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#3:
Tiene cojones la cosa: cuando cae una acción un 3-5% la prensa lo llama "desplome" y aquí, con caídas del 12% de todo un índice, hablamos de "corrección" 
#2:
Malas señales,raro que no hagan referencia al viernes en los mercados norteamericano y europeo.
Las bolsas europeas se asustan con la desaceleración en EEUU: el Ibex 35 cierra su peor semana en más de un año y pierde un 4,4% acumulado
Las bolsas europeas se asustan con la desaceleración en EEUU: el Ibex 35 cierra su peor semana en más de un año y pierde un 4,4% acumulado
#4:
La cotización de Bitcoin en escala logarítmica. Preguntas frecuentes aquí: ¿Hacia dónde se dirige el bitcoin? Lo ocurrido con el oro en la década de los 70 puede ser una pista/c3#c-3
#11:
#10 De ser cierto lo que dices, lo cual desconozco, en cualquier caso no estarías describiendo nada específico de Bitcoin sino que estarías describiendo un comportamiento humano genérico que no hay razón para que no aplique a todo aquél ámbito donde exista un mercado de compra-venta, como puedan ser acciones bursátiles, metales preciosos, vivienda, etc.
#6:
https://www.youtube.com/watch?v=FK2w6eBdCXo
El Banco de Japón desata el caos. Jose luis Cava.
El Banco de Japón desata el caos. Jose luis Cava.
Comentarios
Tiene cojones la cosa: cuando cae una acción un 3-5% la prensa lo llama "desplome" y aquí, con caídas del 12% de todo un índice, hablamos de "corrección"
#3 pq la mayoría son críos de 30 años que no han visto una corrección de verdad en su vida
#3 A la prensa le encantan los titulares apocalipticos. "Desplome", "Hundimiento", "Crack", "Derrumbe"...
El nikkei ha bajado porque el BOJ ha subido los tipos del 0.1% al 0.25% y se ha cargado las posiciones a corto de Yenes. El ibex esta cayendo un 2%, que es un martes cualquiera.
#3 Porque necesitan frenar el pánico.
Y es que da un poco igual, si no es ahora será en unos meses, esto no va a aguantar mucho más.
Malas señales,raro que no hagan referencia al viernes en los mercados norteamericano y europeo.
Las bolsas europeas se asustan con la desaceleración en EEUU: el Ibex 35 cierra su peor semana en más de un año y pierde un 4,4% acumulado
Las bolsas europeas se asustan con la desaceleraci...
eleconomista.esLa cotización de Bitcoin en escala logarítmica. Preguntas frecuentes aquí: ¿Hacia dónde se dirige el bitcoin? Lo ocurrido con el oro en la década de los 70 puede ser una pista/c3#c-3
#4 cada hostia logarítmica del gráfico viene de gente que ha cosechado beneficio a costa de los que holdean con cojones y de los que venden cerca del precio de compra por miedo a palmar mucha pasta.
Los primeros volverán a comprar barato y los que lleguen tarde pagarán el siguiente banquete.
#10 De ser cierto lo que dices, lo cual desconozco, en cualquier caso no estarías describiendo nada específico de Bitcoin sino que estarías describiendo un comportamiento humano genérico que no hay razón para que no aplique a todo aquél ámbito donde exista un mercado de compra-venta, como puedan ser acciones bursátiles, metales preciosos, vivienda, etc.
#11 sí hay razón para que no aplique a otros ámbitos. Los metales preciosos, la vivienda, etc son bienes reales a los que se puede dar una utilidad más allá de la mera transacción.
Los bitcoins son sólo un número digital inútil por sí mismo y con menos protección jurídica que la cuenta de Menéame.
No describo un comportamiento humano genérico, describo un patrón especulativo habitual en las criptos, donde el beneficio no procede del valor acumulativo de un bien, sino de lo que pierden un montón de primos que venden a un precio inferior del que compraron por miedo a perder más. Vamos a ilustrarlo un poco más.
