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#8:
#2 Eso se llama intentar cuestionar, manipular y coaccionar una decisión que ha tomado libremente una persona adulta en el uso de su derecho, normalmente en una situación que es complicada y cuando está vulnerable.
¿Quién eres tú o quién sea para tratar de entorpecer o cuestionar su decisión? ¿Esa esa la libertad que trae la derecha?
¿Quién eres tú o quién sea para tratar de entorpecer o cuestionar su decisión? ¿Esa esa la libertad que trae la derecha?
Comentarios
#9 Me imagino que te la pela, pero pregúntate dónde te deja que te importe una mierda el respeto a la libertad de las mujeres y que lo pasen peor mucho peor en un momento muy delicado. Luego pedirás lo mismo para ti cuando te afecte.
#11 Es una medida chorra para hacer ruido sin ningún tipo de trascendencia.
#12 Será para tí que no tienes útero.
#16 #30 Veo que la campaña de VOX ha sido un éxito. Enhorabuena.
#33 No estoy de acuerdo, ha sido u globo sonda que lo han cortado rápido hasta los suyos.
PS esa psicología inversa barata no te va a funcionar.
#10 No es por nada, pero decir "a esa mujer que tenga al niño/a y que luego lo de en adopción. Hay miles de parejas que no pueden tener hijos", me suena igual de bruto que decirle a cualquier persona dame un riñón o un trozo de hígado que hay miles esperando un transplante.
#17 Pues tienes un problema.
Porque el dentro de los 78 órganos y los 206 huesos con los que viene de serie un cuerpo humano, no entra en juego tener un lote completo extra.
Yo no he dicho que se obligue a nadie a no abortar, o a abortar,del mismo modo que nadie te puede obligar a donar sangre, un riñón o parte de tu hígado. Yo hablo de informar de la posibilidad. En muchos casos, las mujeres no quieren el hijo porque no pueden mantenerlo, tener un hijo es un dineral. Dudo que la mayoría de mujeres aborten por deporte y decidan hacerlo porque son unas desalmadas.
Si a esa mujer le dices "mira, hay esta opcion" igual ella no tiene la carga de haber ""matado"" a un bebé y una familia puede tener un hijo. Igual psicologicamente es mejor para ella.
Si eso crees que es comparable a un riñón... pues ale
#18 Yo tampoco he hablado de obligar.
Pero has tenido curiosamente la misma reacción que he tenido yo al leer tu comentario.
#21
"que decirle a cualquier persona dame un riñón o un trozo de hígado que hay miles esperando un transplante."
la frase "dame un riñón que alguien lo quiere" es una orden.
Yo sin embargo puse
"A fin de cuentas, el proceso de aborto no deja de ser un proceso médico/quirúrgico, donde la persona en cuestión, debería saber y conocer todas las opciones, y si un médico considera que lo que ha decidido no es correcto del todo, debería poder darle esa información."
no es ni de lejos lo mismo
#22 Exactamente como la frase "que tenga al niño y luego lo dé en adopción"
#23 exactamente? tu has leido todo mi mensaje?
"A fin de cuentas, el proceso de aborto no deja de ser un proceso médico/quirúrgico, donde la persona en cuestión, debería saber y conocer todas las opciones, y si un médico considera que lo que ha decidido no es correcto del todo, debería poder darle esa información."
Eso te da una pista de que no estoy dando una orden en esa frase que pones
#24 No leo mentes y editas el comentario después de responderte...
#25 Veo que tampoco lees comentarios, porque mi comentario inicial (el #10 ) está sin editar, y pone eso que he dicho.
"A fin de cuentas, el proceso de aborto no deja de ser un proceso médico/quirúrgico, donde la persona en cuestión, debería saber y conocer todas las opciones, y si un médico considera que lo que ha decidido no es correcto del todo, debería poder darle esa información."
#26 Preferí no decir nada de ese párrafo, pero si quieres hago un comentario de texto completo.
No quieres obligar, pero el médico es el que tiene que considerar si lo que ha decidido el paciente no es correcto del todo.
O sea, que la mujer es un sujeto sin voluntad propia, que debe ser guiada por tutores que "velen por su bien".
También dices que una mujer no puede decidir abortar porque no hablamos de un puñado de células.
