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![Emmanuel Macron, reelegido Presidente de Francia [FRA]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/37/cf/media_thumb_2x-link-3657561.jpeg?1650823566)
#41:
#8 Lo cual no es otra cosa que una gran estupidez por parte de la gente. Parece en plan "pues para estar jodido, me suicido". Porque vagos redomados como Abascal, Le Pen, y demás yonkis de totalitarismos Putinianos, cosplayers de soldado, madrugadores de las 11.34 de la mañana... que llevan toda la vida viviendo de paguitas, no van a ser la solución, serán... la traca final.
Pero que ocurre, está visto que si. Pero vamos, que me resulta sorprendente.
Pero que ocurre, está visto que si. Pero vamos, que me resulta sorprendente.
#156:
#41 Habría que ver que cosas estúpidas esta haciendo la izquierda para que la gente se plantee una alternativa con la derecha.
El discurso de que todos son imbéciles porque no votan correctamente ya cansa a la par de que es lo mas fascista que puedes tirarte a la cara ya que simplemente dices que X población no tiene derecho a votar porque son tontos.
Sigo pensando que cosas tan básicas como el acceso a una vivienda, formar una familia (si se quiere) y tener una vida decente es más prioritario que las reivindicaciones de colectivos en concreto.
Se invierte energía en cosas que afectan a porcentajes pequeños de la población y se sigue igual en problemas que afectan a toda la población, que si, ahora me dirás que subió el SMI y esta bien, pero deberían focalizarse en resolver el siguiente problema como el acceso a la vivienda que tanto lastra a la gente joven (y no joven) y que afecta seas del colectivo que seas.
El discurso de que todos son imbéciles porque no votan correctamente ya cansa a la par de que es lo mas fascista que puedes tirarte a la cara ya que simplemente dices que X población no tiene derecho a votar porque son tontos.
Sigo pensando que cosas tan básicas como el acceso a una vivienda, formar una familia (si se quiere) y tener una vida decente es más prioritario que las reivindicaciones de colectivos en concreto.
Se invierte energía en cosas que afectan a porcentajes pequeños de la población y se sigue igual en problemas que afectan a toda la población, que si, ahora me dirás que subió el SMI y esta bien, pero deberían focalizarse en resolver el siguiente problema como el acceso a la vivienda que tanto lastra a la gente joven (y no joven) y que afecta seas del colectivo que seas.
#104:
#41 Una explicación podría ser la infoxicación con la que nos bombardean constantemente desde los medios comprados por las multinacionales con intereses de que eso sea así. El blanqueamiento de las derechas (al menos en España) da como para un manifiesto, y luego que se les da cuerda a los bulos que lanzan que da gusto hoyga. Lo dicho, más vale ponernos las pilas aquí porque si es por el PP no hay problema ninguno en meter a sus primo/hermanos fachas en los gobiernos.
CC: #1 #3 #8 #41
CC: #1 #3 #8 #41
#14:
#3 En realidad son menos, es casi el 42% de los que han votado. Teniendo en cuenta que ha habido una abstención de cerca del 30%, sale en torno al 30% de franceses que han votado a Le Pen.
Y, en sentido estricto, ni siquiera es eso, muchos de los que han votado a Le Pen no es que la quieran de presidenta, sino que la prefieren a Macron, que no es lo mismo.
Y, en sentido estricto, ni siquiera es eso, muchos de los que han votado a Le Pen no es que la quieran de presidenta, sino que la prefieren a Macron, que no es lo mismo.
#69:
La única manera de parar a la ultraderecha es hacer una verdadera política de izquierdas. Sólo una legislación verdaderamente progresista, en la que haya un auténtico reparto de rentas, es la única que no decepcionaría a ese caladero de desencantados que, en su desesperación, está dispuesto a votar al zorro para cuidar a las gallinas. Pero eso no es suficiente si no hay un control del poder mediático honesto. Me refiero a ese conjunto de verdaderos periodistas comprometidos con una sociedad progresista que no sean unos sicarios de los poderes económicos y que se encarguen sistemáticamente de desnudar el discurso retrógrado, vacío y leonino que despliega la ultraderecha. Eso y no callarse jamás cuando mientan y difundan sus bulos, tergiversaciones y distorsiones de la realidad en las entrevistas e intervenciones que hagan. Ese es el único camino, reparto de riquezas, planes económicos de choque y pedagogía de la verdad.
#37:
#34 es exactamente el mismo fenomeno, no querer a los de siempre pero votar por el radical de siempre porque el nuevo que tiene otras ideas no es de fiar.
