Las compañías eléctricas se han rebelado contra la intención del Gobierno de aumentar en la nueva planificación hidrológica el número de masas de agua afectadas por los denominados caudales ecológicos, el agua mínima garantizada para preservar los ecosistemas fluviales.
#2:
"Iberdrola, Endesa, Naturgy, Acciona o la patronal Appa han cargado contra la pretensión del Gobierno de aumentar el número de masas de agua con caudales ecológicos, por su afección al negocio hidroeléctrico"
Iberdrola, Endesa, Naturgy, Acciona, verdaderos enemigos de España.
Sí, somos tontos de verdad, pero por permitirles que rían a nuestra puta cara.
Embargo a los del consejo directivo y juicio por traición a España. Putos saqueadores.
#9:
#2 Esas empresas están dirigidas por personas con nombres y apellidos. No estaría de más tenerlos siempre presentes para rendir cuentas llegado el momento. Se creen más inmunes a la ira colectiva y quizás si fueran conscientes de que algún día una turba enfurecida y con poco que perder se puede presentar en su casa por la noche, se cuidarían de tomar ciertas decisiones y medirían sus palabras.
#52:
#47 Pero a quien coño le importa esa ley? está en juego la supervivienvia del clima y los ecosistemas. ¿Estamos locos o que? Las eléctricas tienen humanos conscientes en sus direcciones o son simplemente entes que trituran todo a su paso sin importar nada con tal de tener beneficios y las acciones ya tal? La madre que las parió.
#42:
#16 si España quiere tener futuro hidrico lo que debe es no renovar ni una sola concesión más y hacerlas públicas
#3:
Es que aún no nos hemos enterado. Ellos son los dueños del entorno natural que se supone de todos (incluídas otras especies) y encima nos hacen pagarles por joderlo. En su cabeza seguro que les sonó bien. ¡Nos han jodido los psicópatas!
#7:
Lo que deberían hacer es pagar de sus beneficios la reparación de los daños ocasionados.
#69:
#53 Por lo que yo sé, la ley que regula las concesiones de las centrales hidráulicas es la ley de aguas:
Y hasta donde yo sé, en todo momento supedita las condiciones de las concesiones a las necesidades que establezca el organismo de la cuenca hidrográfica para mantener los caudales ecológicos
#1:
Jo, menudo "enchufe" tienen las hijas de putin eléctricas&cia.
#8:
La cantidad de problemas de este país que se solucionarían con un pequeño pero bien entrenado escuadrón de la muerte LAS SONRISAS que fuera a hacer visitas a este tipo de gente a bordo de un helicóptero negro sin ningún tipo de distintivo.
#54:
#16 si redactas un contrato que vulnera leyes de rango superior y la otra parte acepta no les habilita para seguir haciendo desmanes.
En España hay cienes de presas en ríos cuya obligatoriedad es dejar pasar el caudal ecológico.
Hacer lo contrario va contra la ley y por tanto no hay que indemnizar a quien no cumple la ley por muy eléctrica que sea
#14:
#9 Y en cierta medida también otros estados. Pesan más los intereses de otros estados que el de la propia España a la hora de tomar decisiones en algunas de esas empresas.
#60:
#1 No son "las eléctricas" hay nombres y apellidos bien claros, seres "humanos" que cuando acaban de intentar pasarle los huevos por la cara a la ciudadanía, se van a descansar a su urbanización privada de lujo riendose a mandibula batiente de poder torcerle la mano a un gobierno elegido por la mayoría, esos HIJOS DE LA GRAN PUTA, esos subproyecto de villano de película de serie b que han acabado siendo unos psicópatas de tres al cuarto, sangran cuando se les pincha igual que cualquier otra persona
Quizás haríamos bien en tener claro el concepto de justicia, aunque casi siempre en este país entre en conflicto con el sistema legislativo, porque hoy les molesta que se intente preservar la mínima agua garantizada para preservar los ecosistemas de nuestros ríos, mañana si se quieren mear en el agua que bebemos o directamente quitarnosla, lo harán de la misma forma que estan acostumbradísimos a hacer ahora, de nuevo, quizás iria siendo hora de dar un golpe sobre la mesa que dejara a estos enemigos del bien común temblando
#36:
#16si tienes una concesión y te la reducen, te tienen que indemizar por la cantidad reducida
"Iberdrola, Endesa, Naturgy, Acciona o la patronal Appa han cargado contra la pretensión del Gobierno de aumentar el número de masas de agua con caudales ecológicos, por su afección al negocio hidroeléctrico"
Iberdrola, Endesa, Naturgy, Acciona, verdaderos enemigos de España.
Sí, somos tontos de verdad, pero por permitirles que rían a nuestra puta cara.
#2 Esas empresas están dirigidas por personas con nombres y apellidos. No estaría de más tenerlos siempre presentes para rendir cuentas llegado el momento. Se creen más inmunes a la ira colectiva y quizás si fueran conscientes de que algún día una turba enfurecida y con poco que perder se puede presentar en su casa por la noche, se cuidarían de tomar ciertas decisiones y medirían sus palabras.
#9 Y en cierta medida también otros estados. Pesan más los intereses de otros estados que el de la propia España a la hora de tomar decisiones en algunas de esas empresas.
#37 Viendo las protestas en muchos sitios hace 10, 20, 30 años, tienes toda la razón, nos tienen adormilados. Y es alucinante que, con tanta información al alcance de la mano, tengamos nula capacidad de reacción como sociedad.
#41 Pienso que el exceso de información tiene precisamente esa consecuencia. Si estás viviendo en una cueva y un día te llega la noticia de que algo grave está pasando, sales corriendo con el hacha en la mano, pero en esta vorágine de "información", donde nunca se analizan a fondo las causas ni se siguen las consecuencias en el tiempo se anulan estas reacciones.
#9 Esas personas sólo hacen "su trabajo". El problema es que el beneficio económico desbocado esté por encima de cualquier otra consideración. El problema, en verdad, es el actual sistema económico. Parece clarísimo que esto no funciona y hay que cambiarlo.