Espero que respetes que haya otras personas que opinen diferente.
Por ejemplo, yo lo tendría muy claro si tengo que elegir entre salvar la vida de una embarazada y la de un embrión.
Te la das de ser civilizado porque claro, lo de obligar a parir es sólo si "mujer embarazada no está siendo estorsionada, que está sana y todo eso"
De nuevo, decidiendo lo que tiene qje hacer una mujer, como si fuese un tanque tleilaxu.
#28 La mujer? no, el paciente, me la suda si es un embarazo o un quiste en el riñón, o como mi caso, piedras en la vesícula.
El médico es el que sabe, y si vas a someterte a una operación, debes escuchar todas las opciones.
No, no he dicho "no puede abortar porque no es un puñado de células" he dicho:
"Luego está el hecho de que si bien la mujer puede decidir sobre su cuerpo, no tiene derecho a decidir sobre otra vida (si ya hablamos de latido, es que hay vida, no es un puñado de células)"
Y ahi lo mantengo, no tienes derecho a finalizar una vida.
"Por ejemplo, yo lo tendría muy claro si tengo que elegir entre salvar la vida de una embarazada y la de un embrión." he mencionado yo situaciones en las que haya que "salvar" a alguien? no verdad? tampoco he mencionado los casos de violación o malformación del feto.
Estoy situandome en el caso de una mujer que ha tenido un fallo de anticonceptivos, no hay nadie a quien salvar.
En los 3 famosos casos que llevan ahi desde 198X de violación, malformación o peligro para la madre, entendería que hay problemas a mayores, y que no va todo en tener un bebé y ya.
Y no, no estoy obligando a parir a nadie, si lees mi comentario, expuse dos opciones (la de dar en adopción y la del supuesto derecho) y justo despues expongo que preferiría la primera opción (porque siempre hay algún personaje como tu que saca las cosas de quicio, así que la primera opción me parece mejor)
Y para mas inri he expuesto mi caso con un órgano "supuestamente" enfermo, en el que me dejé aconsejar por el médico.
Mira, te has equivocado, has entendido mal un comentario de 30 lineas, te han dicho que lo has entendido mal, lo admites, y no pasa nada, nadie te va a hacer de menos por aceptar un error de comprensión lectora.
Pero tu sigue en tus 13 con las patadas hacia adelante.
#29 Ni he sacado las cosas de quicio ni he entendido mal.
Simplemente no vemos el asunto de la misma forma.
Así que ahórrate la condescendencia.
#31 No, no has entendido nada mal.
Por eso a cada error de comprensión lectora le he tenido que poner una explicación, curiosamente, con la frase inmediatamente posterior en el mismo mensaje.
pero mira, la perra gorda para ti. SI quieres creer que tienes razón y que quiero obligar a las mujeres a parir, pues toda la razón para ti. Pero no es el caso.
#17 y luego está el caso de que por ejemplo la ley sería igual para todas las mujeres, es decir que las que vayan a tener un aborto fruto de una violación también van a tener que oír esa canción.
#10. Yo tampoco soy 'experto', en embriología, pero creo que tomar la decisión de abortar no debe ser fácil, pensar que quien va a abortar puede ser 'convencido' de lo contrario no me parece que ayude, y le presupone poco criterio o cierta 'ligereza' a la hora de decidir.
Son adultas, son sus cuerpos, obligar a gestar no me parece muy 'humano'.
#19 Lo entiendo perfectamente, solo he dado una idea/opinion sobre un tema, que se puede rebatir y corregir, pero parece que a mas de uno solo le gusta negativizar.
No sé como expresarlo de forma mas suave que diciendolo como lo he dicho. Si no se va a poder debatir de un tema sin críticas porque si (no lo digo por ti) pues vamos de culo en esta sociedad.
Estoy de acuerdo en que no se puede obligar a nadie a gestar, pero si tu quieres abortar porque has tenido un fallo en los anticonceptivos, y económicamente no te viene bien, el hecho de poder pensar que ese niño no va a morir y que tendrá una vida, igual alivia la carga psicológica. O igual la incrementa, no lo sé.
Nunca obligar a nadie, solo ofrecerle la posibilidad. A nadie le obligan a usar el condón, o el DIU, o las pastillas, pero hay campañas en las que se informa de que existe esa posibilidad, y nadie va diciendo por aqui que se nos obliga a usar anticonceptivos, por eso, no veo mal en que exista esta otra posibilidad para cuando falle algo.
