobrando de una u otra manera el mismo sueldo (de dinero público) o más.
Ya tienen silla asignada, me juego una mano

U

#8 a ver si sale donde acaban recolocados.

U

#8 a ver si sale donde acaban recolocados.

Thornton

#76 Ya, hombre, pero eso fue por un trapicheo que pillaron a cargos del PP por la venta de equipos de limpieza inflando los precios. Vamos, la corrupción habitual en partido fundado por Fraga que aprovecha hasta desastres ambientales o emergencias sanitarias para sacar tajada..

Pero por el desastre ambiental y al mal gestión del mismo no dimitió nadie ¿a que no?

Dene

Y lo calladito que está en todo este asunto un tal Iñigo de la Serna, ex alcalde de Santander, ex ministro de transportes??? ya me gustaría a mi saber qué de todo esto viene de aquella gestión....

B

#35 si eso parece, después de leer tantos mensajes de Manolitro y algún otro ya me creo q cualquier absurdez lo dicen en serio!

LaSaBe

Seran culpables o simples cabezas de turco?

Borbone

#3 Totalmente de acuerdo. Una pena, dado que Taboas estaba siendo bastante acertado en la modernización e internacionalización de Renfe.

Cabeza de turco y hasta otra.

Ojalá dimitiesen en Psoe y Podemos por el si es si, o en el PP por la destrucción de la sanidad o corrupción, pero siempre es más fácil tirar abajo a otro que a uno mismo.

Aiden_85

#3 no era proporcionado, por eso dimiten, de ahí la polémica

Alakrán_

#13 Pues que dimita Pedro Sánchez, hay muchos técnicos, por debajo de esta señora, con más responsabilidad en este tema.

B

#25 te parece exagerado q dimita ella y luego dices q dimita Sánchez? Jodo...

Alakrán_

#28 Puestos a dimitir por dimitir.

S

#28 creo que no has pillado por donde iba #25

t

#13 En todo caso tendrían que despedir al equipo que redactó el pliego de condiciones del contrato o el que no pasó las mediciones actualizadas de los túneles.
La secretaria de estado seguramente no haya firmado nada de ese pliego, ni se lo habrá leído, no es su resposabilidad.
Es como si la consellería de Infraestructuras saca mal un pliego de una obra y despiden a la conselleira, es ridículo. Pero claro, a los funcionarios no se les puede despedir y aquí había que señalar culpables para acallar polémicas.

D

#46 curioso punto de vista el tuyo sobre lo que es la responsabilidad en una organización...

t

#58 Si yo la cago, me despiden a mi, no se va mi jefe.
La resposabilidad es del que comete el fallo, del supervisor inmediato, o de ambos; pero no de una persona que por cuya posición y conocimientos no revisa ni firma absolutamente nada, como es el caso.
Si ya tenemos una burocracia lenta, imagina si un pliego tuviese que pasar por toda la cadena de mando.

D

#66 a ver... ¿qué es eso de que la "cagas? Porque equivocarse es humano y normal... y debido a la curiosa circunstancia de que los seres humanos somos falibles, resulta que los fallos existen y son previsibles. Por eso las organizaciones tienen que establecer mecanismos de supervisión y estructuras resistentes al fallo humano. Si esto no se hace, al punto de que se comete un error tan vergonzoso como el que ha sido noticia, parece lógico que se cuestionen los escalafones más altos de la "cadena de mando".

t

#68 resulta que los fallos existen y son previsibles
No, no son previsibles ni evitables al 100%, de ahí que se pase de fallos potenciales a fallos reales.
Y en este caso, la estructura de supervisión está muy bien definida, el problema es que o no se tomaron el tiempo suficiente para contrastarlo o se fiaron de los empleados, así de sencillo. Y si lo que tú propones para evitar fallos humanos, es meter más "humanos", ya ves cuál es el problema.
La secretaria de estado no tiene culpa alguna de que las cosas se hiciesen por el libro:
https://www.trenvista.net/opinion/el-fiasco-informativo-de-los-nuevos-trenes-de-ancho-metrico-de-renfe/

¿Por qué Renfe indicó unos gálibos mayores a los reales?

La respuesta rápida es la normativa.