"Tenga cuidado. A la gente le gusta que les digan lo que ya saben. Recuerde eso. Se ponen incómodos cuando uno les cuenta cosas nuevas." Sir Terry Pratchett.
"Tenga cuidado. A la gente le gusta que les digan lo que ya saben. Recuerde eso. Se ponen incómodos cuando uno les cuenta cosas nuevas." Sir Terry Pratchett.
#13:
Un 42% de los que han votado hoy lo han hecho por los amigos de Putin en Francia. Da que pensar.
Comentarios
#8 Lo cual no es otra cosa que una gran estupidez por parte de la gente. Parece en plan "pues para estar jodido, me suicido". Porque vagos redomados como Abascal, Le Pen, y demás yonkis de totalitarismos Putinianos, cosplayers de soldado, madrugadores de las 11.34 de la mañana... que llevan toda la vida viviendo de paguitas, no van a ser la solución, serán... la traca final.
Pero que ocurre, está visto que si. Pero vamos, que me resulta sorprendente.
#41 lo que está claro es que si haces solo lo que estabas haciendo, y está mal, hacer lo mismo no va a cambiar la cosas
#66 Si cambias por cambiar, puede ir a mejor o a peor o mucho peor.
#75 eres de los de mejor malo conocido que bueno por conocer?
#77 plantearse que gente como Abascal o Le Pen pueden ser bueno por conocer es bastante patético.
#77 No, si a Abascal le conocemos todos.
#77 el no se, pero yo soy de los que dicen 'siempre se puede ir a peor' mejor no tentar a la suerte, y a la extrema derecha ni con un palo
#77 Personalmente soy más bien de "los experimentos, con gaseosa" y "con las cosas de comer no se juega".
#77 Y, además, "no hay situación desesperada que no sea susceptible de empeorar".
#66 Se pueden hacer las cosas diferentes, y mejor. Pensar que la única alternativa a Macron es LePen es un error. Se que la maquinaria siempre empuja hacia el susto o muerte, y que algunos se visten con traje y corbata y se autodenominan gestores, y "de estado" y "responsabilidad" y otras tantas expresiones tan maltrechas a día de hoy. Pero caray.
Aún así; insisto. Se que tienes razón... porque ocurrir, es lo que está ocurriendo. Pero que no lo entiendo.
Me gusta poner ejemplos de comida. Si el restaurante de toda la vida te empieza a apestar, lo raro es irse a uno que ya sabes que es asqueroso porque sólo conoces esos dos.
Prueba a buscar un tercero o cuarto que tenga una pinta decente. Hoy día, con que el restaurante no tenga fotos nostálgicas del nazismo, ya es un primer paso. Así está el nivel.
#66 Macron de mal nada, ha mejorado mucho la economía para todas las capas sociales pero para ello ha tenido que realizar reformas con oposición de algunos sectores de la población.
#41 no compares la inteligencia de Lepen con el vago paleto… estoy brindando con champagne del caro pero la hdp da mucho miedo y dentro de 5 años la tenemos de presidenta. Au revoir UE
#80 Me cuesta saber qué da más miedo, una tipa mala inteligente, o un tipo tonto y malo. Porque con la tipa mala inteligente puedes pensar que es la cabeza del bicho. Pero con el tipo tonto, no sabes realmente dónde están las cabezas,
Florentino y los de las De#84 me da mas miedo la extrema derecha que Florentino y compañia
#84 Si no tienes más opciones, entre uno tonto y uno malo, elige al malo.
Al menos lo hará bien para los suyos, el tonto lo hará mal para todos.
#80 Su padre también estuvo cerca, por suerte los franceses votan aunque sea con la nariz tapada.
#8 #41 el mensaje de la derecha es simple y cala
"la culpa es de los otros"
#86 La gente nunca cree que son precisamente, más parte de "los otros" que de los que les dicen eso.
#86 Oh, vaya, jamás he visto a nadie de izquierdas utilizar tan magnífico argumento. Debes tener razón.
#41 Viendo que el trumpismo ha ganado y gobierna en Madrid, no me extraña ya nada.
#90 sí, y Biden Sánchez en Moncloa.
#41 Una explicación podría ser la infoxicación con la que nos bombardean constantemente desde los medios comprados por las multinacionales con intereses de que eso sea así. El blanqueamiento de las derechas (al menos en España) da como para un manifiesto, y luego que se les da cuerda a los bulos que lanzan que da gusto hoyga. Lo dicho, más vale ponernos las pilas aquí porque si es por el PP no hay problema ninguno en meter a sus primo/hermanos fachas en los gobiernos.