#38 Ya lo han hecho con cosas como el agua en otros paises (prohibiendo recoger y almacenar el agua de lluvia por ejemplo).
Y que crees que era la prohibición de usar placas solares aquí en España si no estabas completamente desconectado de la red, o tener que pagar por dar la electricidad generada que te sobraba a las empresas eléctricas ?
#39 Me gustaría saber con que ejercito cuentan para poder parar a una hipotética masa enfurecida y cuanto les pagan a esos guardaespaldas por jugarse la vida para defender a un psicópata
#75 Ya bueno, de nuevo, si para un grupúsculo de 100 personas se ha de desplegar a los antidisturbios, una turba mas grande y realmente cabreada no la paran unos cuantos funcionarios, como se ha demostrado en muchas manifestaciones, el quid de la cuestión esta en que se cuiden muy mucho cabrear lo suficiente a la ciudadanía, porque si lo hacen en ese momento no habrá vuelta atrás. lo que pase se lo habrán ganado a pulso y además espero que sirva de ejemplo
#80 La gente es imbécil y no hará nada. Ha habido una masacre de abuelos en las residencias y no ha pasado absolutamente nada. Bueno si, que la responsable mejoró sus resultados electorales.
Si ante la muerte la gente no reacciona... ¿van a reaccionar por la luz?
Mi optimismo y confianza en la especie humana ha muerto con el COVID. Incluso creo que mi trabajo no vale una puta mierda (proyectos de investigación relacionados con el cambio climático y la pérdida de biodiversidad...)
Las clases sociales han sido destruidas. El mil eurista se cree clase media porque se toma una birra los viernes noche y tiene un móvil guay. Así que no lo verás en una manifa de pobres.
Perdona por mi pesimismo. Estoy contigo, pero yo ya me siento derrotado.
#2 Hay que devolverles el dinero que han pagado por tener esas concesiones durante 3 generaciones, para hacerlo con una empresa 100% pública. O nacionalizar una empresa con el art. 128 de la Constitución.
#2 por estas cosas fomantan en los medios crispar a los ciudadanos entre derechas e izquierdas, para que estemos entretenidos y las eléctricas lo tengan fácil con los políticos
#13 Y luego ves en lo que quedó lo del año pasado que los límites de agua se los pasaron por el forro de los cojones y apenas le cascarón 25k de multa y es que es pa reírse por no armarse
Justamente se cambian unilateralmente las condiciones de la concesión y por tanto legalmente correspone la indemnización por el perjuicio económico que decrete el acuerdo, o en su defecto, el juez.
#97 Veo que no estás familiarizado con el apasionante mundo de la Teoría de la Regulación y los Monopolios Naturales.
Es normal, es un coñazo. Pero por resumir:
Si el estado nacionaliza, tiene que pagar un justiprecio, tiene que colocar a gente que entienda del negocio y ser mínimamente rentable (veasé Altos Hornos, carbón, la fallida Santana Motors, etc).
Si el estado pone tasas, canones y comisiones: se lleva una participación de los ingresos sin ningún riesgo de operación. Socio en las ganancias, no en las pérdidas.
#100 Puedes rebuscar en tu argumentario todo lo que quieras, eso no va a convertir a las eléctricas en "casi públicas". Siguen siendo igual de privadas.
No se está juzgando ni los impuestos pagados, ni las conveniencias ( a tu juicio ) del gobierno.
#15 Esa es la consecuencia, lo que dicen es que hay que mantener unos mínimos de cauce de los ríos donde hay un hábitat que mantener y que no son suficientes.
#1 Aparte de todos los mensajes de odio a las eléctricas, en este caso no hay noticia: si tienes una concesión y te la reducen, te tienen que indemizar por la cantidad reducida.
Básicamente el gobierno cambiará un acuerdo unilateralmente. Es como una expropiación parcial. No hay nada raro.
Por otra parte, son 71 GWh de una fuente de energía tipo respaldo, y en estos momentos el incremento de eólica y fotovoltaica necesita el respaldo de la hidroeléctrica.
Por tanto habrá que hacer como poco mas obras de centrales de bombeo. Si España quiere tener futuro energético necesitamos mas hidroeléctrica y mas bombeo o la fotovoltaica y/o eólica se toparán con un techo y seguiremos haciendo el idiota quemando gas natural.
#48 La Ley, la Constitución y el Puto Sentido Común.
Ley: "Artículo 290. Modificación del contrato y mantenimiento de su equilibrio económico.
2. Cuando las modificaciones afecten al régimen financiero del contrato, se deberá compensar a la parte correspondiente de manera que se mantenga el equilibrio de los supuestos económicos que fueron considerados como básicos en la adjudicación del contrato."
Constitución Española: " Artículo 33
(...) Nadie podrá ser privado de sus bienes y derechos sino por causa justificada de utilidad pública o interés social, mediante la correspondiente indemnización y de conformidad con lo dispuesto por las leyes."
Alucinante que alguien se haya creído por un momento que expropiar es robar. No lo es. Expropiar es retirar forzosamente un bien a cambio de una indemnización justa.
#51 La ley, la Constitución e incluso el derecho internacional dictan que debe existir una indemnización, por lo que si no lo pone en el pliego, o se llega a un acuerdo o a juicio.
El estado no roba. Indemniza si te expropia. Nas o menos, pero indemniza.
#47 Pero a quien coño le importa esa ley? está en juego la supervivienvia del clima y los ecosistemas. ¿Estamos locos o que? Las eléctricas tienen humanos conscientes en sus direcciones o son simplemente entes que trituran todo a su paso sin importar nada con tal de tener beneficios y las acciones ya tal? La madre que las parió.
#96 Lamentablemente, no. Se hizo famoso que habían apurado al límite la letra de la concesión vaciando los embalses justo al límite para que no les pudieran sancionar.
Y por eso no les sancionaron.
#47#16 Poned por favor la ley o artículo que reafirme lo de que las eléctricas deban recibir compensaciones y como se controla lo de que usan la hidroeléctrica solo de backup o "comereis negativo" (y me la pela que me lo pongais a mi). Esto es muy fuerte, va sobre que un bien escaso que es de todos quiere ser expoliado por y para beneficio de unos pocos que encima en algunos casos tienen participación extranjera.