La respuesta detallada viene ahora. Es importante entender el origen para poder explicar las posibles soluciones.

Por lo que se sabe hasta ahora, en los pliegos del concurso Renfe respetó la Instrucción Ferroviaria de Gálibos. Una normativa aprobada bajo la orden FOM/1630/2015 el 14 de julio de 2015. Esta Instrucción contempla dos gálibos para la red de ancho métrico:

GED10 para líneas sin electrificar.
GEE10 para líneas electrificadas.

El problema es que estos gálibos son los que se tienen que respetar en túneles de nueva construcción. Sobre los túneles históricos, algunos de menor tamaño, la normativa no define ningún estándar.

Según fuentes del sector consultadas por Trenvista, cuando Feve compraba nuevo material móvil lo hacía aplicando el conocido como «método comparativo». Se basa en calcular el gálibo de los trenes nuevos en base a las dimensiones de los trenes ya existentes. Cabe destacar que la última compra fue realizada en 2007, cuando se adquirieron las series 527 (2700) y 529 (2900).

En ese momento aún no existía la AESF (Agencia Estatal de Seguridad Ferroviaria) y faltaban 7 años y medio para la aprobación de la Instrucción. Por lo que parece, durante su desarrollo nadie tuvo en cuenta que Feve, ya integrada en Renfe, usaba el método comparativo así que no fue incorporado a la normativa.

Aunque la Instrucción Ferroviaria de Gálibos remite al registro de infraestructura para estos casos, en manos de Adif, Renfe optó por ceñirse al estándar. Algunas fuentes del sector indican que estos pliegos se redactaron con el beneplácito de la AESF en la época en la que Íñigo de la Serna era ministro de Fomento.

Ahora dime qué pinta la dimisión de esta señora en la cagada de este personal. Como mucho, sería el director de Renfe únicamente el que tendría que haberse largado, dado que por lo visto sabían de su cagada e intentaron ocultarlo.
https://www.europapress.es/economia/transportes-00343/noticia-renfe-rehuso-hace-dos-anos-publicar-pliegos-contrato-trenes-cantabria-confidencialidad-20230212130051.html
Renfe rehusó hace dos años publicar los pliegos del contrato de los trenes de Cantabria por confidencialidad


Renfe denegó en enero de 2021 una solicitud particular para que publicase los pliegos de la licitación de los 31 trenes de ancho métrico destinados a la red de cercanías y media distancia del norte del país, aludiendo a la confidencialidad de su contenido.

D

#72 yo no he dicho que tenga que dimitir esa tía o no, sólo que la idea que tienes de la responsabilidad en una organización es bastante limitada...
Y lo que quiero decir con que los errores son previsibles, es que son esperables y es necesario contar con ellos, no que puedas saber exactamente cuándo se va a dar un error humano.
Lo de que mi "solución" es "meter más humanos" no sé de dónde lo has sacado...

X

#46 Y que hace la susodicha entonces? Limarse las uñas?

"es responsable de la definición y propuesta de las políticas del Departamento referentes a la planificación de las infraestructuras del transporte, y la definición, propuesta y ejecución de las políticas del Ministerio referentes a la realización de infraestructuras del transporte a fin de garantizar una movilidad segura"

Por lo tanto si que es SU RESPONSABILIDAD. Y si no se lo ha querido leer, o no ha querido hacerlo bien. O a tenido prisas por adjudicar el contrato es SU PROBLEMA.

adevega

#11 Si no recuerdo mal Pardo de Vera tenía cáncer. Quizás hayan influido también factores personales en su decisión.

PeterDry

#11 El Pliego hace referencia a la Norma en vigor, no hay otra.
Le corresponde a la Agencia Estatal de Seguridad Ferroviaria ver si es seguro que circulen por una infraestructura del siglo XIX.

P

#47 La norma dice que dimensiones de gálibo mínimo es obligatoria para túneles de nueva construcción.

