Hace 2 años | Por Miguel.Lacambra a elmundo.es
Publicado hace 2 años por Miguel.Lacambra a elmundo.es

La ministra de Defensa, Margarita Robles, en consonancia con el giro político del presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, ha anunciado el envío este viernes de armamento español a Ucrania indicando que las armas que va a aportar España son 1.370 lanzagranadas anticarro, 700.000 cartuchos de diverso tipo de munición y ametralladoras ligeras. "Este material permite la defensa muy individualizada, es decir, que puede ser utilizado por personas que no tienen una gran experiencia en la utilización de armas", ha explicado Robles.

Comentarios

#5 Que para sanidad no hay pero para regalar armas ¡lo que haga falta!

manbobi

#1 Esa parte de la España indivisible de la que usted me habla...

m

#1 ¿Los saharauis son esos señores que atentaron contra intereses y ciudadanos españoles porque querían expulsarnos del Sahara, verdad? Por contextualizar, digo.

He.vuelto

#43 Invadimos ?.

gustavocarra

#33 Otro tanto hicimos nosotros con la gabachada.

Cooping

#33
No, te confundes con la CIA o con el gobierno marroquí.

D

#33 ah, entonces ya está, que los masacren que una vez se independizaron y eso no puede ser lol lol lol

Mark_Renton_1

#33 quién dice saharauis, dice yemeníes o palestinos. Por contextual, digo

lameiro

#33 Si, cuando España jugaba a ser una poténcia colonial como ahora Rusia.

e

#44 Buff, pues entra dentro de lo posible, no ya en España en cualquier sitio de Europa.

D

#44 Ya veras cuando un padre o madre de familia se enfrente a un militar ruso con experiencia en armas, no creo que le sirva de mucho una ametralladora ligera, mientras piensas en apuntar, el ruso te ha puesto 4 ó 5 balas en la cabeza.

Res_cogitans

#1 Los saharauis son españoles y a los españoles no se les ayuda ni con una renta mínima, pues la derecha dice que todo eso son paguitas. Mucho menos van a darles armas...

nospotfer

#1 Es que no tienen los ojos azules entonces no son ni europeos ni de los nuestros.

oprimide

#1 cuando apliquen perspectiva de género e inclusión LGTB en el corán

D

#1 Es curioso los que enfocáis el tema como si los estados debieran comportarse salomónicamente. Denota hasta ternura, y no te ofendas. Es evidente que no hay justicia que valga y que este movimiento responde únicamente a intereses geopolíticos y económicos. A titulo personal, como es lógico ,nos puede gustar mas o menos en función de nuestra capacidad para empatizar con el que sufre, sin embargo, la participación de España en el conflicto responde a una lógica clara. Pertenece a la UE, pertenece a la OTAN, y en esos marcos nos movemos. Si Alemania y Francia hacen A, nosotros hacemos A. Lo mismo si la OTAN se mueve. Con el Sahara es todo lo contrario. No hay un posicionamiento claro de Europa y USA casi que está a favor de marruecos. ¿A donde va España a meterse del lado del Sahara? Sería simple y llanamente de suicidas. ¿Es injusto? Claro. ¿Qué no es coherente en términos de justicia con respecto a lo que ahora nos implicamos con Ucrania? Efectivamente. Pero no nos interesa como país y por eso no lo hacemos. No hay mas.-

s

#1 Hasta que los medios de comunicación no nos hagan sentir mal por no actuar, ni agua.

He.vuelto

#1 Los saharauis mataron a españoles y hasta que no nos amargaron con actos terroristas no pararon, agua y ajo.

Wir0s

#1 ¿Y cabrear al amo americano?

#26 Cuando PROHÍBES salir a los hombres vía reclutamiento forzoso, repartes armas entre la población civil, etc... Algo también estás colaborando.

D

El loco es Putin, ojo.

Mark_Renton_1

#26 pues entonces xq no armamos a los yemeníes? Xq los están invadiendo los saudíes, xq no son rubios con ojos azules? Te recuerdo que los saudíes son igual o incluso peor que los rusos.

t

#21 Hay cientos de civiles sin niguna arma que ya están en el otro barrio gracias al loco, qué menos que tengan la oportunidad de defender a su familia.

m

#57 Claro, gracias a esos lanzagranadas estarán en condiciones de defender a sus familias de un ejército tan poderoso como el ruso. En lugar de armas podrían enviar unas dosis de realidad.

m

#98 Creo que te equivocas de mensaje. Yo no enviaría ni a mi familia ni a ningún civil a luchar contra nadie.