CC: #1 #3 #8 #41
#41 la gente normalmente cuando está descontenta vota a la oposición más mayoritaria, sea esta comunista, nazi o cristianos fisioculturistas
#41 Comparar a Le Pen con el payaso de Abascal es de traca.
#41 Habría que ver que cosas estúpidas esta haciendo la izquierda para que la gente se plantee una alternativa con la derecha.
El discurso de que todos son imbéciles porque no votan correctamente ya cansa a la par de que es lo mas fascista que puedes tirarte a la cara ya que simplemente dices que X población no tiene derecho a votar porque son tontos.
Sigo pensando que cosas tan básicas como el acceso a una vivienda, formar una familia (si se quiere) y tener una vida decente es más prioritario que las reivindicaciones de colectivos en concreto.
Se invierte energía en cosas que afectan a porcentajes pequeños de la población y se sigue igual en problemas que afectan a toda la población, que si, ahora me dirás que subió el SMI y esta bien, pero deberían focalizarse en resolver el siguiente problema como el acceso a la vivienda que tanto lastra a la gente joven (y no joven) y que afecta seas del colectivo que seas.
#41 Es más bien un "O follamos todos o la puta va al río".
Menos mal.
#1 Menos mal, pero... que un 41 % de franceses quiera de presidenta a una persona de extrema derecha, preocupante es.
#3 Pues sí.
#6 Esta claro que no vivis en Francia... hay mucho hater de Macron... y todos sabemos que pasa en este tipo de situaciones.
De todas formas, que pensais que hubiera cambiado si gana Le Pen? Tanto que os preocupa... pregunto eh
#3 la pregunta es, que se está haciendo para cada vez más la gente en Europa se lance a políticas de derecha.
Y cuando el dólar, pero sobre todo el euro empieze a perder poder frente al dólar / yuan, veremos un vuelco a políticas más condervadoras
#8 Comerse bulos sin darse cuenta.
#43 están ricos?
#65 Podemos hacer todas las bromas al respecto, pero en cuanto te "comes" un bulo, sacarlo de tu inconsciente no es tan fácil. Con un poco de agitación y algo de mala leche ya tienes otro potencial voto dirigido hacia un espectro político nada saludable para la sociedad.
Un saludo.
#8 eso ya ha empezado, está semana Israel ha cambiado el balance de sus reservas. El dólar y el euro aún son las principales, pero ya están en retroceso
#8 La pregunta es si está pasando por algo casual o porque lo están forzado.
#55 ya ves, forzadísimo, tanto combatiente a la extrema derecha...
#8 La respuesta la tienes si miras atrás. Cada vez que hay crisis gordas en las democracias liberales repuntan a lo salvaje las ideologías totalitarias que buscan romper el sistema y prometen un mundo maravilloso. Y espérate que no surja una nueva religión tocha de magufos.
#8 ¿qué se está haciendo para (que) cada vez más la gente en Europa se lance a políticas de derecha?
Consumir demasiadas redes sociales donde la derecha sin valores ha pagado los packs para radicalizar a gente (Suscríbase a un año y radicalice a la gente con un 10% de descuento).
En USA no hay izquierda pero pasa lo mismo, se radicalizan.
Es un efecto mundial porque los grandes capitales ya no están localizados y necesitan a su mano ejecutora en los gobiernos que es la derecha (y lo que no es la derecha, a estas alguras no creo que nadie diga que el psoe es izquierda).
#3 En realidad son menos, es casi el 42% de los que han votado. Teniendo en cuenta que ha habido una abstención de cerca del 30%, sale en torno al 30% de franceses que han votado a Le Pen.
Y, en sentido estricto, ni siquiera es eso, muchos de los que han votado a Le Pen no es que la quieran de presidenta, sino que la prefieren a Macron, que no es lo mismo.
#3 #14 #16 #18 y #20 Efectivamente, lo correcto es comenzar haciendo el análisis de ese 41 % de votantes, no de ciudadanos franceses, es lo correcto
#14 Yo lo veo desde otra perspectiva...
Participación: 70%
Votantes de Macron: 58% de 70% -> 40.6%
Votantes de Le Pen: 42% de 70% -> 29.4%
Con que un 5.6% de los franceses cambiasen su voto de Macron a Le Pen, ya ganaría Le Pen.