Como he dicho, a mi me daban la opción de no operarme de la vesícula, y me explicaron las consecuencias, y luego las consecuencias de operarme. Y yo saqué conclusiones.
Si en algún momento se ha entendido que quiero "obligar a alguien" a hacer algo, no era la intención.
La sabiduría del fascio como siempre a la altura de su moral.
Lady GaGa quiere que hagan una ecografía 4D ... que se puede hacer a partir de la semana 16.
Veo que aquí el fascio que defiende el acoso a los mujeres desconoce eso. Se nota que VOX sabe que sus votantes son retrasados.
Lo que muchos avisamos cuando en eeuu se pusieron las cosas feas… pero éramos unos exagerados
#35 Muy fácil que si alguien ha tomado una decisión, la cual a veces es dura, no tiene que venir nadie a cuestionarte o a sugestionarte cómo si fuera tu madre, es como mínimo un insulto e innecesario a la hora de ejercer un derecho, eso para algunas, para otras puede suponerle algo mucho más traumático y me parece propio de sádico y fanáticos religiosos, insistir en el tema.
#43 #49 gracias por responder educadamente y disculpad que os responda a los dos a la vez.
¿Podéis explicar con un ejemplo esa situación de tortura sádica o impacto que tiene? ¿Qué pasa por la cabeza de esa persona del ejemplo?
Es que no lo entiendo... lo siento, pero solo veo que pueda afectar a quien no sabía lo que iba a hacer o a quien opta por hacer algo contra sus principios... y en ambos casos me parece adecuado hacerlo.
Para el resto de casos.... les debería dar igual escuchar el latido o ver su cara y sus manos... es hacer perder un minuto a un montón de personas que van a abortar para asegurarse que unas pocas tienen información suficiente para elegir... pero no veo esa tortura.
#50 Que no lo entiendas no quiere decir que alguno de los dos supuestos que pones sean correctos. Por otro lado, si alguien quiere ir en contra de sus principios tiene todo el derecho de hacerlo sin tener que consultar a nadie, muchísimo menos tener a alguien empujandote a considerar nada.
A la última parte de tu comentario me voy a abstener de contestar porque me pongo malo, y mira que soy un tío.
#50 Aquí tienes un ejemplo de alguien que pasó por eso:
https://www.google.com/amp/s/cadenaser.com/nacional/2023/01/13/dejadnos-en-paz-la-escritora-lara-moreno-recuerda-las-coacciones-que-recibio-antes-de-abortar-en-noviembre-de-2020-cadena-ser/%3foutputType=amp
#14 ¿por qué crees que escuchar un latido va a darle fuerzas?
¿Acaso la embarazada no percibe que está gestando?
#34
#41 Parece que no has leído las propuestas, una de ellas era un escáner 4D, que para hacerlo es necesario sobrepasar el tiempo en que puedes abortar libremente, vamos, que si "siguen las indicaciones del médico" luego el médico les puede decir que ya no pueden abortar...
Es intentar prohibir el aborto (cosa que no tienen competencias para hacer) sin prohibir el aborto.
#54 ¿entonces porqué se quejan los médicos? La propuesta obliga a los médicos, no a que una embarazada se ponga ella sola a escuchar latidos...
#55 Repito... La cosa va de plazos, si el embarazo supera X tiempo no se puede abortar, si un médico tramita el aborto rápidamente, porque los plazos se están agotando el médico puede ser amonestado por no cumplir con "el protocolo"...
Si no lo ves con 2 explicaciones distintas creo que el problema está en que no quieres dejar que las mujeres aborten y estás de acuerdo con que se saquen medidas para impedirlo.
#56 pero que estás diciendo? creo que no has entendido absolutamente nada de lo que estoy diciendo...O eso o te confundes de comentarlo
#14 Ponte en la situacion de una mujer que lleva buscando durante tiempo un hijo, por fin se queda embarazada y lo tiene que abortar porque viene el bebe tan hecho cisco que si nace va durar un suspiro. ¿Escuchar el latido tu crees que le supone una alegria?