El_perro_verde

#68 hombre, es más fácil defenderte con un lanzagranadas que sin el.

J

#57 Piensa que un civil es el que no va armado y no toma parte en el conflicto. Parece que queramos que maten a "civilies".

Mark_Renton_1

#57 Pues entonces vamos a enviar armas a Yemen o al Sáhara o a Palestina, o no son lo bastante blanquitos para ti?
O eres un racista o un hipócrita, xq si no, no sé xq no alzas la voz contra las otras injusticias, xq son iguales o peores

D

#57 ¿Cuántas veces has disparado una arma? es como, a ver aunque no sepa conducir, dale un coche así no va andando.
Un arma te da un falsa sensación de seguridad y un militar entrenado ante una persona armada dispara primero y pregunta después, como se dice por ahí, muy posiblemente los militares no tengan permiso para disparar a civiles, pero si estos van armados la cosa cambia, el militar no sabe si sabes o no sabes, y ante la duda tiro a la cabeza.
Es una muy mala idea, y hablo de armas actuales., no las de la guerra civil o las de la segunda guerra mundial.

D

#21 Claro, está claro que los ucranianos deberían rendirse porque no pueden ganar, son muertes sin sentido. Supongo que es el mismo consejo que habrías dado, por ejemplo, a los republicanos durante la represión franquista. roll

m

#61 Vaya, acabo de enterarme de que el bando nacional tenía armas atómicas.

D

#105 Sí, pero estaban muy escondidas, además las instrucciones estaban en ingles y alemán..XDD
#61 Neno, practicamente todo el ejercito republicano estaba formado por civiles que no habían pillado un arma en su vida, ¿sabes como terminó la cosa no?... no es lo mismo, los republicanos no tenían apoyo de nadie, las armas era prehistóricas, a esta gente le van da dar un arma que suelta 50 balas por minuto.

m

#21 El matadero es su casa y el descabellador es quien quiere entrar ahí por la fuerza.

ur_quan_master

#7 con armas nucleares amenazan todos los países que las tienen. Para eso las tienen.

inerte

#7 TODOS los que tienen armas nucleares amenazan con ellas, o ¿acaso las tienen para jugar a La Oca?

cogeiguen

#14 Si, llamar a escoger un bando es la definición de erudición. Vete para ukrania a poner orgulloso a Borrell y al Tío Sam.

avalancha971

#27 ¿Qué bando escogiste en Siria, Afganistán, Irak y Palestina?

D

#32 Vaya, los "y tú más" ya han llegado.

En mi caso hago consumo responsable con productos de Israel. En Afganistán, Irak y Siria, bando de no a la guerra y no injerencia salvo en operaciones puntuales contra ISIS y demás grupos, que entiendo deberían haberse coordinado en cualquier caso desde Naciones Unidas.

avalancha971

#69 ¿De qué "y tú más" estás hablando?

Has dicho que: "La obligación de escoger bando es consecuencia de los actos de un zumbado con armas nucleares que está invadiendo un país porque sus vecinos no están teniendo la política exterior que él quiere."

Y ante esa obligación de escoger bando, te he preguntado por qué bando escogiste en otras guerras. Me parece bien tu respuesta de escoger el bando de no a la guerra.

Simplemente quería que aclararas que cuando en #14 hablaste de "los tontos útiles los equidistantes" no te referías a los del bando de no a la guerra.

D

#77 El no a la guerra sigue siendo mi postura. Lo cual en ningún significa poner una alfombra roja al invasor, sino que al igual de las guerras que mencionas, el principal implicado y culpable es el país invasor.