Los periódicos ponen titulares triunfalistas hablando de derrota "clara"... my ass. Ha estado bastante cerca de ganar la ultraderecha, y los "moderados" deberían tomar nota y hacer algo para atraer a esos desencantados que se van con gente como Le Pen.
De poco servirá que haya muchos abstencionistas (o incluso votantes de Le Pen) que no sean realmente de ultraderecha, si un año de éstos le da para ganar.
#14 Lo digo cuando me gusta el resultado, y lo digo cuando no me gusta el resultado.
Los que no han querido votar pero han tenido la oportunidad, han dicho que no les importa el resultado.
Así que su opinión directamente no cuenta, ni para un sentido ni para otro. Por ejemplo, no sabemos si es a favor de Le Pen pero contaban con que no tenía ninguna posibilidad de triunfar. Como los que se han abstenido queriendo que gane Macron: para qué nos vamos a molestar si va a ganar con cerca de un 20% de diferencia de todos modos, me voy al campo.
#3 41% de los votantes. A la hora de sacar conclusiones sociológicas importa distinguir esto.
#3, no me atrevería a decir tanto, tienes que tener en cuenta la abstención. Hay mucha gente que no quería a ni uno, ni el otro.
#3 Ni el 41% significa que 4 de cada 10 franceses son de extrema derecha ni el 58% significa que 6 de cada 10 franceses aprueben las políticas de Macron.
En los sistemas a doble vuelta hay muchos, muchísimos electores que votan en contra de y no a favor de.
#20 Es preocupante que el 41% de los francese prefieran un gobierno de extrema derecha a cualquier otro tipo de gobierno.
#20 Y muchos que se quedan sin votar en casa.
#20 Ten en cuenta lo que ha cambiado (subida de una y bajada del otro) de las últimas elecciones a estas: https://www.reddit.com/r/dataisbeautiful/comments/ub5yj9/oc_comparison_of_2017_and_2022_french_election/
A este paso Macron pierde las siguientes.
#3 Es preocupante.
#25 Lo preocupante es q no haya una reflexion profunda de las razones. La ultraderecha lleva creciendo años y no hay reaccion.
#57 Si la hay, el problema es que se silencia, los medios son los que más ayudan a la extrema derecha, mientras estos les den micronofos y silencien a la izquierda no hay mucho que hacer.
#3 41% de los que han ido a votar, porque cuánto ha sido la abstención? Un 30%
#3 Bueno 41% de los que hayan votado en la segunda vuelta tampoco exageremos los números (que además habrá un porcentaje que voten en plan castigo y demás que es lo que pasa en esos sistemas), el sistema de segunda vuelta es una puta mierda por más que les guste a los partidos mayoritarios. Que es una cifra muy loca para votar a una mujer que solo suelta consignas infantiles sobre la inmigración y sobre las grandes longanizas francesas que van a poder comerse sin ninguna base real. Es un discurso para idiotas, como el discurso de toda la extrema derecha.
#32 Como el discurso del brexit ... ymira como termino. Si seguimos ninguneando el problema nos va a dar una bofetada de realidad en algun momento
#58 Justo, que lo pinten como quieran pero 41% de los franceses, me dan igual las abstenciones y lo que sea, el 41% que se ha preocupado por votar, prefería un gobierno de extrema derecha con discurso chorra a cualquier otro gobierno... y eso, desde luego es un problema, que ahora lo queramos suavizar o lo que sea genial,ok, pero ya siendo hora que despertemos porque de aquí a 20 años me veo la europa que quería Hitler.
#58 Porque haya muchos idiotas no deja de ser un discurso para idiotas. En ningún momento ha dejado de ser una amenaza, pero la amenaza aumenta normalizando su discurso. Siempre hay que tratar lo que es una estupidez como una estupidez, en el momento en el que lo normalizas y lo pones al mismo nivel es cuando pasa lo que está pasando.
Por ejemplo poner a dos en una mesa de debate con: "Odio a ese negro y quiero que le echen del país". "tienes los mismos derechos que esa persona y no se le puede echar porque no te guste". Aunque "ganes" ese debate que probablemente se basará en no dejarte hablar y soltar datos falaces, no has ganado nada, y te has situado al mismo nivel que un nazi para el público de ese debate.
Estamos normalizando unos discursos que no son normales, y que las mismas constituciones de cada país europeo ya invalidan. Los objetivos de por ejemplo VOX son completamente anticonstitucionales. y desde los medios se les llama constitucionalistas. Pero vamos con la propaganda que se ha normalizado como supuesta información en internet también la cosa solo puede ir a peor.