Hay melones que nse han equivocado al encargar trenes y dieron las dimensiones de la norma cuando en esas líneas hay túneles del S. XIX.

jonolulu

#61 La norma no contempla el método comparativo que se venía realizando hasta que apareció la AESF

P

#63 Antes de la norma se pedía material rodante que tenía que circular en líneas con túneles y se hacía de alguna manera.

jonolulu

#82 Ya lo he dicho. Por método comparativo

P

#83 El primer tren que circula por una infraestructura no se puede comparar con un tren anterior que circulase por ahí.
Lo lógico sería que alguien fuese a medir las dimensiones que tienen los túneles en todas las líneas que quedan fuera de la Norma de Galibos para que cuando haya que encargar material y se pueda aprovechar a pedir material más grande pero que deje suficiente galibo libre.

Otra cosa es que nadie quiera pagar el equipar una dresina con equipo de medición para hacer ese trabajo.

jonolulu

#84 Me parece que en la red de Feve hace más de un siglo qie pasó el primer tren

P

#85 Y desde entonces se han desarrollado técnicas de medida que no implica tener a operarios con cintas métricas para medir la altura mínima de un túnel.

Creo que se pude y se deben medir los túneles para saber cual es la galibo máximo de nuevo material rodante en lugar de heredar una y otra vez las dimensiones del tren anterior.

jonolulu

#86 Ya, pero incluso midiendo la normativa contempla únicamente que el material debe atenerse a un gálibo concreto. Osea que midiendo los trenes o los tuneles el problema es el mismo: no hay cobertura normativa

P

#87 Pero la norma solo cumple las infraestructuras nuevas. Si ni siquiera saben las características de las infraestructuras nadie se va a molestar en pedir que se desarrolle una normativa.

jonolulu

#88 La norma alude al gálibo del material

https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2015-8765

A.8.8 Gálibo GEE10.

A.8.9 Gálibo GED10.

PeterDry

#61 ¿ Si no hay otra norma en vigor bajo cual lícitas ?

pichorro

#11 Nos hemos acostumbrado a que se cometan chapuzas tremendas malgastando nuestro dinero. Ojalá esto siente precedente.

Jangsun

#11 Dimiten porque ya tenían pensado irse o porque tienen otros planes para recolocarlos en algún sitio discreto. Nada nuevo bajo el sol. Mira como no han despedido a absolutamente nadie ni en Adif ni en Renfe, ni al becario que enviaba los planos por email. Y con despedir me refiero a echar a la calle a los jefes de proyecto, y no a cambiarles de puesto. Todos los responsables seguirán chupando del bote.

E

#56 totalmente, el presidente cumple 65 años el 2 de marzo.....

E

#1 Ninguna de las dos. Habrán encontrado un chollo mejor.

D

#1 Hombreeee, si están en la cabeza para cobrar buenos sueldos, también lo están para asumir responsabilidades.

J

#1 Cabezas de turco.
Consulta el BOE en 3-6 meses para conocer el nuevo puesto que tengan.

obmultimedia

#1 Te lo contesta Olona...

Cehona

#1 Pues ya llevan muchas cabezas de turco para un país poco acostumbrado a nombres rusos.

S

#1 cabezas de turco de cara a la galería y cambio de sillones, espera unos meses y ya verás como están colocados en otro lado.

PeterDry

#1 Cabezas de turco. La Normativa de Galibos es del Ministerio del año 2015.
Le corresponde a la AESF dilucidar si un tren acorde a esa norma puede circular por túneles del siglo XIX de forma segura y no porque no quepan.

Al-Khwarizmi

#1 Son cabezas de turco, y para más explicación te remito a este hilo de Twitter:



Y una pena, porque Isabel Pardo de Vera me parece muy competente.

montag

#49 Perfectamente explicado queda. Gran aporte.

oliver7

#1 en este país no dimite nadie, aquí les dimiten.

D

#1 Cabezas de turco tenlo por seguro

Ehorus

#1 ¿dimiten?, agradecimientos por el último servicio prestado y juego de poltronas con nueva ubicación - fuera de los focos, hasta que se calmen las cosas.....

E

#1 El presidente cumple 65 el 2 de marzo, por lo que jubilación además con indemnización.

B

Vamos no me jodas! Por un asunto que simplemente ha llevado a un sobrecoste menor para un proyecto de esta envergadura, dimiten 2 tipos, y luego para lo del tema de Langrois con mogollón de muertos de por medio y evidente responsabilidad de los actores políticos/administrativos, no dimite (ni dimiten a) nadie.