Con dos matices:
Primero que la situación de Irak, Afganistán y Siria previa a sus invasiones, no tiene mucho que ver con la situación previa en Ucrania, donde hay un gobierno bastante más legítimo y democrático. No parece muy lógico apoyar a un país en guerra civil o con regímenes dictatoriales, que nos pilla lejos geográfica y culturalmente con ayuda militar, con cero respeto por los derechos humanos; lo que no quita que fuera una invasión injusta la realizada entre otros desgraciadamente por mi país.
Segundo. Viviendo en mi caso a 3.000 km de Ucrania, con familia y conocidos en países mucho más cercanos y en una invasión unilateral en la que Rusia ha perdido cualquier legitimidad y está amenazando a la Unión Europea con exigencias absurdas, creo que es proporcionado ayudar al país invadido, que cuenta con un gobierno legítimo y con ciudadanos que han mostrado bastante interés en defenderse. Así como ayudar al resto de vecinos de Rusia que están siendo objeto de amenazas.

#32 Siempre con la misma cantinela... Es normal que a la gente le preocupe más lo que pase en Europa que lo que pase en esos países, y es algo lógico, del mismo modo que te chocaría más la noticia de que han asesinado a alguien en tu bloque de pisos, a que asesinen a alguien en tu ciudad, o en tu país y así sucesivamente.

A los seres humanos nos preocupan más las cosas por cercanía y eso no nos hace peores, si no racionales.

avalancha971

#85 Estoy de acuerdo. Por eso me parece bastante preocupante que hasta ahora prácticamente nadie se haya preocupado por Ucrania, país que lleva en guerra en el este desde 2014 con miles de muertos.

MiguelDeUnamano

#85 Y siempre con la misma cantinela... es normal que a la gente le preocupe cuando es su país uno de los estados que legitima la agresión o lo son sus socios comerciales y/o militares. Que parece que las bombas en Siria, Yemen, Libia Irak, etc las han tirado los chinos y no nuestros aliados y socios.

¿Tanto cuesta reconocer que somos el mismo puto problema que Rusia? Hay que joderse... "es que me cae lejos".

andando

#85 claro porque Marruecos, que se puede observar a simple vista en el estrecho, debe estar mucho más lejos que Ucrania

Cooping

#27
No tienes formación militar, de acuerdo.
¿Pero tienes sentido común y lógica?

cogeiguen

#27 Todos los países defienden sus intereses, Rusia no tiene la suerte de tener una flota de portaaviones que le permitan llevar esa doctrina a lugares donde no nos molesta que haya muertos y violencia. Occidente vive en una burbuja muy potente, pero fuera de la burbuja hay muchíssima más gente que dentro y lo menos que podríamos hacer es tener un poco de humildad, porque ya no miramos al mundo desde un altar en apariencia inalcanzable. Pero hemos ido por el camino de siempre, desestabilizar, semblar vientos y recoger tempestades, éste es el resultado.

Si eres de los que piensan que Putin tiene en la cabeza invadir Europa o algo similar es que deberias darte un buen retiro a la montaña y desconectar de toda la mierda que vuela a nuestro alrededor éstos dias. Sus demandas de podían parecer mas o menos aceptables, pero eran negociables. ¿No es esa siempre la postura que se aplica para todo en Europa? Mesa de negociación, lo primero. Cuando se gestaba todo ésto yo lo único que oí fué las palabras "conseqüencias" y "guerra", la vía pacífica nunca fué contemplada por tu bando, esa es la realidad, así que venga, saca pecho de convertir a los rusos en parias, seguro que te ganas sus corazones.

Pelton

#86 Tú te crees que estás en otro bando. Pero la realidad es que tu bando, es el contrario al de Putin.

n1kon3500

#18 alimenta a Putin. En 2 dias tienes poyo ofensiva en Moldavia.

O le paramos en Ucrania o nos vamos a la guerra mundial

D

#14 Pues ya sabes, aprovecha estos fantásticos lanzagranadas para personas sin experiencia y vete a dar una vuelta por Ucrania a defender la livertaz.

D

#19 "la livertaz"... Nivelazo por tu parte para ridiculizar la lucha de los que están resistiendo la invasión unilateral de su país.

De momento y dado mi desconocimiento militar me conformo con apoyar que mi país y la Unión Europea se opongan firmemente a la invasión rusa y le paren los pies a Putin.

Por cierto, entiendo, que Putin te parecería un loco total cuando mando no sólo armas, sino su ejercito a Siria, ¿no?

D

#42 ¿Que importa tu desconocimiento militar? La gente a la que tu querido gobierno ucraniano obliga a participar en la guerra tampoco tienen conocimientos militares.

Vete allí a lanzar granadas a colegios y hospitales, con los tuyos, ya que tanto te gustan esos métodos.