Depende de miles de cosas, yo por ejemplo cambiaría las leyes sobre la adopción, le diría a esa mujer que tenga al niño/a y que luego lo de en adopción. Hay miles de parejas que no pueden tener hijos.
¿Y que haces con todos los crios con problemas fisicos y mentales graves que no va a querer adoptar nadie?
Que los abortos no vienen solo de roturas de condon.
#47 he comparado lla capacidad de tomar una decisión libremente en una situación de necesidad
Me he perdido.
Que medidas antiabortistas han puesto?
#1 Creo que obligar a escuchar el latido del feto y ver una ecografía.
#2 Un poco exagerado entonces...
Yo me imaginé algún tipo de campaña de "loca por abortar" o así
#2 ¿De qué manera las van a obligar?
#5 #2 la propuesta es obligar al médico a que la paciente lo oiga, no a la paciente
#2 Eso se llama intentar cuestionar, manipular y coaccionar una decisión que ha tomado libremente una persona adulta en el uso de su derecho, normalmente en una situación que es complicada y cuando está vulnerable.
¿Quién eres tú o quién sea para tratar de entorpecer o cuestionar su decisión? ¿Esa esa la libertad que trae la derecha?
#8 Me la pela bastante, de hecho creo que la noticia es del todo irrelevante.
Las españolas van a seguir abortando tanto o más que inseminándose pasados los 40.
#9 ¿Te la pela que alguien que está pasando uno de los peores episodios de su vida tenga que aguantar que vengan a tocarle las narices con coacciones e intentando criminalizar? Todo bien
#8 #16 #6 #7
Con todo el respeto que puedo... ¿podríais explicarme lo de que escuchar el latido sea una tortura?
Si estás convencido de que el ser vivo que vas a matar no tiene derecho a vivir... ¿en que influye escuchar su corazón? Me refiero, es como llevar el coche al desguace y que te hagan escuchar el motor... pos vale.
Y si a alguien le hace cambiar de opinión escuchar el latido... ¿no es mejor que cambie de opinión antes que después?
Asi que entiendo los casos en que es irrelevante o ayuda a la mujer... pero no veo ese caso del que habláis en el que es una "tortura".
¿Podéis explicar esos casos?
#35 No tengo ni puñetera idea, no tengo útero y, obviamente,no me enfrentado a eso nunca. Mi mujer, tuvo que pasar por eso de joven, lo que cuenta es que le enseñaron la eco, no dice mucho sobre esa parte, pero el como lo dice y lo que no cuenta, da a entender el impacto que tiene.
Como dicen por arriba, la mujer tiene el derecho, para qué carajo hay que meterse en una decisión que solo depende de ella? A tomar vientos ya, no tenemos nada que decir en esa decisión, es de la mujer, punto, dejemosles en paz.
#16 deja de llorar joder, qué puta grima!
#8 Me cuelgo de ti. Iba para #_1 otro tolerante que tiene bloqueado a medio Menéame
La coacción
#8 cuando le expongo ese argumento a un abolicionista de la prostitución, me dice que una decisión que se toma en una situación de necesidad no es una decisión libre.
Si los abolicionistas están en lo cierto, los pro-vida estarían legitimados a cuestionar la decisión de aquellas mujeres que quieran abortar por motivos de necesidad. Y si usan la estrategia completa la existencia de mujeres que deciden abortar de forma completamente libre es irrelevante y se puede aplicar la misma norma a todas.
Al final lo de que la necesidad hace que las decisiones no sean libres no es más que una excusa de los moralistas para meterse en la vida de los demás, sean Provida o anti prostitutas.
#44 Comparar pasar un embarazo y tener un hijo no deseado por el fanatismo de unos pocos integristas religiosos con prostituirse, lo que me faltaba ya por leer.
Cómo veo que esto es un chiste para ti te contaré el de que si los hombres se quedasen embarazados se podría abortar hasta en los cajeros automáticos.
#1. Hombre, si una mujer ha decidifo abortar lo lógico sería respetar su decisión, no intentar 'convencerla' de que cambie de opinión.
Las primeras declaraciones de Gallardo parecen ahora matizadas, ya veremos en qué queda.
#6
Depende de miles de cosas, yo por ejemplo cambiaría las leyes sobre la adopción, le diría a esa mujer que tenga al niño/a y que luego lo de en adopción. Hay miles de parejas que no pueden tener hijos.