#3 Mas preocupante es que en España suba Vox tanto
#34 es exactamente el mismo fenomeno, no querer a los de siempre pero votar por el radical de siempre porque el nuevo que tiene otras ideas no es de fiar.
"Tenga cuidado. A la gente le gusta que les digan lo que ya saben. Recuerde eso. Se ponen incómodos cuando uno les cuenta cosas nuevas." Sir Terry Pratchett.
#34 en España ya están en gobiernos con la colaboración necesaria del PP.
El “PP” francés pidió el voto para Macron.
Pero claro, la derecha conservadora y liberal francesa es antifascista, no como aquí.
#38 Cierto, si el PP tuviese que escoger entre Vox o Cs... ante la duda la más fachuda.
#3 un 41% con uno los mayores valores de la abstención de la historia.
#3 41% de votantes, no de franceses. No es lo mismo, gracias a dios.
#63 Entonces no hay ningun problema, el fascismo no exiete... ¿hasta cuando vamos a seguir cerrando lo ojos ante este problema?
#3 No has entendido nada. El problema es que la neo izquierda ha tirado tanto del hilo que al final la contrapartida es esta.
Que se acepte socialmente pactos y gobiernos con la ultra izquierda a la vez que se exige cordón sanitario a la nueva ultra derecha, no tiene sentido, y esto hace que esta última gane votantes al sentir tal opción aislada.
#68 Lo que llaman "extrema izquierda" muchos medios de comunicación, liderada por Melénchon, solo tuvo unos 400,000 votos menos que Le Pen en la primera vuelta y es muy posible que entren en el gobierno, así que tu comentario no tiene ningún sentido. A punto estuvo Le Pen de no llegar a la segunada vuelta, aparte de que es la octava vez que se presenta y pierde. OCTAVA, sí, 8 veces.
#79 Mi comentario no tiene sentido porque tú lo digas. Todos en Europa estamos viendo las orejas al lobo pero algunos parece que no quieren entender nada. Pues oye, luego nos preguntaremos cómo hemos llegado a determinados escenarios y, como no puede ser de otra forma, con cero autocrítica.
#68 Pero de qué ultra izquierda hablas, ¿?
#3 todo es extrema derecha en el mundo moderno, menos los que llaman extrema derecha a sus enemigos politicos.
Como el PSOE en España. Se les llena la boca contra la extrema derecha pero venga a hacer cosas a espaldas del parlamento, como lo del Sahara, acto ultraderechista por excelencia: pasarse la voluntad popular por el forro.
#3 Es un 41% de las personas que han votado hoy. Que sigue siendo preocupante.
#71 Y que os preocupa tanto?
#3 A ver, extrema derecha, depende de como se mire, no? Yo no la veo muy distinta al PP de Ayuso y compañía, la verdad, que gobiernan con mucha frecuencia en España.
#3 Este mediodía declaraba una señora francesa que había que elegir entre malvivir en Europa o vivir en Francia. Creo que esa frase resume bastante hasta que punto han calado las mentiras de Le Pen.
#3 Casi un42%
A mi me da miedo
#3 es lo que tiene tener dos vueltas, que en la segunda sólo es uno, el otro o ninguno...
#3 Es una locura.
#3 Sí pero el candidato de izquierdas quedó muy cerca en la primera vuelta, aunque realmente es una noticia preocupante, también hay que ver las cosas buenas.
#3 ¿Te has paseado por París o Marsella?
Que me parece una burrada que tenga un 42% de votos. Pero explicación tiene, y una muy fácil
#3 Por suerte, no es el 41% de los franceses, sino el 41% de los votos.
#3 Habrá que ver qué es lo que ha llevado a ese 41% de los votantes (que no de los franceses) a votar eso.
#3 y por eso no hay que dar pábulo al discurso de extrema derecha. No es censurar, es prevenir.
#3 alucinante
#3 En realidad es casi el 29%, hubo una abstención del 28%, pero sigue siendo un número alto.
#3 y eso que es elegir entre derecha y ultraderecha, si fuera entre izquierda y ultraderecha tendríamos al segundo gobierno ( después de Polonia) declarado fascista de la UE y el primero de uno de los grandes.
Que viene el fascismo es más que evidente, y personalmente prefiero que se le vean los dientes cuanto antes mejor, pero el problema es que se le está combatiendo derechizandon al resto de partidos, y esto es la receta del caos.