D

#55 Ucrania está siendo invadida por un tipo que está amenazando a más países con exigencias absurdas. El país invadido ha solicitado apoyo y armas. Creo que España y los países con dos dedos de frente hacen bien en coordinarse y apoyar en parar a los pies a Putin al gobierno legítimo del país invadido.

El que está invadiendo unilateralmente a un país es Putin. El responsable único, dada la escalada actual es Putin. Hace dos semanas se podría discutir en otros términos y poner sobre la mesa que Ucrania no está haciendo todo bien ni lo que ha ocurrido desde 2014, pero Rusia ha roto ya cualquier punto de legitimidad y como tal debe recibir respuesta.

D

#78 Haces bonitos discursos pero los muertos que los pongan otros.

D

#92 Los muertos los van a poner desgraciadamente los soldados y los civiles que sin comerlo ni beberlo se han encontrado su país invadido. Quien tiene capacidad de detener esto es el que debe mandar sus tropas a casa.

c

#42 Te parece que enviar material militar destinado a gente sin conocimiento de usarlas es pararle los pies a Rusia? lol

Es como darle petardos a niños de 5 años.

Cooping

#2
Exacto.

U

#2 Es el que invade, ojo. Es el que amenaza con armas nucleares, ojo.

D

#91 Invadir, malo. Lanzar bombas en colegios, bueno. Enviar granadas a gente "sin experiencia en armas", bueno también. Condenar los crímenes israelíes, malo.

M

#12 No veo que esta guerra sea por EEUU, más bien es por no dejar que Putin conquiste los países que le plazca.

Daniel_Blake

Qué podría salir mal?

Robus

#4 para "personas sin experiencia" en armas

Igual lo hacen porque así, de paso, pueden enviar al Abascal.. roll

Mark_Renton_1

#4 y que después esas mismas armas acaben en el mercado negro

L

#3 Se refieren a que las instrucciones están en perfecto español

g

#3 es más triste.. es el nivel de tecnología militar que fabricamos.. y el tipo de clientes a quien vendemos
de hecho fuimos de los mayores exportadores de minas antipersona

slayernina

#3 Me he imaginado lo mismo, armas con el manual amarillo (en ucraniano) y con una voz incorporada a lo Loquendo en el mismo idioma

mudit0

#3 y aún así la mitad les estallan en las manos cuál soldaditos del Cannon Fodder

daaetur

#3 sin saber qué van a mandar, dificil saberlo. Pero lo mismo son los más viejos y simples que había en almacenes

pablisako

Son granadas de paz

D

#6 Apunta al montón.

EdmundoDantes

#10 Si los misiles no hubieran estado allí no habrían estallado

ur_quan_master

Esas armas lo mismo pueden utilizarse contra un carro de combate que contra el coche blindado de un político.

Lo digo por si así se lo piensan antes de enviar armas que luego no va a controlar nadie.

Daniel_Blake

#9 También pueden acabar en el mercado negro o en poder de Rusia...

n1kon3500

#11 tambien pueden acabar luchando contra los invasores rusos

janatxan

#9 ¿Qué puede salir mal? Fíjate que bien salió lo de armar y entrenar a los talibanes para que luchasen contra la urss.

Cooping

#13
Mejor aún, ya hemos sabido que el impacto de un misil antiaéreo en Kiev hace unos días, fue lanzado por ucranianos que pretendían derribar un dron ruso.

El_Cucaracho

#13 Los valientes mujaidines.

D

#9 Tranquilo que las van a controlar. Las armas van al ejército ucraniano, que las repartirá a civiles (y según qué civiles) o no según vean.

hynreck

#53 solo se las darán a gente capacitada para usarlas como estos:

https://www.diariodeferrol.com/articulo/mundo/zelenski-libera-presos-experiencia-militar-luchar-contra-rusos-3463816

Si es que no hay por que preocuparse!

Mark_Renton_1

#53 espero que no se las den a estos civiles

Mark_Renton_1

#53 espero que no se las den a estos civiles

Mark_Renton_1

#53 espero que no se las den a estos civiles

D

No usar en recintos cerrados...

the_unico

#8 "tirar a una distancia mínima de 5 metros"
"encender desde el suelo"

Cooping

#8
Ja ja ja ja.
Muy bueno.