Y hasta donde yo sé, en todo momento supedita las condiciones de las concesiones a las necesidades que establezca el organismo de la cuenca hidrográfica para mantener los caudales ecológicos
#93 La ley de contratos del sector público no es de aplicación a este supuesto. Aquí únicamente aplica la Ley de Aguas. Estamos hablando de una concesión de la explotación de unos bienes del estado a un particular, no de un contrato. Lo he puesto en #69.
#116 La constitución, salvo los casos de derechos fundamentales, no es directamente aplicable.
La ley de contratos que has puesto (que no dices cuál es), no es aplicable a este supuesto dado que estamos hablando de una concesión, no de un contrato entre el sector público y el sector privado. Por lo tanto, lo que aquí sería de aplicación sería la Ley de Aguas. Goto #69
El sentido común debe ser el menos común de tus sentidos. En este artículo no se está hablando de expropiar nada porque las centrales hidráulicas no son propiedad de empresas privadas, son propiedad del estado explotadas en régimen de concesión por empresas privadas.
#53 sección 4, artículo 290, de la ley 9/2017, de contratos del sector público.
Y no estoy diciendo que sea moralmente ético o que no sean unos hijos de puta. Recordemos que esto sale por la tremenda vaciada de embalses que hicieron impunemente el año pasado. Pero aparentemente tienen derecho a reclamar.
#53 Es muy fuerte que no sepáis lo que es una expropiación. Lo explica la Ley, la Constitución y el Puto Sentido Común.
Ley: "Artículo 290. Modificación del contrato y mantenimiento de su equilibrio económico.
2. Cuando las modificaciones afecten al régimen financiero del contrato, se deberá compensar a la parte correspondiente de manera que se mantenga el equilibrio de los supuestos económicos que fueron considerados como básicos en la adjudicación del contrato."
Constitución Española: " Artículo 33
(...) Nadie podrá ser privado de sus bienes y derechos sino por causa justificada de utilidad pública o interés social, mediante la correspondiente indemnización y de conformidad con lo dispuesto por las leyes."
Alucinante que alguien se haya creído por un momento que expropiar es robar. No lo es. Expropiar es retirar forzosamente un bien a cambio de una indemnización justa.
#36 Pues que se cobren a cuenta de lo que han ganado los últimos meses vaciando presas mas allá del límite de lo razonable y vendiendo la electricidad a precio de shale gas.
#16 si redactas un contrato que vulnera leyes de rango superior y la otra parte acepta no les habilita para seguir haciendo desmanes.
En España hay cienes de presas en ríos cuya obligatoriedad es dejar pasar el caudal ecológico.
Hacer lo contrario va contra la ley y por tanto no hay que indemnizar a quien no cumple la ley por muy eléctrica que sea
#16 ¿pagan o han pagado las eléctricas por el alargamiento de las concesiones de las nucleares o de las hidroeléctricas?.
¿Si te acortan o limitan una concesión tienes derecho a una indemnización pero si pasa al revés no tienes obligación de pagar por ello?.
Y sobre este caso concreto, el agua es un bien público y la concesión puede que sea sobre el la instalación de la presa y el grupo hidroeléctrico y no sobre el agua del embalse.
#76 Si ocurre al revés debe pagar por ello, es mas, con un concurso público si procede.
Y si no se paga, es malversación y posible corrupción, y debemos denunciar al gobierno ante la justicia (ya, que la cúpula judicial en España es un chiringuito y una selección de corruptos, si, eso es cierto). A veces hay que llevarlo a la UE. Y a veces ni con esas. Pero es ilegal.
#16 lo que se necesita es nacionalizar las eléctricas ,si se privatizaron en su momento logico que se pueda revertir , y los especuladores a chuparla todos que se vayan a usa o las caiman
#98 Nacionalizar una eléctrica implica pagar una indemnización al igual que privatizarla implica cobrar por la venta.
Desconozco la dificultad de nacionalizar lo que ahora son multinacionales operando en varios países. Ni los costes. Quizás sea mas barato crear una nueva empresa pública de energía y no privatizarla.
#16 disculpa, pero lo que se habla es de no renovar concesiones tras hacer un amplio trabajo técnico sobre cada una de las concesiones. En ningún caso acortar las que hay.
TODO EL TIEMPO INVENTANDO.
Antes de lo que crees finalizan algo más de 200 concesiones.
Leer sólo te hace más culto.
Inventar y tergiversar, no tanto.
Sería un total del 5% de energía hidroeléctrica del país.
Y todo esto hasta finales de 2024.
Un total de unos 1000MW.
#16 leete la constitución.
En concreto la parte de que la riqueza está subordinada al bien general...
O solo somos constitucionalistas para lo que interesa?
#1 No son "las eléctricas" hay nombres y apellidos bien claros, seres "humanos" que cuando acaban de intentar pasarle los huevos por la cara a la ciudadanía, se van a descansar a su urbanización privada de lujo riendose a mandibula batiente de poder torcerle la mano a un gobierno elegido por la mayoría, esos HIJOS DE LA GRAN PUTA, esos subproyecto de villano de película de serie b que han acabado siendo unos psicópatas de tres al cuarto, sangran cuando se les pincha igual que cualquier otra persona
Quizás haríamos bien en tener claro el concepto de justicia, aunque casi siempre en este país entre en conflicto con el sistema legislativo, porque hoy les molesta que se intente preservar la mínima agua garantizada para preservar los ecosistemas de nuestros ríos, mañana si se quieren mear en el agua que bebemos o directamente quitarnosla, lo harán de la misma forma que estan acostumbradísimos a hacer ahora, de nuevo, quizás iria siendo hora de dar un golpe sobre la mesa que dejara a estos enemigos del bien común temblando
Es que aún no nos hemos enterado. Ellos son los dueños del entorno natural que se supone de todos (incluídas otras especies) y encima nos hacen pagarles por joderlo. En su cabeza seguro que les sonó bien. ¡Nos han jodido los psicópatas!