Al principio se usaban principalmente para tráfico de drogas, armas y demás, en lugar de pagar directamente con dinero real, ahorrándose muchos problemas, alguien compraba unas criptos por pocos céntimos y las vendía por fiat al comprador a un precio inflado. Luego resulta que un montón de primos empezaron a ver que las criptos cambiaban drásticamente de valor debido a estas transacciones y metieron a otros primos. Así que ya no sólo se beneficiaban los delincuentes de poder recibir el pago vendiendo criptos, también los vendedores al ver que las criptos compradas se revalorizaban a escala logarítmica. Luego vendían todo de golpe a los criptobros, que de pronto se encontraban con una criptomoneda por la que no pagaba nadie.
Los delincuentes iban cambiando de una cripto a otra, formando a criptobros para que metieran a primos a invertir en diversas criptomonedas que iban rotando. Como unas subían y otras bajaban, los criptoprimos pensaban que era como en cualquier cartera de valores, hasta que de pronto se encontraban que habían perdido toda su inversión y sólo les quedaba una cara de gilipollas y la bronca del criptobro mentor que les había metido en semejante merdel echándoles la culpa de que había hecho algo mal y no habían entendido nada de las criptos.
#37 Los metales preciosos, la vivienda, etc son bienes reales a los que se puede dar una utilidad más allá de la mera transacción.
Al adquirir bitcoins obtienes una herramienta que te permite trasladar valor vía telemática de forma segura sin requerir de intermediarios de confianza que puedan interferir en esa transacción, en ese sentido cualquiera que considere que eso tiene utilidad obtiene un beneficio por haber adquirido bitcoins con independencia de cual sea su cotización
Los bitcoins son sólo un número digital inútil por sí mismo y con menos protección jurídica que la cuenta de Menéame.
Tiene la misma protección jurídica que el oro, por ejemplo.
hasta que de pronto se encontraban que habían perdido toda su inversión
No sé de qué hablas pero de Bitcoin no puedes estar hablando, su cotización ahora está por encima de la mayoría del tiempo anterior en el que ha cotizado, tras más de una década en funcionamiento y con la existencia ya de productos financieros basados en éste bien subyacente en mercados regulados.
#37
sí hay razón para que no aplique a otros ámbitos. Los metales preciosos, la vivienda, etc son bienes reales a los que se puede dar una utilidad más allá de la mera transacción.
Los metales preciosos, empezaron a tener valor (y ser llamados metales preciosos) cuando alcanzamos el nivel de desarrollo tecnológico como para transformarlos en algo útil. Antes eran impurezas en piedras, nada mas.
La utilidad de un activo depende de la capacidad de usarlo en un proceso para aportar valor. Los activos que describes te parecen intrinsecamente valiosos por que has observado, entendido e interiorizado el proceso mediante el cual, esas cosas se extraen, transforman y organizan de formas útiles.
Los bitcoins son sólo un número digital inútil por sí mismo
Todo es inutil por si mismo. El valor que derivas de los metales, es el valor que le dan otras personas capaces de transformarlos en cosas utiles. Hay pocas cosas que tengan un valor real intrinseco y directo, que tu puedas obtener de ellas sin la intervención de mas cosas. Está el agua que bebes y con la que te limpias, el aire que respiras, y la comida que comes. La ropa que vistes es un proceso que ha obtenido valor mediante largas transformaciones, y cuyos productos iniciales solo percibes como valiosos, por que existe la cadena para convertirlos en ropa.
Los bitcoins no son como el agua o la comida, son mas bien como una impureza en un metal, o un compuesto presente en una planta, que tras procesarlos, se convierten en algo valioso. Y es ese algo valioso al final de la cadena, lo que le da valor a todo lo intermedio, donde no existe valor todavía.
El valor de los bitcoins es mas simple de lo que parece. Bitcoin permite intercambiar riqueza entre dos personas cada una en una punta del planeta, sin tener que pedir permisos o obtener la aprobación de los intermediarios. Obviamente hay intermediarios, pero el sistema está construído de forma que esos intermediarios ganan dinero por cada operacion, pero no pueden frenar operaciones o hacer de jueces ni arbitraros de las operaciones.
La seguridad de bitcoin se apoya en algo bien real y tangible, de lo que seguro que no tienes dudas de su valor: la energía. Bitcoin es una maquina de transacciones que ofrece seguridad a través de pruebas de energía. Consume energía (que vale dinero y tiene valor) para crear una red bancaria "libre" y "alternativa".