Luego está el hecho de que si bien la mujer puede decidir sobre su cuerpo, no tiene derecho a decidir sobre otra vida (si ya hablamos de latido, es que hay vida, no es un puñado de células)
A ver, evidentemente no me he visto en esa situación, ya que soy hombre, pero yo iría mas a por la primera opción "legalizar" (entre muchas comillas) los vientres de alquiler de esta manera, dando una oportunidad a esos bebés/fetos/comoquierasdenominarlos
Tampoco lo haría por sistema, es decir, tener niños que van a un orfanato a tener una vida de mierda, tampoco. Pero sabiendo que hay x miles de personas (no solo parejas) que quieren tener hijos y no pueden, podría llegarse a un acuerdo, con garantía de que la mujer embarazada no está siendo estorsionada, que está sana y todo eso.
De todos modos, no es lo mismo, pero cuando tuve problemas con la vesícula biliar (supuestamente, eso es otra historia) yo no quería operarme, y el médico me explicó los motivos por los que si debía hacerlo.
A fin de cuentas, el proceso de aborto no deja de ser un proceso médico/quirúrgico, donde la persona en cuestión, debería saber y conocer todas las opciones, y si un médico considera que lo que ha decidido no es correcto del todo, debería poder darle esa información.
De tratar de convencer a una mujer de que tenga a su hijo/a enseñandole una eco, o escuchando sus latigos, a hablar de "prohibición del aborto" o "prácticas antiabortistas" hay un trecho largo eh?
#1 Hombre, si no han tenido poder ninguno para poner ninguna medida y aún así en cuanto han tenido un mínimo de poder han intentado sobrepasar sus competencias haciendo algo que no pueden....
Pues creo que nos da una pista de que harían si tuvieran las competencias.
#53 Ya, claro
No sé s lo sabes, pero en España es muy común despedir de su trabajo a las mujeres que se quedan embarazadas con cualquier excusa peregrina. Casualmente, los empresaurios que hacen esas cosas, sueles ser antiabortistas de esos que creen que obligar a las mujeres que quieren abortar a ver imágenes o escuchar lo que les sale a ellos de los cojones, está genial. Esteas en contra del aborto? Fanteastico, no abortes. Feja que los demás hagan lo que les dé la gana libremente.
Por cierto, el aborto hoy en dia es un proceso ambulatorio, no médico o quirúrgico. Es más, en la mayoria de los casos, ningún médico toma parte en el proceso excepto que para derivar al "especialista", y ahora, gracias a gente cómo tú, coaccionar a sus pacientes para no hacer esa derivación.
Parece que la derecha lo ha jugado bien. Ofrecen a las mujeres embarazadas escuchar el latido de su hijo, y solo con eso los políticos de izquierdas sobrerreaccionan y se ponen en evidencia.
Hay instituciones. Si creen que el PP está haciendo algo ilegal, que denuncien.
Pero mientras tanto, igual habría que ocuparse un poco del desmantelamiento de la sanidad por parte de las diferentes autonomías, que ese sí que está costando vidas reales de hombres y mujeres.
#3 ¿Esto no afecta a la vidas reales de la gente?
Claro, no tiene ninguna importancia. Vas a abortar, que ya de por si es una decisión difícil, y el médico va a estar obligado a torturarte psicológicamente. Magnifico.
#7 Estás dando por supuesto que para una mujer embarazada, tener la posibilidad de escuchar el latido del corazón de su hijo es una tortura psicológica. Me parece mucho suponer.
Por otro lado, ponte un momento en la piel de una mujer que quiere tener a su hijo, pero que ha sido presionada duramente por su marido o familia para abortar. Quizás en ese caso, escuchar ese latido, si así lo elige, le da las fuerzas suficientes para decidir por sí misma, sin obedecer la presión de su entorno. ¿Te parecería también mal en ese caso que esa mujer tuviera esa opción?
#14 Solo le parecería mucho suponer a una persona que no entiende lo que supone abortar, a una persona que es capaz de ponerse en la piel de una mujer presionada para abortar pero no en la piel de una mujer que tiene que tomar la decisión de abortar.
Pon en práctica tu propio consejo y procura ponerte en la piel de una mujer.