La cantidad de problemas de este país que se solucionarían con un pequeño pero bien entrenado escuadrón de la muerte LAS SONRISAS que fuera a hacer visitas a este tipo de gente a bordo de un helicóptero negro sin ningún tipo de distintivo.
Artículo 128.
Toda la riqueza del país, en concreto la de titularidad pública, está subordinada a proporcionar el lucro que los oligarcas dispongan para sí.
#5 A ver cuándo nos vamos a dar cuenta que en esta historia de amor que tiene la derecha con las empresas, somos los curritos quienes recibimos, y la derecha quien se la sujeta y lubrica al empresario para que nos entre mejor. ¡Encima nos piden que no gritemos! Sólo les falta llamarnos tontos......espera, no.....
#29 Todas las eléctricas eran privadas menos una, y fue Felipe González el que inició la privatización de la única empresa eléctrica pública que solo representaba el 18% del sector, el otro 88% siempre fue privado.
En Navarra el gobierno foral ha expropiado los excedentes de las instalaciones fotovoltaicas de la gente particular para hacer un fondo contra la pobreza energética y se han quedado tan agusto.
Estaría bien hacer lo mismo a las gasolineras por ejemplo.
Si hacen eso a particulares pues a empresas por tema ecológico más motivo.
¡Cuanta falta hace una empresa pública de electricidad para poder darles una colleja a estos avaros insaciables!
Se van revirtiendo al estado las concesiones y a correr.
Diréis lo que queráis pero este es el único gobierno de la historia de la democracia que esta tocando los cojones algo a las eléctricas, y eso siempre es bueno para los ciudadanos
#64 Si, si menuda caricia poner un tope al precio del gas para reducir la factura de la luz a niveles no vistos desde hace un año y pagar mucho menos que los europeos...
#71 Si, en efecto una caricia, si de verdad se quiere dar un golpe a estos mafiosos que se ríen en la cara de la ciudadanía, se tendrían que empezar a expropiar a estos oligopolios esperando que las ratas que los dirigen abandonen tambíen el país aunque fuera por vergüenza
PD: cualquier merma económica en sus ganancias ¿sabes quien va a acabar pagándola verdad?
#73 Eso es imposible jamás te lo va a permitir Europa aparte de que se tacharía a este gobierno de comunista y bolivariano.
Por otro lado porque lo va a pagar el consumidor? Sabes que significa tarifa regulada? Que el consumidor paga lo que dice el gobierno que se pague, los clientes no deben verse afectados.
#79 " se tacharía a este gobierno de comunista y bolivariano" ¿como de facto ya se esta haciendo?
Los clientes se verán afectados, la banca y sus amigos NUNCA pierden, si no te lo cuelan dentro de la tarifa te lo colaran en forma de algun impuesto, o adendo que se saquen de la chistera, ellos no van a recortar sus beneficios por voluntad propia y si es necesario ahogaran los procesos que se lancen en su contra, con su ejército de leguleyos, de nuevo la única solución es plantarles cara recuperando lo que vendió el criminal de aznar mediante la expropiación ofreciendo una alternativa razonable al negocio de estos mafiosos, pero de nuevo, quien tiene mayoría es el p"s""o" e ...... así que no esperes nada de eso
y Ahi está queridos amigos, el Deficit de tarifa que ya comenté que nos iban a insertar a futuro por el recto a todos los contribuyentes de manos de nuestros queridos gobernantes del P$0€.
Por mucho que me revienten temas como estos, me paro un poco para tratar de verlo desde ambos lados y no responder de forma visceral.
Desde el punto de vista de las eléctricas, si tienes una concesión en unas condiciones y te las empeoran de forma unilateral, me parece normal que reclamen y se las indemnice.
En lo personal, que se jodan las eléctricas, ya bastante han ganado a base de explotar recursos naturales que nos pertenecen a todos.
Debería existir una empresa pública que gestionara las concesiones que caduquen, por lo menos para intentar bajar el precio de la luz o al menos que el beneficio obtenido redunde en los ciudadanos.
Y esto señores, es lo que pasa cuando permites a las eléctricas tener capital mayoritario extranjero.
En vez de mirar por el país, miran por sus beneficios, aunque se lleven por delante al huésped, tal cual parásito.
Comentarios
"Iberdrola, Endesa, Naturgy, Acciona o la patronal Appa han cargado contra la pretensión del Gobierno de aumentar el número de masas de agua con caudales ecológicos, por su afección al negocio hidroeléctrico"
Iberdrola, Endesa, Naturgy, Acciona, verdaderos enemigos de España.
Sí, somos tontos de verdad, pero por permitirles que rían a nuestra puta cara.
#2 Esas empresas están dirigidas por personas con nombres y apellidos. No estaría de más tenerlos siempre presentes para rendir cuentas llegado el momento. Se creen más inmunes a la ira colectiva y quizás si fueran conscientes de que algún día una turba enfurecida y con poco que perder se puede presentar en su casa por la noche, se cuidarían de tomar ciertas decisiones y medirían sus palabras.
#9 Y en cierta medida también otros estados. Pesan más los intereses de otros estados que el de la propia España a la hora de tomar decisiones en algunas de esas empresas.
#9 ¿ Por la noche? La justicia es mejor hacerla con luz y a primera hora
#9 esas consecuencias que mencionas solo ocurren en tu mundo de piruleta.
En la realidad nos tienen adormecidos. Me atrevería a decir que nos han desactivado.
Somos incapaces de reaccionar. Tragamos con todo.
Además, los que crean las leyes, te hacen cumplirlas y si no lo haces te sancionan y secuestran, esos, estan en el mismo barco que los ladrones.
Y tampoco somos capaces de reaccionar ante esto último.
#37 Viendo las protestas en muchos sitios hace 10, 20, 30 años, tienes toda la razón, nos tienen adormilados. Y es alucinante que, con tanta información al alcance de la mano, tengamos nula capacidad de reacción como sociedad.