#3 Pues depende, el resto prefiere a un personaje que apoya a EEUU en sus movidas contra Rusia sin rechistar, lo cual implica hambre al largo plazo, aunque no lo expliquen abiertamente.
Y no es que yo sea votante de Vox precisamente, pero cuanto más extrapolo lo que pasa aquí menos épico me parece lo que ocurre allí. Sánchez, ese héroe de izquierdas que envía armas para frenar el comunismo... Oh wait!
#3 VOTO DE CASTIGO
Algunos son tan sectarios que no entienden como funcionan las elecciones.
#3 antes eran votantes de Podemos y viajaron a Francia a votar a Le Pen
#3 41% de los que han votado en segunda ronda. Pero si es malo, ha ido creciendo.
#1 Si, menos mal o menos peor..
#15 Justo he pensado eso...
Un 42% de los que han votado hoy lo han hecho por los amigos de Putin en Francia. Da que pensar.
#13 cada vez tendrán menos dinero con el que financiar las campañas electorales de sus amigos
#26
#13 Pues no veo nada de reflexion, lamentablemente. Veo la tipica reacciln de negacion ( no saben lo q hacen, son malvados, estan desinformados, votaron mal)
Hay q entender q hay mucha gente en Europa q no quiere guerra. Mucha gente no esta de acuerdo en arriesgar una tercera guerra mundial por pais q no es UE ni OTAN
#47 Hoy en día, el que vota a un partido fascista sabe perfectamente lo que está votando.
#13 otro día tuvieron un 24%. Y Zemmour un 8%... Que lleguen a 41% es razonable, porque hay gente que apoyó a Melenchon simplemente por odio a Macron.
Dejaros de hacer bolas. En las segundas vueltas se vota por el mal menor. Y contra el mal mayor.
La única manera de parar a la ultraderecha es hacer una verdadera política de izquierdas. Sólo una legislación verdaderamente progresista, en la que haya un auténtico reparto de rentas, es la única que no decepcionaría a ese caladero de desencantados que, en su desesperación, está dispuesto a votar al zorro para cuidar a las gallinas. Pero eso no es suficiente si no hay un control del poder mediático honesto. Me refiero a ese conjunto de verdaderos periodistas comprometidos con una sociedad progresista que no sean unos sicarios de los poderes económicos y que se encarguen sistemáticamente de desnudar el discurso retrógrado, vacío y leonino que despliega la ultraderecha. Eso y no callarse jamás cuando mientan y difundan sus bulos, tergiversaciones y distorsiones de la realidad en las entrevistas e intervenciones que hagan. Ese es el único camino, reparto de riquezas, planes económicos de choque y pedagogía de la verdad.
#69 Hay parte de la población que vota como se apoya a un equipo de fútbol, y a fabricar hinchas la derecha gana de calle. Yo creo que el discurso anticomunista aplicado además falazmente ha calado demasiado.
#88 claro. Los de la derecha votan como partidos de fútbol. Los de la izquierda votan como hay que votar
#69 jajjaja
la única forma de parar a los extremismos es hacer las cosas BIEN.
ni de izquierdas ni de derechas, lógica y sentido común, y sin robar,... haciendo que la cosa mejore para todos.
pero ésta gente con el poder ya en las manos se puede tirar 5 años a la bartola o a repartirse sueldazos y vivir la vida, mientras todo..... se va a peor. y luego pasa lo que pasa.
#69, #128 Si los partidos de centro e izquierda estuviesen haciendo las cosas correctamente y al pueblo le estuviesen yendo las cosas bien, casi nadie se plantearía alternativas.
La gente que vota a la alternativa, en su mayoría lo hace porque, al menos, quiere vivir igual que hace unos años (ya no mejor, simplemente igual o por lo menos no cada vez peor).
Al resto. Tanto insulto a otros votantes, sólo me ocurre que los hagáis por una superioridad moral lamentable o porque vivís demasiado bien y alejados de la realidad de los demás ciudadanos.
Pues lo esperado. Ahora, ha conseguido un 40% con una participación del 60 y pico...si no enderza el rumbo, las próximas elecciones igual son para la ultraderecha
#2 Para las próximas elecciones tiene un poderoso argumento a favor: será la novena vez que se presente, y ya no se puede presentar Macron. ¿A quién conocemos presidenciable en Francia con la retirada del presi?
El moderno fascismo ha perdido. En ésta ocasión.