Esto es, manteniendo las distancias, como lo que pasa cuando unos policías matan a alguien por negligencia vs cuando pillan a un policía haciendo una chorrada tipo bailar en un TikTok. Para lo primero "aquí no ha pasado nada" para lo segundo sanción. Los valores reales de esta sociedad están dados la vuelta

Cantro

#12 obviamente, eso no ha sido iniciativa suya y ya viene de (mucho) antes, de 2003, y ya estaba muy avanzada cuando asume la secretaría de estado en 2021

jonolulu

#15 Antes de ser secretaria de estado fue presidenta de Adif (dimite por lo de aquella época) Y el papel que le dio a la CNMC fue cosa suya

Tieso

#16 #15 #12 #10 #18 Isabel Pardo de Vera ha acumulado errores como Secretaria de Estado del MITMA que incluyen lo del tren de Extremadura, pero es que además está tratándose el cáncer (últimamente llevaba una peluca muy bien puesta, por el asunto de la quimio) y tiene además a su familia en Galicia, y ella vivía aquí en Madrid sola. Lo apunto como factores añadidos a los errores, época prelectoral, intereses políticos, y al hecho de que quizá, aunque la subieron de presidenta de ADIF a secretaria de estado, no haya dado la talla (que es la sensación que deja).

Cantro

Perder a Pardo de Vera es una tremenda cagada

jonolulu

#10 Pues no sé. Es la que lanzó la liberalización ferroviaria dando plenos poderes a la CNMC cuando la Ley del Sector Ferroviario solo le otorga un papel consultivo no vinculante

makinavaja

Dimiten = Se ven forzados a recolocarse en otro puesto equivalente, igual o superior, para safisfacer a la opinión pública, aunque no sean los responsables, pero sin problema que el partido es agradecido...

D

Pues parece que la parte política le ha buscado las cosquillas a Isabel Pardo de Vera...

Siento55

En esta ocasión no había ningún maquinista al que echarle la culpa.

lawson

Naaada, mañana se les busca otro chiringuito y listo

b

#2 ya estarán recolocados sino no hubieran dimitido

jonolulu

#4 Les han "dimitido", ergo les habrán buscado un asiento en otro lado

p

#2 bueno, hay que colocar a dos nuevos...

¿En serio han necesitado 15 días enteros para encontrar otro sitio en la administración donde seguir “trabajando”?

¿Dimiten antes de que se realice una auditoría que esclarezca los hechos?

D

No dimite ni dios por el accidente de Angrois pero sí dimiten por esta chorrada, m.c.e.m.p.v.

sempredepor

Chorizó Revilla ya tiene sus cabezas de turco.

D

Hombre, que se han cargado a una de las hermanísimas.

B

¿Ha dimitido la hermanísima? Joer, si el otro día leí un artículo por aquí que decía ella misma que toda la culpa la tenía Álvarez Cascos.

montag

Espero que el nuevo presidente de Renfe tenga cinta métrica y la lleve al trabajo todos los dias para repasar las medidas de todos los proyectos que pasen por su despacho...

P

#59 Me juego una cena a que nadie de Adif, ni de la Agencia Estatal de Seguridad Ferroviaria han ido a medir a los túneles de esas líneas para ver que dimensiones que tienen.

O

Pues está muy bien que dimitan y se les acepte la dimision, alguien ha de pagar los platos rotos. Y que dimos el que firma que para eso cobra, y no el último mindundi de la cadena.
Sino dimitiesen estaríamos diciendo que esto en Europa no pasa.
Y si les buscan otro chiringuito, pues ya les críticaremos de nuevo.

E

Esa línea del antiguo FEVE se está manteniendo gracias a que Renfe se hizo cargo de ella.
Los anteriores gestores la sumieron en la ruina.
Sinceramente no veo motivo para estas dimisiones.
Para criticar hay que saber de qué se habla

E

En tiempos anteriores no se tenía ni en cuenta la colocación de sales temporales librando gálibo.

Solinvictus

Dimiten o le dan otro cargo?

Verdaderofalso

#9 preguntas o afirmas