Esa red bancaria libre ofrece un valor. Un valor real. Las personas quiren vestirse y nadie niega el valor del algodón, incluso al principio del proceso. Las personas, a veces, quieren intercambiar riqueza. Cuando quieren intercambiar riqueza, pueden hacerlo a través del sistema bancarios establecido, y entonces obtienen "ciertas garantias" a cambio de "cierto control".
A veces las personas pueden buscar anónimato por razones muy diversas, no sólo evadir la ley. Proteger su privacidad en un entorno hostial respecto a su identidad o actividades (incluso siendo estas legales) es una razón común.
Bitcoin, que se alimenta de energía de la red por la que paga millonadas, y que ofrece una red bancaria alternativa, no entiendo por que dices que "es solo un número digital inútil". Entoces "paypal" es solo "números digitales inútiles". Ya que el dinero real no lo crea paypal, y solo construye una red de ordenadores y personas que permiten transaccionar, igual que hace bitcoin.
Paypal lo consigue mediante el uso adecuado de la legislación (financiera, mercantil y laboral) y bitcoin lo consigue mediante el uso de matemáticas, teoría de juegos, y sistemas distribuídos.
No describo un comportamiento humano genérico, describo un patrón especulativo habitual en las criptos, donde el beneficio no procede del valor acumulativo de un bien, sino de lo que pierden un montón de primos que venden a un precio inferior del que compraron por miedo a perder más. Vamos a ilustrarlo un poco más.
Este es un comportamiento humano genérico que hemos visto en los terrenos, en los tulipanes, en las vivienda, en el oro, en la plata, en el petroleo, y que vemos, a diario, en las bolsas de nueva york, londrés o Madrid.
Al principio se usaban principalmente para tráfico de drogas, armas y demás, en lugar de pagar directamente con dinero real, ahorrándose muchos problemas, alguien compraba unas criptos por pocos céntimos y las vendía por fiat al comprador a un precio inflado.
¿Y esto como lo sabes? Es decir ¿cómo sabes para que se usaban y en que porcentajer? Yo no se para que se usaban, pero tu parece que si lo sabes, y me gustaría entender como llegas a esas conclusiones.
Luego resulta que un montón de primos empezaron a ver que las criptos cambiaban drásticamente de valor debido a estas transacciones y metieron a otros primos. Así que ya no sólo se beneficiaban los delincuentes de poder recibir el pago vendiendo criptos, también los vendedores al ver que las criptos compradas se revalorizaban a escala logarítmica. Luego vendían todo de golpe a los criptobros, que de pronto se encontraban con una criptomoneda por la que no pagaba nadie.
Eso ha pasado tal cual con las viviendas en españa entre el año 2003 y el año 2018 aprox, mira cualquier gráfico. Siempre hay, en todos los mercados y activos, personas que especulan, manipulan el mercado, acumulan y venden de golpe, dejan de comprar, etc etc etc. No hay activo libre de esto. De hecho, el de los metales (oro, plata, ...) ha sufrido esto a niveles extremos, lo cual ha derivado durante siglos en legislaciones y legislaciones, que tampoco lo impiden, pero lo intentan mantener controlado.
Los delincuentes iban cambiando de una cripto a otra, formando a criptobros para que metieran a primos a invertir en diversas criptomonedas que iban rotando. Como unas subían y otras bajaban, los criptoprimos pensaban que era como en cualquier cartera de valores, hasta que de pronto se encontraban que habían perdido toda su inversión y sólo les quedaba una cara de gilipollas y la bronca del criptobro mentor que les había metido en semejante merdel echándoles la culpa de que había hecho algo mal y no habían entendido nada de las criptos.
Esto que describes, que ha podido pasar perfectamente, no dice nada sobre las criptos, sino sobre un comportamiento humano genérico. Ha pasado con todos los activos sin excepción (las preferentes, sin ir mas lejos).
cc #11
#10 segun lo dices, parece que en bitcoin todo el mundo pierde menos el primero.
Sin duda, es lo que ocurre en realidad.
#32 parece que en bitcoin todo el mundo pierde menos el primero.
Esa conclusión es completamente falsa.
