Hace 3 días | Por Tkachenko a swissinfo.ch
Publicado hace 3 días por Tkachenko a swissinfo.ch

El presidente turco, el islamista Recep Tayyip Erdogan, condenó una vez más este miércoles lo que calificó de masacre israelí en Gaza, y aseguró que su país apoyaría al Líbano si es atacado por Israel.

Comentarios

Varlak

#37 Ya, pero es que eso no es lo que dice erdogan y en todo caso Israel no habría atacado a Turquía, habría atacado al Líbano. Si quieres denuncia a usa a ver qué tal, pero obviamente nadie de la OTAN va a defender a Turquía en esa situación.

l

#45 Israel no va a atacar a Turquía, evidentemente.

PauMarí

#37 tenía entendido que decía algo así como que si un miembro es atacado los demás se consideraran también atacados... (que también es un redactado bastante ambiguo)

PauMarí

#52 de hecho diría que hoy en día si pudiesen la OTAN se sacaría a Turquía de encima. Control del Bosforo a parte, diría que los misiles que tenía EEUU allí (apuntando a la URSS de entonces) hace tiempo que deben estar desmantelados y si a eso le sumas que lo de que Turquía y Rússia históricamente no eran muy amigos diría que también a pasado a la historia y por tanto igual ya le va bien a la OTAN darle un motivo a Turquía para que sea ella la que salga... Por ejemplo dejando claro que no se meterían.

G

#55 Lo que tiene que hacer Turquía es dejar la OTAN de una puñetera vez, una organización directamente regida por sionistas, no sé qué pintan allí...

Ucrania iba a ver muy comprometida su situación, entonces, con respecto al Mar Negro.

R

#53 Si, los misiles que había en Turquia fueron retirados cuando la crisis de los misiles de Cuba

daphoene

#68 Y eso no lo admitieron hasta mucho después...

daphoene

#56 En teoría ya no los tienen, desde la crisis de los misiles de Cuba, como menciona #68

ochoceros

#92 Turquía SÍ tiene armamento nuclear americano en la actualidad. Y recién renovado: Guerra en Ucrania: Estados Unidos envía a Europa 150 nuevas bombas nucleares

"Como están las cosas, era inevitable que Estados Unidos decidiera anticipar al menos cuatro meses el envío de 150 bombas atómicas tácticas del tipo B61, de poder restringido, a los socios europeos de la OTAN, la alianza militar occidental.

El objetivo es renovar el stock existente a la versión más nueva, la B61-12 que serán distribuidas en Alemania, Bélgica, Holanda, Turquía e Italia, que podría albergar entre 70 y 100 ejemplares, según las verificaciones de la prensa local."


Anda que no les viene bien tenernos a los europeos con la diana en la cabeza siendo el sistema de alerta temprana en caso de ataque nuclear (nos comeríamos la primera tanda).

https://es.wikipedia.org/wiki/Compartici%C3%B3n_nuclear

Además la crisis de los misiles de Cuba fue una respuesta al montaje por parte de EE.UU. de misiles nucleares en Europa y cerca de la URSS, que por aquel entonces tenían muchísimo más armamento nuclear que los rusos.

cc/ 68

Find

#94 en caso de ataque nuclear (nos comeríamos la primera tanda).
Por qué?

daphoene

#105 Porque al estar nuestras bases más cerca de Rusia, serían las primeras que tendrían que tratar de neutralizar. Cuando comienzas una guerra nuclear total contra otros que tienen muchas armas nucleares, lo que "supuestamente" hay que intentar es neutralizar esas armas en origen cuanto antes, para minimizar el daño que te puedan hacer a ti en respuesta.

De todos modos, es todo absurdo, porque hay muchas armas que no sabes dónde estarán, hay submarinos nucleares, hay incluso bombas que ocupan muy poco espacio y pueden estar en sótanos de las principales ciudades... La guerra nuclear es una malísima idea por un millón de motivos. Por no hablar de que te casquen una bomba arco iris ( una nuclear a gran altura, para que abarque mucho ) y te frian todos los sistemas electrónicos en 500 km a la redonda, y te manden de vuelta al siglo XVIII.

Son todo ventajas.

Edito para poner en copia a #94, que la pregunta iba para él.

daphoene

#94 Dije teóricamente, porque tampoco me creo que esto de ahora sea poner misiles nucleares donde no los había desde lo de Cuba.