#41 Pienso que el exceso de información tiene precisamente esa consecuencia. Si estás viviendo en una cueva y un día te llega la noticia de que algo grave está pasando, sales corriendo con el hacha en la mano, pero en esta vorágine de "información", donde nunca se analizan a fondo las causas ni se siguen las consecuencias en el tiempo se anulan estas reacciones.
#78 Igual tienes razón, pero creo que hay otros factores igual o más importantes, como el control de la información.
#9 Esas personas sólo hacen "su trabajo". El problema es que el beneficio económico desbocado esté por encima de cualquier otra consideración. El problema, en verdad, es el actual sistema económico. Parece clarísimo que esto no funciona y hay que cambiarlo.
#38 Ya lo han hecho con cosas como el agua en otros paises (prohibiendo recoger y almacenar el agua de lluvia por ejemplo).
Y que crees que era la prohibición de usar placas solares aquí en España si no estabas completamente desconectado de la red, o tener que pagar por dar la electricidad generada que te sobraba a las empresas eléctricas ?
#9 no te puedes acercar ni a 200 metros. No son un vicepresidente cualquiera.
#39 Me gustaría saber con que ejercito cuentan para poder parar a una hipotética masa enfurecida y cuanto les pagan a esos guardaespaldas por jugarse la vida para defender a un psicópata
#61 Te digo yo cual es su ejército, porque además, se lo pagas tú.
Su ejército privado son las fuerzas del estado. Es su ejército, pagado por ti, por mi. No están para protegernos a nosotros.
#75 Ya bueno, de nuevo, si para un grupúsculo de 100 personas se ha de desplegar a los antidisturbios, una turba mas grande y realmente cabreada no la paran unos cuantos funcionarios, como se ha demostrado en muchas manifestaciones, el quid de la cuestión esta en que se cuiden muy mucho cabrear lo suficiente a la ciudadanía, porque si lo hacen en ese momento no habrá vuelta atrás. lo que pase se lo habrán ganado a pulso y además espero que sirva de ejemplo
#80 La gente es imbécil y no hará nada. Ha habido una masacre de abuelos en las residencias y no ha pasado absolutamente nada. Bueno si, que la responsable mejoró sus resultados electorales.
Si ante la muerte la gente no reacciona... ¿van a reaccionar por la luz?
Mi optimismo y confianza en la especie humana ha muerto con el COVID. Incluso creo que mi trabajo no vale una puta mierda (proyectos de investigación relacionados con el cambio climático y la pérdida de biodiversidad...)
Las clases sociales han sido destruidas. El mil eurista se cree clase media porque se toma una birra los viernes noche y tiene un móvil guay. Así que no lo verás en una manifa de pobres.
Perdona por mi pesimismo. Estoy contigo, pero yo ya me siento derrotado.
#2 Sánchez Galán tenia razón, les permiimos que los rios sean su cortijo particular.
#11 Joaquin Araujo presidente!
#2 Son un puto cartel mafioso.
#2 Hay que devolverles el dinero que han pagado por tener esas concesiones durante 3 generaciones, para hacerlo con una empresa 100% pública. O nacionalizar una empresa con el art. 128 de la Constitución.
#40 Eso es de malvados comunistas comeniños, me lo han dicho en antena3 y en la sexta
#40 sí, pero descontando los años ya disfrutados
#2 Pero luego votáis a los partidos que enchufan a sus políticos en esas empresas.
#2 Bueno, observo a alguno en el foro que realmente demuestra ser tonto hasta la médula. 👆
#2 no mienten. Afección viene de afecto
#2 por estas cosas fomantan en los medios crispar a los ciudadanos entre derechas e izquierdas, para que estemos entretenidos y las eléctricas lo tengan fácil con los políticos
https://elperiodicodelaenergia.com/cuando-vencen-las-concesiones-de-las-centrales-hidroelectricas/#:~:text=No%20ser%C3%A1%20hasta%202040%20cuando,ser%20revertidas%20a%20las%20administraciones.
¡Expropiese ya!
Que incluso las prórrogas son opacas.
#6 #13 Como deseo es bonito, pero la realidad es que se les va a dar todo lo que pidan.
#6, estoy deseando que lleguen ya los penalties
#74
Pues esperare al enbarazo de las eléctricas. Igual paren mellizos.
¿Amenazando a un gobierno democrático?
E
X
P
R
Ó
P
I
E
S
E
Embargo a los del consejo directivo y juicio por traición a España. Putos saqueadores.
#13 Y luego ves en lo que quedó lo del año pasado que los límites de agua se los pasaron por el forro de los cojones y apenas le cascarón 25k de multa y es que es pa reírse por no armarse
#13 Expropiar implica indeminzar.
Justamente se cambian unilateralmente las condiciones de la concesión y por tanto legalmente correspone la indemnización por el perjuicio económico que decrete el acuerdo, o en su defecto, el juez.
Lo que deberían hacer es pagar de sus beneficios la reparación de los daños ocasionados.
#7 #8 #10 Aviso a navegantes (de agua dulce), lo que exige el gobierno es VACÍEN los pantanos más y más a menudo.
Y en cualquier caso... Con el canon hidráulico, es como si estuvieran ya nacionalizadas.
#15 Con el canon hidráulico, es como si estuvieran ya nacionalizadas
De eso nada.
#21 ¿Recaudar además de IVA e Impuesto a la Electricidad, un 25% del precio mayorista te parece poco?
https://www.elperiodico.com/es/economia/20220302/gobierno-quiere-rescatar-canon-hidraulico-13313844
#34 No tiene nada que ver que sea mucho o poco para que decir que "es como si estuvieran nacionalizadas" sea una auténtica tontería.
No estoy juzgando la cantidad de impuestos, simplemente las eléctricas son privadísimas, ni "casi" públicas ni nada que se le parezca.
#97 Veo que no estás familiarizado con el apasionante mundo de la Teoría de la Regulación y los Monopolios Naturales.
Es normal, es un coñazo. Pero por resumir:
Si el estado nacionaliza, tiene que pagar un justiprecio, tiene que colocar a gente que entienda del negocio y ser mínimamente rentable (veasé Altos Hornos, carbón, la fallida Santana Motors, etc).