Thermita

#17 Dar un arma así a un civil que apenas ha aprendido a disparar un AK, es como darle el control de los mandos de una central eléctrica a un chimpancé borracho.

janatxan

#20 es mas difícil disparar un ak (efectivamente), que un lanzagranadas de ese tipo.

Thermita

#23 Para nada. y menos si no estás familiarizado con las ópticas ni la telemetría, visores, caída del proyectil, alcances efectivos...
Un AK-47 lo aprende a manejar un niño-soldado africano en una semana.
Cuantos has disparado tu? porque yo en su día si disparé unos cuantos en prácticas, y antes de disparar el primer proyectil nos tuvieron 15 días para familiarizarnos con las ópticas y el sistema de apuntado.

plutanasio

#25 Eso es diferente. #23 está en lo cierto, es más fácil disparar un lanzagranadas que un fusil. Otra cosa es que aciertes o que pulverices a tu colega si se pone detrás....

Thermita

#28 YA, lo que pasa es que si das un arma que no sabe manejar a un civil, para que se inmole delante de los rusos, a la larga es más peligroso para los ucranianos que para los propios rusos.
Son lanzagranadas monouso, es decir solo tienes un proyectil, que es muy fácil fallar, más cuando no sabes apuntar bien, ni lo básico sobre la seguridad... Y más en medio de un fregado donde te están lloviendo tiros de todas partes...

plutanasio

#38 Pero esos lanzagranadas no tienen por qué acabar en manos de civiles, los pueden usar militares. Y dentro de los civiles muchos puede que tengan algo de experiencia. Ucrania tenía servicio militar hasta hace poco y si no seguro que muchos que viven en el campo saben disparar perfectamente...

Thermita

#64 Son armas NATO, con ópticas y sistemas de apuntado NATO. Totalmente diferentes a las del pacto de Varsovia que vienen usando los Ucranianos
Si se las dan a los Spteznazt ucranianos, claro que sabrán dispararlas, pero si se las dan a las milicias ... peligro peligro.

plutanasio

#74 El visor del C90 está en metros y no tiene más indicaciones que unas líneas y cruces, no creo que tengan problemas para entenderlo.
Y el ejército ucraniano ya tiene material de la OTAN desde hace tiempo (según wikipedia).

A parte que son de fácil manejo, según la noticia.

Thermita

#96 Mira líneas y cruces...
Consta de diferentes módulos, de apuntado, de corrección de ángulo, de telemetría, de presentación.. Y alguno más que ya no me acuerdo, para acertar de lleno a un vehículo tienes que saberlos manejar y combinar todos. Eso lleva tiempo aprenderlo. Luego está que le pegues al carro de lleno, para hacerle algo (si te dejan).
Tienes que elegir blanco, identificarlo, calcular la distancia, decidir el tipo de munición que vas a disparar, una vez disparado hasta las cejas de adrenalina y acojonado porque sabes que como te localicen los del carro o algún otro que no hayas visto, estás frito... Mal equipado, con nervios, ruido de disparos que no puedes triangular, porque estás en un entorno urbano y el sonido rebota en los edificios... con sueño, preciptado.. todo eso juega en tu contra, y lo más normal es que si no eres especialista, falles.
Y si fallas y ven de dónde ha salido el proyectil, te vas a comer un mochazo del carro que te va a desintegrar..., o vas a disparar precipitadamente y les vas a dar a tus compañeros .... Mil cosas. Los combates NO son como en las películas, y menos, repito, si eres un miliciano con poca experiencia.
Un AK, metes el cargador, lo "montas", subes el alza quitas el seguro y vacías el cargador, que de 30 tiros alguno dará. estos cacharros no son AK-47 ni RPG...

karakol

Durante la Batalla de Berlín los nazis repartieron miles de Panzerfaust entre la Volkssturm y el resultado fue razonablemente bueno. Centenares de tanques rusos fueron destruidos, aunque las bajas de los civiles que operaban esas armas fue escandalosa, y eso que mira que era simple el manejo.

Como dice #38, dar estos lanzagranadas modernos a población civil sin ningún tipo de experiencia ni preparación me parece un error. Se diseñaron para ser utilizados por profesionales, no como el Panzerfaust que podía manejarlo hasta un niño.