No había leído ese apartado que comentas, pero tiene cierto sentido ( para USA ) que estando virtualmente en guerra con Rusia y con todas las sanciones vigentes, ya no le preocupe tanto molestar a Rusia por no respetar lo acordado tras la crisis de los 60.

f

#52 Es un mercado de armas en común.

t

#52 Yo no veo la trampa en esa ley. Sería un chiste tener que defender a un país que se le dé por atacar a otros.

manc0ntr0

#52 La OTAN es el supermercado de EEUU. Gracias a ella hacen caja vendiendo armamento a sus "socios"

T

#49 Hay o había un tratado similar en América, y Argentina lo invocó cuando la Thatcher les envió la royal navy. Y los USA se limpiaron el culo con ese tratado de defensa mutua americana o algo así que tenían.

Pablosky

#81 Sin ánimo ninguno de defender a la Thatcher, una de las personas más dañinas del siglo anterior, me veo obligado a preguntar: Y se aplica si 15 días antes Argentina ha invadido las Malvinas? Supongo que no.

T

#100 Ese tratado de asistencia recíproca TIAR, convocó una reunión y votaron, y se pusieron de lado de Argentina. Pero los USA dijeron que ellos se ponian del lado de UK, convirtiendo en papel mojado ese TIAR, la OTAN americana. Vamos dejando claro que esos tratados solo sirven a los intereses de los USA, si no le interesa da igual lo que diga el tratado. Estar en un tratado de esos es más por estar congraciado con los USA te interesa más que tenerlos en contra.

"El 28 de abril, el órgano del TIAR aprobó, con 17 votos a favor y cuatro abstenciones —Chile, Colombia, Estados Unidos y Trinidad y Tobago—, una resolución de nueve puntos que llamaba al Reino Unido a cesar «las hostilidades» [sic] y advertía a la Argentina de no hacer ninguna acción que pudiera empeorar la situación. La misma resolución reconocía la soberanía de la Argentina en las islas. Dos días después, Haig informó el fin de su misión al tiempo que Reagan calificó a Argentina de «agresor». Estados Unidos también anunció la suspensión de ayuda militar al país sudamericano y la disposición a satisfacer los requerimientos militares de Gran Bretaña.

Similar fue la posición estadounidense a la de Chile y Colombia, que también aducían que el TIAR es un acuerdo netamente defensivo acorde el artículo 3.1. Esto no significó el retiro de Estados Unidos del TIAR al no haber un comunicado oficial ante la OEA de su renuncia como parte (Artículo 25 del TIAR). Fue un no cumplimiento de facto de las obligaciones del tratado. Sin embargo, la condición del TIAR como instrumento de defensa multilateral del continente americano quedó seriamente deslegitimada"

Eibi6

#34 pero en ese hipotético caso de que Turquía ayude Al Líbano, Israel puede bombardear territorio turco como represalia... Y ahí se vería si el artículo 5 se aplica o no contra los amigos sionistas. Lo más probable es que Israel se cuide y solo ataque a los turcos fuera de sus fronteras, pero con Netanyahu nunca se sabe

Varlak

#48 Si, hipotéticamente eso sería así, y por eso, como bien dices, Israel no va a atacar a Turquía, porque son gentuza pero no son gilipollas.
Y en todo caso la OTAN diría que Turquía atacó antes y santas pascuas.

#48 Eso quiere decir que nos puede bombardear Rusia en cualquier momento, viendo la analogía.

La OTAN es lo que digan los USA, y los USA en ese caso irían con Israel. Pero Turquía tiene mucho ejército y drones, no van a atacarles porque no sería una guerra como las de atacar a Gaza o Libano. Eso no va a pasar.

Dovlado

#48 Si atacan a los turcos es la sentencia de muerte inmediata del régimen sionista israelí.

l

#34 pero habla de Israel como atacante.

Varlak

#73 atacante del Líbano, no atacante de Turquía

l

#77 eso sí.

e

#34 bla, bla, bla ... ergo siguen demostrando que la OTAN es una farsa. Resulta que defienden a Ucrania que no es de la OTAN, pero no a Turquía que sí lo es, por mucho que diga un artículo pipas.. Lo mínimo para no dar vergüenza y asco es hacer exactamente lo mismo que con Ucrania pero con Turquía para parar a los genocidas, darles dinero, armas, inteligencia militar, formación, financiación, propaganda, estrangular al enemigo económicamente, aislarle comercialmente, etc. Todo lo que no sea eso demuestra que la OTAN es una farsa. Y adivina qué, no lo van a hacer y lo sabes.