Si el estado pone tasas, canones y comisiones: se lleva una participación de los ingresos sin ningún riesgo de operación. Socio en las ganancias, no en las pérdidas.
#100 Puedes rebuscar en tu argumentario todo lo que quieras, eso no va a convertir a las eléctricas en "casi públicas". Siguen siendo igual de privadas.
No se está juzgando ni los impuestos pagados, ni las conveniencias ( a tu juicio ) del gobierno.
#15 Esa es la consecuencia, lo que dicen es que hay que mantener unos mínimos de cauce de los ríos donde hay un hábitat que mantener y que no son suficientes.
#7 Hay daños que no son reparables
Jo, menudo "enchufe" tienen las hijas de putin eléctricas&cia.
#1 Aparte de todos los mensajes de odio a las eléctricas, en este caso no hay noticia: si tienes una concesión y te la reducen, te tienen que indemizar por la cantidad reducida.
Básicamente el gobierno cambiará un acuerdo unilateralmente. Es como una expropiación parcial. No hay nada raro.
Por otra parte, son 71 GWh de una fuente de energía tipo respaldo, y en estos momentos el incremento de eólica y fotovoltaica necesita el respaldo de la hidroeléctrica.
Por tanto habrá que hacer como poco mas obras de centrales de bombeo. Si España quiere tener futuro energético necesitamos mas hidroeléctrica y mas bombeo o la fotovoltaica y/o eólica se toparán con un techo y seguiremos haciendo el idiota quemando gas natural.
#16 si tienes una concesión y te la reducen, te tienen que indemizar por la cantidad reducida
No.
#36 ¿como que no? La ley dice que si.
#47 Qué ley? Qué artículo?
#48 lo he puesto en #93
#48 La Ley, la Constitución y el Puto Sentido Común.
Ley: "Artículo 290. Modificación del contrato y mantenimiento de su equilibrio económico.
2. Cuando las modificaciones afecten al régimen financiero del contrato, se deberá compensar a la parte correspondiente de manera que se mantenga el equilibrio de los supuestos económicos que fueron considerados como básicos en la adjudicación del contrato."
Constitución Española: " Artículo 33
(...) Nadie podrá ser privado de sus bienes y derechos sino por causa justificada de utilidad pública o interés social, mediante la correspondiente indemnización y de conformidad con lo dispuesto por las leyes."
Sentido Común: https://www.conceptosjuridicos.com/expropiacion/
Alucinante que alguien se haya creído por un momento que expropiar es robar. No lo es. Expropiar es retirar forzosamente un bien a cambio de una indemnización justa.
#47 Lo dirá el contrato o el pliego de condiciones… o no.
#51 La ley, la Constitución e incluso el derecho internacional dictan que debe existir una indemnización, por lo que si no lo pone en el pliego, o se llega a un acuerdo o a juicio.
El estado no roba. Indemniza si te expropia. Nas o menos, pero indemniza.
#47 Pero a quien coño le importa esa ley? está en juego la supervivienvia del clima y los ecosistemas. ¿Estamos locos o que? Las eléctricas tienen humanos conscientes en sus direcciones o son simplemente entes que trituran todo a su paso sin importar nada con tal de tener beneficios y las acciones ya tal? La madre que las parió.
#52 Supongo que pensarán que si van a salvar el planeta, igual algo de beneficios se pueden llevar.
Pero sí, de cabeza a la extinción que vamos. Puta avaricia.
#52 que si, que son unos hijos de puta. Si eso está claro.
Pero que aquí estamos hablando de lo que dice la ley.
#94 la ley tambien dice que los embalses no se pueden vaciar por debajo de x y hace unos meses fue lo que hicieron las electricas
#96 Lamentablemente, no. Se hizo famoso que habían apurado al límite la letra de la concesión vaciando los embalses justo al límite para que no les pudieran sancionar.
Y por eso no les sancionaron.
#99 no es correcto, al menos en Galicia, si los vaciaron por debajo del limite
#96 Y por ello se va a la ley y se les sanciona según lo que diga el juez que dice la ley.
#94 Pues esa ley está hecha para su beneficio, seguro. "Lobistas" de las narices...
#47 #16 Poned por favor la ley o artículo que reafirme lo de que las eléctricas deban recibir compensaciones y como se controla lo de que usan la hidroeléctrica solo de backup o "comereis negativo" (y me la pela que me lo pongais a mi). Esto es muy fuerte, va sobre que un bien escaso que es de todos quiere ser expoliado por y para beneficio de unos pocos que encima en algunos casos tienen participación extranjera.
#53 Por lo que yo sé, la ley que regula las concesiones de las centrales hidráulicas es la ley de aguas:
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2001-14276
Y hasta donde yo sé, en todo momento supedita las condiciones de las concesiones a las necesidades que establezca el organismo de la cuenca hidrográfica para mantener los caudales ecológicos
#69 Pues ahora ya puedo cascar negativo, gracias
Edit, nah, que pérdida de tiempo.
#69 Pero el río es mío y me lo follo cuando quiero
#92 Pues ya follas más que muchos de nosotros, pobres meneantes
#93 La ley de contratos del sector público no es de aplicación a este supuesto. Aquí únicamente aplica la Ley de Aguas. Estamos hablando de una concesión de la explotación de unos bienes del estado a un particular, no de un contrato. Lo he puesto en #69.
#116 La constitución, salvo los casos de derechos fundamentales, no es directamente aplicable.
La ley de contratos que has puesto (que no dices cuál es), no es aplicable a este supuesto dado que estamos hablando de una concesión, no de un contrato entre el sector público y el sector privado. Por lo tanto, lo que aquí sería de aplicación sería la Ley de Aguas. Goto #69
El sentido común debe ser el menos común de tus sentidos. En este artículo no se está hablando de expropiar nada porque las centrales hidráulicas no son propiedad de empresas privadas, son propiedad del estado explotadas en régimen de concesión por empresas privadas.
#53 sección 4, artículo 290, de la ley 9/2017, de contratos del sector público.