En primer lugar por que al adquirir bitcoins obtienes una herramienta que te permite trasladar valor vía telemática de forma segura sin requerir de intermediarios de confianza que puedan interferir en esa transacción, en ese sentido cualquiera que considere que eso tiene utilidad gana por haber adquirido bitcoins con independencia de cual sea su cotización.
En segundo lugar por que con la cotización actual cualquiera que hubiera adquirido bitcoins antes de 2021 y durante parte de 2023 y no los haya vendido tiene ahora mayor patrimonio que antes de adquirirlo, como se puede ver en el gráfico que adjunto marcando con una línea roja zonas donde la cotización ha sido inferior a la actual.
#32 no he dicho eso, ni siquiera lo he insinuado.
Los que holdean durante años y años sin hacer ninguna transacción son necesarios también. Si Satoshi, sea quien sea, vendiera, el bitcoin se iría a tomar por culo.
Y cabe recordar que se estima que el 20% de los bitcoins se considera perdido para siempre, así que el 20% de los bitcoins seguirá holdeando siempre, a costa de los primos que perdieron esas criptos.
Los que ganan de verdad son los que generan "olas", venden en la cresta y compran una vez que la ola ha roto y el mar está otra vez en calma.
#32 El patrón es que es más evidente. Te puedes encontrar montones de proyectos " super innovadores" con "gente fuerte" detrás que son sólo marketing. Objetivo entro pronto, predicó las bondades a los cuatro vientos y me salgo al alcanzar X. Rinse & repeat.
El Banco de Japón desata el caos. Jose luis Cava.
#6 El carry trade como causa es el análisis más serio que he visto hasta ahora porque otros analistas achacan las caídas a causas ya conocidas como problemas geopolíticos, enfriamiento de la economía, etc que no justifican un crash repentino y principalmente en Japón
#19 Esa manera a lo "trader" es como jugar al casino, si no tienes más información que el resto, no tienes más velocidad de trading que el resto o volumen, lo normal es que pierdas más que comprando poco a poco y quedándote.
Lo suyo es usarlo como manera de ahorrar, en lugar de cuenta de ahorros meterlo en la bolsa.
Pero tiene que ser dinero que no "necesites", algo muy complicado hoy en día, que puedas ahorrar un % más o menos estable y que a lo largo del año sea una cantidad aceptable..
De nada #22, pero recuerda, no somos expertos, lee un poco por tu cuenta y no te creas a quien te diga "te vas a hacer rico"...
Porque no.
#24 Si, yo trading ni de coña. Meto algo a largo para ver si le saco algo para la jubilacion. Siempre dinero que sobra (asi que muy poco )
#24
Qué recomiendas leer para aprender sobre este tema?
Se lleva posponiendo desde el COVID...Tenía que pasar.
Triplicada
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efe.comHabeis subido la misma noticia con un 12% 13% y 7%
#5 A mi me parece que esta conforme a como ha ido cambiando el índice conforme avanzaba la sesión. Actualmente me marca un -12,40 % según google pero creo que tiene una media hora de retraso y en algún sitio he vista mas de 13%
A esta hora la bolsa española cae por encima del 3/% y similar en el resto de europa.
#7 A estas horas veo que el Ibex ha recuperado, cayó de 10402 a 10350 y ahora está en 10426. Susto inicial pero poco más, para el apocalipsis que pintaban algunos.
#7 Esto empezó en EEUU a mitad de Julio. Lleva cayendo desde entonces y sobre todo a finales de la semana pasada. Y ahora esta arrastrando al resto de bolsas. Pero vamos, que me parecen las típicas caídas y bajadas de la bolsa, no se. Pero los titulares apocalípticos obtienen mas clicks y mas impresiones en los anuncios, que es de lo que se trata.
#40 Puffffff, eso es un mundo aparte. Hay muchos podcast en ivox para seguir, muchisimos canales en telegram .... A mi me gusta, pero ni por nivel ni por tiempo lo puedo seguir como para recomendarte. Requiere mucho tiempo. Yo indexo y me despreocupo, al final es lo poco que me sobra y es para la jubilacion.
Recomendáis comprar ahora?