Israel está cavando su propia tumba y cuando esté dispuesta a firmar una tregua será demasiado tarde, le darán una patada en su asquerosa mano y se acabará con ese país que nunca debió de existir.

Varlak

#82 "ergo siguen demostrando que la OTAN es una farsa"
No, es una alianza que defiende a sus miembros, pero no defiende al Líbano, que no es miembro, si Turquía quiere defender al Libano lo hará individualmente, de la misma forma que los países individuales de la OTAN que quieren defienden a Ucrania y los que no no. En serio, no es tan difícil de entender.

a

#34 Puede ayudarle dándole apoyó logístico, armas, instrucción... Entonces Israel no podría atacar Turquía y si lo hiciera e invocase el art5, sería curioso que lo negasen y la respuesta rusa en otro conflicto sería curiosa de ver. El mundo diplomático se basa en base muy frágiles que pueden saltar por los aires cuando se agita el avispero.

ochoceros

#12 A los yankis y su OTAN les viene muy bien tener misiles nucleares en Turquía apuntando a Rusia desde hace ~60 años, sería bastante interesante ver a quién apoyarían de cara al público, porque por debajo de la mesa está bien claro a quién va a apoyar.

Veelicus

#56 apoyarian a Israel, pero desde luego las pasarian putas para intentar que el conflicto no escalase, porque en caso de que Turquia entrase en una guerra abierta contra Israel seria la oportunidad de oro para que todos los paises arabes pudiesen unirse e intentar destruir Israel.

ochoceros

#59 Pues también sería terrible, que no imposible, que los yankis usasen ese armamento nuclear almacenado en Turquía para apoyar los ataques de Israel.

Dovlado

#62 Lo más probable es que mucho antes los turcos se apropiasen de él.

Ysinembargosemueve

#12 Va a ser verdad los que dicen que a OTAN le quedan menos de 10 años.

BM75

#72 ¿Quiénes dicen eso?

#86 Muchos militares europeos que tuvieron poder en la OTAN.

Veelicus

#1 Si, pero no creo que Turquia se meta en una guerra abierta contra Israel.

Eibi6

#5 MMM.... Sería curioso, que pasaría si Israel ataca Turquía? Un país de la OTAN, estaría complicado de desenredar ese problema

s

#16 Israel ha atacado a Irán, a Libano, a Siria y atacará a Turquía en su territorio si eso va según sus intereses, pero esto sería una agresión a un miembro de la OTAN.
Israel tendría que enfrentarse a la OTAN si hace eso, con EE.UU a la cabeza.

C

#18 no lo necesita, o por lo menos no directamente, a lo mejor empiezan a recibir atentados del ISIS o ataques de los kurdos. Y para atacar Israel o apoyar al Líbano Turquía tiene que salir de sus fronteras (que ya está fuera de ellas en Siria e Iraq) e "Israel" podría atacar más o menos libremente. Los ataques dentro de Turquía tendrían que ser a bases aéreas o defensas antiaéreas y llegado ese momento significaría que ya estaban metidos en una confrontación directa y la OTAN no valdría para nada.

l

#22 ¿No hay defensas aéreas de otros países de la OTAN en Turquía? Mira que como se confundan...

Dovlado

#78 Hay hasta una batería Patriot española.

Varlak

#18 por eso no va a atacar a Turquía, otra cosa es si Turquía ataca a Israel, entonces Israel podría defenderse

l

#36 Turquía no va a atacar Israel, obviamente.

Varlak

#79 es probable que no, pero no entiendo muy bien a qué se refieren con eso se que van a defender al Líbano

Dovlado

#79 Más bien será al revés porque sería el fin del régimen sionista genocida y muy probablemente del propio estado okupa de Israel.

F

#16 si Israel ataca a un barco militar de Turquía o al territorio turco... puede invocar perfectamente el artículo 5.

C

#20 lo del barco militar no lo tengo yo tan claro...

F

#23 si el barco es atacado en el Mediterráneo o en el Atlántico Norte... es un ataque a la OTAN.

los12monos

#27 Hombre me alegro de no ser el único que se lo ha leído.