Y no estoy diciendo que sea moralmente ético o que no sean unos hijos de puta. Recordemos que esto sale por la tremenda vaciada de embalses que hicieron impunemente el año pasado. Pero aparentemente tienen derecho a reclamar.
#53 Es muy fuerte que no sepáis lo que es una expropiación. Lo explica la Ley, la Constitución y el Puto Sentido Común.
Ley: "Artículo 290. Modificación del contrato y mantenimiento de su equilibrio económico.
2. Cuando las modificaciones afecten al régimen financiero del contrato, se deberá compensar a la parte correspondiente de manera que se mantenga el equilibrio de los supuestos económicos que fueron considerados como básicos en la adjudicación del contrato."
Constitución Española: " Artículo 33
(...) Nadie podrá ser privado de sus bienes y derechos sino por causa justificada de utilidad pública o interés social, mediante la correspondiente indemnización y de conformidad con lo dispuesto por las leyes."
Sentido Común: www.conceptosjuridicos.com/expropiacion/
Alucinante que alguien se haya creído por un momento que expropiar es robar. No lo es. Expropiar es retirar forzosamente un bien a cambio de una indemnización justa.
#36 Pues que se cobren a cuenta de lo que han ganado los últimos meses vaciando presas mas allá del límite de lo razonable y vendiendo la electricidad a precio de shale gas.
#16 si España quiere tener futuro hidrico lo que debe es no renovar ni una sola concesión más y hacerlas públicas
#42 ... y rescatarlas si salen los números.
#42 buena idea
#42 Es una buena idea, pero a muy largo plazo y que no quitar las medidas a corto y medio, y que no quita que España necesite mas bombeo.
#16 si redactas un contrato que vulnera leyes de rango superior y la otra parte acepta no les habilita para seguir haciendo desmanes.
En España hay cienes de presas en ríos cuya obligatoriedad es dejar pasar el caudal ecológico.
Hacer lo contrario va contra la ley y por tanto no hay que indemnizar a quien no cumple la ley por muy eléctrica que sea
#54 Discurso populista inventando.
#16 ¿pagan o han pagado las eléctricas por el alargamiento de las concesiones de las nucleares o de las hidroeléctricas?.
¿Si te acortan o limitan una concesión tienes derecho a una indemnización pero si pasa al revés no tienes obligación de pagar por ello?.
Y sobre este caso concreto, el agua es un bien público y la concesión puede que sea sobre el la instalación de la presa y el grupo hidroeléctrico y no sobre el agua del embalse.
#76 Por eso mismo pagan un Canon de 25€ por MWh generado.
#76 Si ocurre al revés debe pagar por ello, es mas, con un concurso público si procede.
Y si no se paga, es malversación y posible corrupción, y debemos denunciar al gobierno ante la justicia (ya, que la cúpula judicial en España es un chiringuito y una selección de corruptos, si, eso es cierto). A veces hay que llevarlo a la UE. Y a veces ni con esas. Pero es ilegal.
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2021/09/23/union-europa-declara-ilegal-ampliacion-concesion-ap-9-2048/00031632402689338229416.htm
#16 lo que se necesita es nacionalizar las eléctricas ,si se privatizaron en su momento logico que se pueda revertir , y los especuladores a chuparla todos que se vayan a usa o las caiman
#98 Nacionalizar una eléctrica implica pagar una indemnización al igual que privatizarla implica cobrar por la venta.
Desconozco la dificultad de nacionalizar lo que ahora son multinacionales operando en varios países. Ni los costes. Quizás sea mas barato crear una nueva empresa pública de energía y no privatizarla.
#16 disculpa, pero lo que se habla es de no renovar concesiones tras hacer un amplio trabajo técnico sobre cada una de las concesiones. En ningún caso acortar las que hay.
TODO EL TIEMPO INVENTANDO.
Antes de lo que crees finalizan algo más de 200 concesiones.
Leer sólo te hace más culto.
Inventar y tergiversar, no tanto.
Sería un total del 5% de energía hidroeléctrica del país.
Y todo esto hasta finales de 2024.
Un total de unos 1000MW.
#16 leete la constitución.
En concreto la parte de que la riqueza está subordinada al bien general...
O solo somos constitucionalistas para lo que interesa?
#1 No son "las eléctricas" hay nombres y apellidos bien claros, seres "humanos" que cuando acaban de intentar pasarle los huevos por la cara a la ciudadanía, se van a descansar a su urbanización privada de lujo riendose a mandibula batiente de poder torcerle la mano a un gobierno elegido por la mayoría, esos HIJOS DE LA GRAN PUTA, esos subproyecto de villano de película de serie b que han acabado siendo unos psicópatas de tres al cuarto, sangran cuando se les pincha igual que cualquier otra persona
Quizás haríamos bien en tener claro el concepto de justicia, aunque casi siempre en este país entre en conflicto con el sistema legislativo, porque hoy les molesta que se intente preservar la mínima agua garantizada para preservar los ecosistemas de nuestros ríos, mañana si se quieren mear en el agua que bebemos o directamente quitarnosla, lo harán de la misma forma que estan acostumbradísimos a hacer ahora, de nuevo, quizás iria siendo hora de dar un golpe sobre la mesa que dejara a estos enemigos del bien común temblando
#1 Mafias
Es que aún no nos hemos enterado. Ellos son los dueños del entorno natural que se supone de todos (incluídas otras especies) y encima nos hacen pagarles por joderlo. En su cabeza seguro que les sonó bien. ¡Nos han jodido los psicópatas!
Que sinvergüenzas, pero la verdad es que nuestros gobiernos les han regalado el país ( y hasta a sus habitantes)
La cantidad de problemas de este país que se solucionarían con un pequeño pero bien entrenado escuadrón de
la muerteLAS SONRISAS que fuera a hacer visitas a este tipo de gente a bordo de un helicóptero negro sin ningún tipo de distintivo.Artículo 128.
Toda la riqueza del país, en concreto la de titularidad pública, está subordinada a proporcionar el lucro que los oligarcas dispongan para sí.
#22 Volchevista!