#12 Lo lógico es ir comprando constantemente, cada mes un poco de dinero, así estas cosas te pueden joder pero lo que pierdas por un lado lo pillas por el otro.
A parte de la diversificación, no invertir solo en un mercado ni invertir en un tipo de compañía.
LA definición de "poco" dependerá de cuanto dinero tengas.
El problema de meterse del tirón es que puedes ganar a lo fuerte o perder a lo fuerte.
#16 Si haces DCA si, tienes que seguir pillando en tus intervalos regulares independientemente de como vaya.
Si vas a largo, hold y si quieres guardar pasta hasta saber si es correcion o viene recesion mejor.
Si eres trader y te va el riesgo, comprar durante esta semana y jugartela a ver si subes de aqui a final de año en funcion de las elecciones de EEUU y las bajadas que se presuponen a la FED y al BCE.
De todas formas no creo que aqui en meneame seamos los mas ejpertos de esto
#19 El problema es que las bajadas de la FED y el BCE estan descontadas y la posibilidad de que se echen atras empieza a crecer. Sigo pensando que va a haber bajada, pero ya no estoy TAN seguro.
#23 Todo depende de si las necesitan para reactivar la economia. A dia de hoy la masa monetaria es todavia muy grande como para bajar nada, pero tipos altos implica ralentizacion y recesion. Veremos lo que montan. De todas formas mis conocimientos son muy limitados
#19 Qué recomiendas leer para saber más del tema?
#20 #16 Gracias
#12 No lo haría. Espera a la decision de la FED sobre si bajan o no los tipos en septiembre. Si los mantienen va a haber otro bajon importante.
#12 Dale aquí:
https://www.random.org/integers/?num=1&min=0&max=1&col=5&base=10&format=html&rnd=new
Si te sale un 1 compra, si te sale un 0 no compres.
#17 Las guerras siempre tienen varios componentes: el militar, el económico, el propagandístico, etc.
En la parte militar tenemos dos frentes, por un lado está la guerra proxy en Ucrania y por otro lado está la guerra proxy en Palestina. No sabría decirte cual se va a recrudecer antes.
Lo que sí sabemos es lo que afirmó Biden:
https://www.whitehouse.gov/briefing-room/speeches-remarks/2024/07/24/remarks-by-president-biden-in-statement-to-the-american-people/
>
#33 sumado al indice de pizzas, hookers y esas cosas yankees nos da como resutado que van a armar una gordilla o, al menos, planean.
Justo eso estaba buscando , a ver cuando abran la bolsas europeas.
Qué efecto tendrá esto en el euribor? Bajara o subirá?
Me asusta no tener ni idea si subirá o bajará la hipoteca...
#28 Todas las previsiones dicen que el BCE va a bajar los tipos de interés en septiembre y luego en 2025. La teoría dice que ahora que la inflación esta medio controlada en un 2-3% es lo que toca. Pero a saber, claro. Lo que es "seguro" es que subir no va a subir porque lo acaban de bajar 0.25% ahora en junio.
#43 Lo último que leí la semana pasada es que igual finalmente no bajaban en septiembre, no sé si esto influirá algo.
Al menos dices que subir no subirá.
Es el indicador definitivo de que la guerra está a las puertas. Los mercados conocen la información reservada y se adelantan a los acontecimientos...
#13 ¿Que guerra?
Bursátil o militar¿?
#13 Que el Banco de Japon haya subido los tipos de interes por primera vez en decadas no tiene nada que ver, claro.
#21 A ver, todo influye. La cuestión es ¿en qué cuantía?
Porque otros bancos centrales han subido los tipos de interés, y no se han producido estos movimientos tan llamativos en las bolsas
https://www.global-rates.com/en/interest-rates/central-banks/
#13 Interesante que la bajada coincida en el tiempo con el pico del Pizza Meter en la Casa Blanca.
José Luis Cárpatos nos lo explica
#_3 pues sí, porque viene de máximos históricos, que no te enteras
Los inversores tienen el culo como la bandera de japon.
peeero qué ha pasado en japón para que caiga la bolsa un 10%? tanto?
#34 si no vienes siguiendo la telenovela, en capítulos anteriores rompieron una tendencia con su tasa de interés que tuvieron de otra forma por muchos muchos años.