A mí eso de que cada uno tomará "las medidas que considere oportunas" me suena a un según sople el viento.

Dovlado

#27 Lo que pasaría para empezar es que cerraría el estrecho del Bósforo a las fuerzas occidentales con el apoyo de los rusos. Lo segundo es que otros países por-turcos como Azerbaiyán y probablemente Pakistán se pondrían del lado de los turcos. Los paquistaníes, por ejemplo, tienen un arsenal nuclear muy potente y tienen muy buenas relaciones con los chinos.

Varlak

#20 por eso Israel no va a invadir Turquía, obviamente

sotillo

#16 Estoy deseando ver el paso de los israelitas… Irán, Yemen, El Líbano, Turquía …. Esto le va a costar a EEUU otros 20 o 30 millones de pobres

D

#16 Basta con que Turquía empiece a enviar misiles, aviones, drones, etc para el Líbano. En 5 minutos los sionistas se ponen a bombardear fábricas y bases en territorio turco y volvemos al artículo 5 y la farsa de la OTAN

C

#33 EEUU y casi toda la OTAN dirían que "Israel" se está defendiendo y que no aplica el artículo 5.

BM75

#33 Menudas películas os montáis algunos...

l

#16 Esto no es eso.
Esto es que Turquía amenaza a otro país, no puede invocar el artículo 5.

N

#17 Uys no, Turquia en los últimos 30 años ha construido una industria de defensa potentitisima.

A EEUU les siguen comprando aviones y poco mas. Y eso por ahora que ya estan diseñando sus propios aviones, tienen varios prototipos.

Estan diseñando un carro de combate aunque tienen problemas con la transmisión y el motor ( querian comprar motores alemanes pero hubo jaleo). Tienen varios vehículos blindados que han ganado contratos en el exterior y en drones son punteros.

En marina han construido un derivado de nuestro BPE. Y tienen varios fiseños propios de menor porte.

c

#11 la OTAN está encantada en aumentar los presupuestos de sus países miembros para destinarlos a armamento

Eibi6

#54 y que tiene que ver eso con mi comentario?

BM75

#11 Israel NO va a atacar a Turquía.

Eibi6

#85 hola Netanyahu no sabía que tenías cuenta en Mnm

BM75

#97 Menudo ad hominem más absurdo, faltón e innecesario.

PS: En Israel serán unos genocidas, pero no son gilipollas.

Alakrán_

#11 La OTAN no cubre aventuras ofensivas, Turquía es libre de meterse en la guerra que quiera.

Trolencio

#5 Pero tienen pepinos buenos y en cantidad para "donar"... y con que Irán se meta ya tenemos liada la mundial. Aún encima Turquía pertenece a OTAN. Tendríamos a dos países de la OTAN enfrentados indirectamente, USA proporcionando armamento a Israel y Turquía a Líbano.

sotillo

#5 No le hace falta, con dar apoyo, armas y cobertura es suficiente, los genocidas israelitas no son más de 10 millones, en un territorio pequeño y con no más de 20 cabezas nucleares y si llegan, no te digo que terminen con todos pero los que queden se vuelven para Argentina

Veelicus

#29 me temo que seguramente tendran mas de 20 cabezas nucleares

sotillo

#31 Como si son cuarenta, las lancen o no no les va a beneficiar

p

#5 los turcos tienen pelotas, la historia lo ha demostrao, ahí los occidentales se quedan en fuera de juego y no entienden nada...

recordemos Gallipoli...

Veelicus

#39 Si, pero perdieron un imperio

p

#43 el jugo de sangre anglosajona y franchute aún riega los campos en los Dardanelos...

sotillo

#1 No hay huevos en Europa a enfrentarse a los turcos y quiero recordar que ya no hay ni Cervantes, ni capitanes españoles para enfrentarse a los turcos

PauMarí

#28 Turquía es de la OTAN...

z3t4

#1 Mientras Israel no ataque territorio Turco no pueden invocar la clausula 5 de la otan, Los de Israel son unos HDP, pero tontos no son.
Y si los turcos atacan primero, no están cubiertos tampoco. La otan es una alianza defensiva.

Dovlado

#1 Es un Game Over para el régimen sionista israelí. Los muy cobardes de las FDI pueden contra civiles desarmados. Contra una milicia bien organizada como Hezbolá ya recibieron una soberana paliza en 2006 y si se enfrentan a Turquía serían directamente borrados del mapa porque hay que tener en cuenta que en ese caso EEUU no podría intervenir a favor de los genocidas debido a la posición clave geopolíticamente que ocupan los turcos.