Desde aquí recomendar la película alemana El Puente, de 1959, para ilustrar lo que digo.

m

#75 Esto es mucho más efectivo que el panzerfaust porque con la dirección de tiro reutilizable, la telemetría láser y el módulo noche totalmente operativo es casi infalible fallar y muy ligero de transportar. Además, al no tener retroceso, puede fijarse en cualquier abertura de pared o ventana, a escondidas, sin que quede delatado el tirador. Los tanquistas rusos no deben dormir muy tranquilos.

dilsexico

#25
Mis mandos (1990) aparecieron con una caja de madera con 3 o 4 lanzagranadas dentro, despues de un par de minutos descifrando las instrucciones dispararon uno contra una colina a unos 200m, pidieron voluntarios para disparar otro, levante la mano, me toco a mi, recuerdo el funcionamiento pero no que modelo era, tenias que conectar un tubo de plastico flexible, luego empujar un cacharro de plastico con forma de T usando dos dedos, a partir de ahi el arma estaba lista para ser usada.
El mio se quedo dentro del tubo, pero eso es otra historia

janatxan

#25 no te flipes, no se esta hablando de BGM ni similares, lee la noticia: alcotan-100 y c90, apuntar y disparar. No hace falta que te las des de listo porque te tocase un instructor que respeta la normativa.

Cooping

#20
Una central nuclear, supongo que te refieres.

Thermita

#70 No tanto, dejémoslo en una eléctrica, cuando no sabes usar cualquier calase de arma de fuego, a la larga resulta más peligrosa para ti que para el que va a ser disparado. No habré visto yo pocos accidentes tontos... Y gente preparada...

Cooping

#76
Ya sabes lo que dice el refrán, pero la versión completa:
"Las armas las carga el diablo, pero sólo un idiota las dispara".

Thermita

De "Fácil manejo" JAJJAJAJAJJAJAJJAJA lol lol lol lol lol lol lol lol wall wall wall wall

ipanies

#15 Queremos un vídeo de la ministra manejando un armatoste de esos!!! lol

the_unico

#16 por favor

D

#16 Y a Javier Bardem manifestándose.

janatxan

#15 les quitaran la etiqueta de: por favor, no metan el miembro en el agujero, es para disparar.

Artillero

#73 más memes!!

themarquesito

#89 Y por si alguien quiere pillarse alguna cosa chula y ya de paso ayudar un poco, dejo aquí una web con cositas llamativas
https://www.saintjavelin.com/

mr.wolf

¡Cómo se van cayendo las caretas del "no a la guerra"!

D

Aquí es que somos extremos. En 24 horas pasamos de decir en la principal cadena pública que no mandaremos armas ofensivas a un país en conflicto a decir al día siguiente en el anfiteatro de la democracia, que si, que vamos a enviarlas y no sólo eso, sino que nuestro envío irá dirigido a personas con poco conocimiento para una mayor efectividad.

Por favor, ahora en serio mandemos entre todos a la mierda al hijo de puta que nos gobierna.

n1kon3500

#22 Putin

danip2

#22 El gobierno nunca dijo que no mandaría armas ofensivas, por suerte. Coherente por primera vez. Y con apoyo de casi todo el mundo. Solo los anti OTAN se oponen.

m

Yo tengo una solución que no se le ha ocurrido a nadie: se le firma un papel a Putin asegurando que Ucrania no entrará en la Otan ni se le instalarán bases con misilis apuntando a Moscú y ya está todo arreglado. ¿Que dificil, no?

saren

#63 Ojalá fuera tan fácil, si es capaz de invadir el país a gran escala es porque no se conformaría con eso.

M

#63 Ostia tú, no sé cómo no presides el país con lo fácil que es todo...

W84

Un plan sin fisuras. Cuando a un civil le das un arma deja de serlo. Luego vendrán los lloros.

marc0

#90 Lo peor es que tampoco es un soldado, y no le ampara la Convención de Ginebra

themarquesito

O lo que es lo mismo, que el escenario que se viene es de emboscadas y guerrilla.
Los C-90 lo bueno que tienen es que son muy ligeros (5,5 kilos) y de un solo uso, pero lo malo es el alcance algo limitado (300-500 metros).
Los Alcotán, por su parte, son muy similares a los Javelin o los NLAW, que es lo que están recibiendo ahora las fuerzas armadas ucranianas por parte de otros países.