#11 No ha ganado las elecciones, pero perder, no ha perdido en absoluto. El supremacismo de gritos,la visceralidad, la irracionalidad, los dos minutos de odio, 1984 hecho mundorealtm es ahora mas fuerte que hace 2 meses.
Perdera cuando vuelva a ""estar en prision"" por atentar contra la inteligencia, la solidaridad, la vida en comun y los derechos humanos.
Pues en estos momentos es una gran noticia, mejor malo conocido y que no sea socia de Putin. El futuro se presenta inseguro de todas formas, la ultra derecha sigue creciendo
Al final le ganó el Pecho Lobo Macron a Le Pen la Boris Johnson de pelo liso..
"d’après les estimations d’Ipsos-Sopra Steria"
No es el resultado oficial, es un sondeo
#5 No, en Francia no funciona como en España. Funciona como en EEUU, cuando anuncian ganador es que el resultado ya es inamovible.
cc/ #7 (de hecho la portada de Le Monde ni siquiera habla de las estimaciones)
#9 salvo que Trump quiera parar la votación
#9 Si entras en la noticia puede leerse que es una estimación: Avec 41,8 % des voix pour Marine Le Pen, selon les estimations d’Ipsos-Sopra Steria pour France Télévisions, Radio France, France 24-RFI-MCD, por lo que entiendo que votos todavía no se han contado.
#44 Sí se han contado. Esa estimación se hace en base a un cierto porcentaje del voto que ya se ha contado en cada estación electoral, no es ningún sondeo a pies de urna sino en base a las votaciones ya hechas.
#82 pues... Van por el 3%
#85 El 3% del total. Pero cuando dan esos resultados es porque ya han contado y validado creo que alrededor del 10% de los votos de cada estación electoral. Si en todos esos resultados, el porcentaje de voto es de un 60% por Macron y 40% por Le Pen, es prácticamente imposible que el resultado final sea muy distinto.
Además, creo que a estas horas el recuento ya es bastante más alto que el 3%...
#93 pero es que han dado los resultados a los 20 minutos de cerrar los colegios electorales. No me acaba de convencer, aunque supongo que a los franceses sí.
#97 Aunque los colegios aun esten abiertos, ellos empiezan el recuento de los votos ya emitidos mucho antes. Funciona distinto que en España y más parecido a US.
Sin duda, el sistema español tiene como muchos más pasos a seguir para garantizar la fiabilidad de los resultados, supongo que herencia del franquismo o algo...
#9 No es que sea inamovible, el resultado es una estimación pero la suelen dar por buena si el resultado no es muy ajustado. Supongo que históricamente fallan poco.
#56 pues me parece muy arriesgado dar un resultado como definitivo solo con estimaciones. El día que se equivoquen qué pasa?
#56 No he dicho que los porcentajes sean inamovibles sino el resultado de la elección.
#5 No lo entiendo. Si solo son estimaciones cómo pueden darle ya la victoria a Macron.
Le Pen en 2017: 34%
Le Pen en 2022: 42% +8%
Otro año mejorando resultados. Con otro 8% le da para gobernar. Pero aquí no pasa nada...
#35 en verdad, le da para empatar.
#35 Creo que para hacer esa cuenta sí que habría que incorporar qué porcentaje de los votantes totales suponen esas dos cantidades.
Los votantes extremos, de un lado y del otro, tienden a ser más fieles votando que los de centro.
Por ejemplo, os recuerdo que el PCE de la transición siempre llenaba las calles, con manifestaciones en la que participaba... todo su electorado.
Quiero imaginar que si en España llegaran a una segunda vuelta Sánchez y Abascal, menos del 42% votarían por Abascal, pero creo que la mayoría de los Peperos son fachas contenidos que votarían a Abascal y los resultados podrían parecerse a los de Francia aunque creo que no llegarían al 40%. También es cierto que si en España hubiera segunda vuelta, Abascal no pasaría el corte.
Y otra cosa que no entiendo:
Si Macrón es el "Cuidadanos" francés y Le Pen es "Vox"... ¿Dónde andan y qué hacen los socialistas en Francia?
#48 muertos en la irrelevancia más absoluta.
#48 Mélenchon se quedó algo por detrás de Le Pen en la primera vuelta.
#83 Melenchon tiene más que ver con el Iglesias de cuando las elecciones europeas.
#48 macron era de los socialistas.
#48 Han conseguido un 2% de los votos en la primera vuelta.