Hay que poner freno al poder de estos descerebrados psicópatas.
Ya!!!
#5 A ver cuándo nos vamos a dar cuenta que en esta historia de amor que tiene la derecha con las empresas, somos los curritos quienes recibimos, y la derecha quien se la sujeta y lubrica al empresario para que nos entre mejor. ¡Encima nos piden que no gritemos! Sólo les falta llamarnos tontos......espera, no.....
Gracias Aznar por privatizar las eléctricas. Las privatizaciones en sectores estratégicos son buenas, recordar.....
#29 Todas las eléctricas eran privadas menos una, y fue Felipe González el que inició la privatización de la única empresa eléctrica pública que solo representaba el 18% del sector, el otro 88% siempre fue privado.
Se nota que tienes menos de 30 años
#56 Tienes razón, aunque tampoco veo mucha diferencia entre uno y otro....
Que renuncien a la concesión. Es el mismo sistema que emplean las eléctricas con sus clientes
En Navarra el gobierno foral ha expropiado los excedentes de las instalaciones fotovoltaicas de la gente particular para hacer un fondo contra la pobreza energética y se han quedado tan agusto.
Estaría bien hacer lo mismo a las gasolineras por ejemplo.
Si hacen eso a particulares pues a empresas por tema ecológico más motivo.
¡Cuanta falta hace una empresa pública de electricidad para poder darles una colleja a estos avaros insaciables!
Se van revirtiendo al estado las concesiones y a correr.
Los usureros se revelan contra la cordura, y dan más importancia a la cuenta de resultados que a su propia existencia.
Para eso contratan cada vez mas políticos traidores a la Patria.
Si a las energéticas se les diese la concesión del sol, serían capaces de taparlo.
Diréis lo que queráis pero este es el único gobierno de la historia de la democracia que esta tocando los cojones algo a las eléctricas, y eso siempre es bueno para los ciudadanos
#49 Digamos que con el p "s" "o" e en el gobierno el tocamiento se parece demasiado a una caricia
#64 Si, si menuda caricia poner un tope al precio del gas para reducir la factura de la luz a niveles no vistos desde hace un año y pagar mucho menos que los europeos...
#71 Si, en efecto una caricia, si de verdad se quiere dar un golpe a estos mafiosos que se ríen en la cara de la ciudadanía, se tendrían que empezar a expropiar a estos oligopolios esperando que las ratas que los dirigen abandonen tambíen el país aunque fuera por vergüenza
PD: cualquier merma económica en sus ganancias ¿sabes quien va a acabar pagándola verdad?
#73 Eso es imposible jamás te lo va a permitir Europa aparte de que se tacharía a este gobierno de comunista y bolivariano.
Por otro lado porque lo va a pagar el consumidor? Sabes que significa tarifa regulada? Que el consumidor paga lo que dice el gobierno que se pague, los clientes no deben verse afectados.
#79 " se tacharía a este gobierno de comunista y bolivariano" ¿como de facto ya se esta haciendo?
Los clientes se verán afectados, la banca y sus amigos NUNCA pierden, si no te lo cuelan dentro de la tarifa te lo colaran en forma de algun impuesto, o adendo que se saquen de la chistera, ellos no van a recortar sus beneficios por voluntad propia y si es necesario ahogaran los procesos que se lancen en su contra, con su ejército de leguleyos, de nuevo la única solución es plantarles cara recuperando lo que vendió el criminal de aznar mediante la expropiación ofreciendo una alternativa razonable al negocio de estos mafiosos, pero de nuevo, quien tiene mayoría es el p"s""o" e ...... así que no esperes nada de eso
#84 Pues entonces no hacemos nada no porque siempre vamos a salir perdiendo no??
Venga yo hace meses que pago menos en la luz gracias a las medidas de este gobierno, no es cierto lo que dices.
y Ahi está queridos amigos, el Deficit de tarifa que ya comenté que nos iban a insertar a futuro por el recto a todos los contribuyentes de manos de nuestros queridos gobernantes del P$0€.
Ante el mínimo conato de rebelión, expropiación.
Si se aumentan los caudales ecológicos van a ganar basta te mas dinero. No sé si os habías enterado.
Creo que vuestro gobierno mas pogresista de la historia os la esta volviendo a colar
El tonto, seguiremos haciendo el tonto y no lo digo yo lo dice el experto presidente de Iberdrola
El dinero por encima de los intereses del país y de sus habitantes.
¿Se podría llamar traición?
Muy sostenible todo:
Con la crisis energética que tenemos y el gobierno poniendo trabas a la generación hidroeléctrica
Yo siempre lo he dicho. Hay que bombear más, en este pais se bombea poco
Luego como Iberdrola hacen campañas por lo verde, cuando lo único que tienen de ese color es el logotipo.
Expropiesé. 🍃
Esto se soluciona muy fácil. Sólo les hace falta aumentar el caudal de puertas giratorias... no les doy ni tres meses de margen para que lo solventen.
Por mucho que me revienten temas como estos, me paro un poco para tratar de verlo desde ambos lados y no responder de forma visceral.
Desde el punto de vista de las eléctricas, si tienes una concesión en unas condiciones y te las empeoran de forma unilateral, me parece normal que reclamen y se las indemnice.
En lo personal, que se jodan las eléctricas, ya bastante han ganado a base de explotar recursos naturales que nos pertenecen a todos.
Debería existir una empresa pública que gestionara las concesiones que caduquen, por lo menos para intentar bajar el precio de la luz o al menos que el beneficio obtenido redunde en los ciudadanos.
Si al fonal hay que odiarlas...
Como diría Manolo Kabezabolo: Eléctricas: comedme el miembro
Yo pensaba que no podían robar más, pero SÍ que pieden.
Si hacen lo que se les salen de los cojones, se benefician.
Si el Estado hace lo que le sale de los cojones, se benefician.
Win to win.
Que hagan conciertos!
Y esto señores, es lo que pasa cuando permites a las eléctricas tener capital mayoritario extranjero.
En vez de mirar por el país, miran por sus beneficios, aunque se lleven por delante al huésped, tal cual parásito.