Artillero

#24 es que otra cosa no puedes enviar. Al menos hasta que lleguen más misiles antiaéreos portátiles. Cualquier vehículo de artillería ucraniano debería ser pasto de la aviación de ataque rusa (aunque están teniendo por ahora una pobre actuación, al menos en cantidad). Un país tan grande como Ucrania es el escenario ideal para emboscar a las columnas de aprovisionamiento. Y para guerrilla urbana, esas armas son ideales.
Serían más eficaces misiles antitanque, que tienen bastante más alcance, y que tienen mejores sistemas ópticos para encontrar al enemigo (sobre todo visión nocturna).

themarquesito

#65 Ya que pones a Santa Javelin protectora de Ucrania, no me privo de poner otro meme.
Gracias por tus aportes, que son muy buenos y necesarios.

Artillero

#73 he enviado una página donde ver material destruido/abandonado/recuperado de ambas partes del conflicto. Es como recordar Tormenta Roja de Tom clancy!!
https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html

D

#79 Ummm, ¿casi 600 vehiculos perdidos por Rusia Vs 187 ucranianos?

No se, Rick.

JungSpinoza

#24 #65 >> lo malo es el alcance algo limitado (300-500 metros).

Para guerrilla urbana no esta nada mal.

E

"El lanzagranadas tiene un esquema de colores muy intuitivo, hasta para los no iniciados en el tema de la guerra, el cañón viene pintado de color rojo y la culata en verde"

D

Eso es, pedir a la población civil que se reponga como carnaza contra soldados más o menos adiestrados.

Sumando que se refugian urbanizaciones.

El caldo perfecto para usar civiles de escudos humanos.

Mltfrtk

Opino que para parar la escalada de violencia hay que negociar un alto el fuego. Y volver a negociar las veces que haga falta hasta llegar a un acuerdo.

Una segunda manera es enviando tropas armadas de la OTAN a la guerra contra los invasores rusos hasta derrotarlos. Seguramente moriría mucha gente y es bastante probable que los rusos lanzaran alguna que otra bomba atómica en algún país aliado y como respuesta es factible que cayera alguna que otra bomba atómica sobre suelo ruso. La tercera guerra mundial.

Personalmente prefiero la opción del acuerdo.

M

#71 ¿Y si Rusia no quiere el acuerdo, como se ha demostrado las últimas semanas? ¿Le dejamos que ponga una dictadura en Ucrania o donde le plazca?

manbobi

Bueno, se usan en el ejército, ahí no están los más listos de la clase, no? (Los que no se metieron a policía, digo)

Thermita

Serían los M72

D

#67 ¿Como la que has hecho tú con tu pregunta? Consejos vendo pero para mí no tengo.

w

#83 No he hecho demagogia, quizás no sepas lo que es. La situación es la que es. No hablamos de hipotéticos. Entiendo que tú preferirías que no te dieran el fusil, ok.

j

Hombre, que las empresas armamentísticas españolas van a pegar un pelotazo está claro.

Van a hacer el armamento más rentable si nadie dice lo contrario.

Y se dará prioridad a las que más influencia tengan en el gobierno, por lo que serán ellas las que convenzan a quien decida sobre qué armas enviar.

A mí me parece una temeridad enviar armas explosivas, pues las armas no desaparecen y cuando termine la guerra pueden ser un gran peligro.

w

A ver, todos los que andan criticando el envío de armas. Dada la situación actual, los que sois hombres y no os dejam salir del país, preferís dormir en un refugio con un rifle o sin el?

D

#35 Lo que preferiría es que no vinieran a matarme con armas que he pagado yo lol

w

#62 Ok, y respondiendo a la pregunta sin hacer demagogia?

Baalverith

Ya veras cuando Ucrania nos tenga que devolver la pasta de las armas... porque le estamos mandando armas pero la factura va en la caja. Esto no son palets de leche a punto de caducar, esto se devuelve.

Yoryo

#93 Ya veras como nos la devuelve Rusia y exige que se las paguemos

a

nido de putines...

d

Menuda forma de implicarnos en la guerra ante una potencia nuclear....wall

n1kon3500

Hay que apretar mucho más.

Hace falta más tiempo para que los oligarcas se decidan a sacar a Putin

mr.wolf

#34 ¿Oligarcas = emprendedores? ¿Crean riqueza y empleo?
Me tenéis muy confuso...

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