No todos los que votan a Macron son untraderechistas.Le Pen es más bien un vector de protesta de un sistema que excluye a gran parte de la población.Por otra parte Le Pen aboga por los servicios públicos,sociedad laica,control de monopolios,nacionalización de empresas y servicios estratégicos,potenciación de la escuela pública...no es comparable a la extrema derecha española ni de coña.El que quiera ver una similitud o es bobo o no entiende nada de la política francesa y el amor a los servicios públicos.
Un personaje como Abascal sería corrido a gorrazos allá donde fuera.
No muchos presidentes van a poder decir que son reelegidos después de la era Covid
Los que añoran los "plácidos años del gobierno de Vichy" tendrán que esperar, al menos, unos años mas para poner en el gobierno a otro fascista. O nos ponemos las pilas y trabajamos para desenmascarar a esta escoria, o luego será tarde.
Quien piense que con fascismo los trabajadores viven mejor es un necio. Quien piense que "limpiaran" Europa un vil estúpido.
#87 Me temo que no, están añorando los "plácidos años del gobierno de De Gaule", que se apoyó en un golpe de estado de los militares africanistas (guerra de Argélia, ¿os acordáis?) para cargarse la IVª República y llegar al poder en 1958.
Vamos, lo mismo que intentó Mola en 1936 y no supo hacerlo.
Hasta cuando vamos a evitar que la ultraderecha acceda al poder? Hitler también perdió varias elecciones y al final acabó ganando y accediendo al poder.
En Francia todavía tienen la segunda vuelta para contenerles pero cada vez es más dificil. La UE tiene que reaccionar esta gente no es solo enemiga de los inmigrantes, también de la UE.
#17 Y cuando ganan, cambian la Constitución a su antojo para que sea muy difícil echarles del poder, como ha hecho Orban en Hungría.
#19 son totalitarios no esperes que esta gente respete la democracia solo la usan para acceder al poder como hizo Hitler
#19 Precísamente por ese tipo de miedos hicieron tan complicado cambiar los que en aquel momento pensaban que eran los aspectos fundamentales de nuestra Constitución.
#17 el resultado mola si gana mi equipo.
Ayer ganó el Betis
#24 Ese es uno de los problemas, que muchos lo entienen como un partido de fútbol.
#17 ... y q propones? ... La UE es parte del problema. Admitir a Polonia y Hungria fue un error, darle alas a Turquia, otro. Las politicas en relacion a la guerra no ayudan tampoco. La UE va como pollo sin cabeza.
#52 ninguna de esas cosas es un error.
El error es hacerlo todo pensando en los negocios y encima a corto plazo.
"segun las primeras estimaciones". Convendria que saliera en el titulo. No porque sea dudosa la victoria, sino porque no hay recuento aun. Pero es evidente que ha ganado.
Aún no (20:12 horas en España del domingo 24 de abril)
Me recuerda a Albert Rivera, en lo político y en el aspecto.
Pero.... Si solo han contado el 3% y va perdiendo. 😅
Será que tienen las urnas preparadas con votos a Macron por si acaso los ciudadanos se equivocan???
https://resultats-elections.lavoixdunord.fr/presidentielle/2022/
Lo que decían todas las encuestas.
#4 En realidad esto es como pasa en EEUU, que de momento esos datos solo son encuestas y tanto unos como otros ya dan como ganador Macron y Lepen ha reconocido la derrota.
Duro golpe para la ultraderecha europea, si hubieran ganado Le Pen VOX y otros ultraderechistas se habrían venido arriba y lo habrían usado como propaganda.
Vamos, que casi 1 de cada 3 franceses es un fascista o gilipollas (un 42% del 71,8% que ha votado).
#22 zero reflexion ... tu comentario es el resumen de pq estamos en el camino q estamos.
#54 Mi comentario no pretendía analizar la situación en ese sentido.
Por muy descontenta que esté la gente, votar a partidos de ultraderecha no es la solución. Macron no es precisamente un presidente que haya gobernado a favor de minorías, inmigrantes o a través del buenismo, como pasa en otros países donde también ha subido la ultraderecha (países nórdicos, España...).
Genial, Francia no quiere mugresistas.
¿Pero ha sido ya el recuento?
¿Me lo parece a mí o un 42% de los franceses es mucha gente para lo que estamos debatiendo? Coño... que es la ultraderecha, no nos olvidemos...
#21 Una minoría que hay que ignorar.
(Sarcasmo)
#21 Un 42% de los Franceses o un 42% de los que han votado? Es que no es lo mismo.
Otra bala esquivada