Enésimo_strike

#9 se llama populismo islámico.

t

#25 ¿Y los demás países del mundo? Porque no veo que ninguno haga nada. Ya aburrís con lo de que Europa no es nadie.

Supercinexin

#66 Ylisdimispiisis ñiñiñiñi

Clásico lloriqueo europeo.

azathothruna

#25 EUROPEDOS

p

#9 "mandan huevos" porque los turcos los tienen y lo han demostrao ampliamente en la historia...

en Occidente, están buscando información bibliotecaria para saber que es eso llamado "huevos"

baraja

#9 cierto, Turquía está apoyando con sus thoughts and prayers al pueblo palestino, deben sentirse reconfortadísimos mientras les llueven las bombas y las invasiones

ur_quan_master

#9 tampoco nos flipemos. Este está a la altura de Netanyahu.

BM75

#6 Lo cual demuestra que no hay países decentes.

s

Y ahora que se atreva Israel a atacar a un país de la OTAN.

ummon

#4 Pues ya hay antecedentes en la guerra turco chipriota la Otan se hizo el loco

s

#8 Pues el cacareado artículo 5 de la OTAN se lo pasará Israel porque siempre atacan a quien no les apoya. Buena publicidad van a hacer de la respuesta de la OTAN en Europa.

aironman

#14 Turquía no es Europa. Israel nunca atacaría territorio Turco. Si Líbano ataca Israel, estos responderán.

s

#13 La OTAN está apoyando a Ucrania y no ha entrado de lleno en esa guerra, pero si Israel ataca a Turquía, el resto de países de la OTAN tendría que salir a apoyarle según el artículo 5 del tratado, con EE.UU a la cabeza.

G

#15 Pero Israel no va a atacar Turquia. Atacaría, llegado el caso, al ejército turco en el Libano si se interpone entre su ejercito y Hezbollah, cosa que no va a pasar... lol
El artículo 5 solo aplica en caso de un ataque sobre suelo turco, no un ataque sobre el ejército turco en otro país. Y siempre que Turquía no sea la que inicie la guerra. Si lo fuera,incluso un ataque israelí posterior sobre suelo turco no se consideraría una agresión y no habría posibilidad de invocar dicho artículo.

Connect

#13 Hoy en día se montan guerras Proxy. Turquía no entrará directamente, sino que apoyará con armamento y técnicos a Líbano.

p
Ysinembargosemueve

#13 Pero puede enviar armas a los libaneses sean los que sean y eso si que les hace daño a Israel.

yemeth

#4 Sí Turquía ataca primero no se aplicaría el artículo 5 de defensa mutua. Es como si Francia o Polonia se meten a hacer el cabra en Ucrania, no obliga al resto.

MoñecoTeDrapo

¿Ya están haciendo los equipos?

Veelicus

#2 Por primera vez espero que me elijan el ultimo

Esfingo

Hezbolá no es el Líbano

Janssen

"Apoyaría"... esa es la palabra clave, no la palabra "apoyará". Hace bien en declarar eso, pero aun así Erdogan es un hombre que va según el son de la música, y evidentemente el son tova a favor de Palestina.

g

¡Por fin podremos ver los F-35 vs los S-300! (¿O habían comprado los S-400?)

t

#40 Viendo el éxito de estos en Ucrania, Turquía ya debe estar buscando el tíquet de compra.

cdya

Israel ataca a Líbano entra en juego Iran Turquía y otros paises del golfo, Trump gana las elecciones y deja de pasarle armas a Ucrania y deja a Europa con el culo al aire. ¿Y bueno que puede salir mal? 😬

MAVERISCH

Israel lo tiene fácil entonces.

MoussaZy

Turquía no necesita la ayuda de la OTAN para merendarse a los sionistas. El problema esta en que ayudarían primero a los sionistas antes que el socio. Mas claro que el agua.

ElenaCoures1

¿A Líbano o a Hezbollah?
Porque Hezbollah sigue atacando a los israelíes y estos han contraatacado ya varias veces. Así que no estoy segura de que se cumpla lo que dice el titular.

y

qué pinta turquia, un pais islamista, en las competiciones europeas?

1 2