La CIA supo el pasado mes de junio, a través de una agencia de espionaje europea, que un equipo de 6 personas de fuerzas de operaciones especiales ucranianas pretendía sabotear el proyecto de gas natural entre Rusia y Alemania. 3 meses antes de que los saboteadores bombardearan el gasoducto de gas natural Nord Stream, el gobierno de Biden supo por un estrecho aliado que el ejército ucraniano había planeado un ataque encubierto contra la red submarina, utilizando un pequeño equipo de buzos que dependían directamente del cmdte. en jefe ucraniano.
Comentarios
#5 No, perdona. Desde el principio nos han vendido por todos los medios que habían sido los rusos, y no se lo creía nadie con dos dedos de frente. Hay alguno por aquí que lo sigue repitiendo aún ahora.
#9 Amigo, que tú eres un asiduo en Menéame y sabes perfectamente lo que se ha dicho mayoritariamente en este foro, y entre cierto sector no había duda, había malo.
#13 Creo que de este tema ya hemos hablado en algún otro hilo, y la conclusión era que políticamente es más fácil de tragar para el europeo medio la idea de que han sido los ucranianos. Al fin y al cabo están luchando contra una invasión y se les pueden disculpar los excesos.
Afirmar que ha sido cierto "aliado" es más problemático. Los mandamases de la UE mirarían a otro lado (no les queda otra) pero el impacto en la opinión pública es más difícil de controlar.
#16 En los tiempos que vivimos da igual a la conclusión que se llegue que siempre va a existir una gran duda.
#21 Las dudas las tendrás tú.
#31 Exactamente como yo decía.
Gracias!
#31 Solo los tontos no dudan.
#16 "Afirmar que ha sido cierto "aliado""... cierto aliado no, el jefe.
#16 la de lefa de la CIA que tiene que haber en los intestinos del Borrell...
#5 #13 Tu lo que eres es un metemierda profesional.
alakrán_
Primero decías que tenía sentido que hubiese sido rusia y ahora vienes con que todo el mundo echaba la culpa a UK y a USA. Y digo yo, ¿Si USA han dicho que no sabían nada y ahora resulta que si lo sabían, la siguiente pregunta no crees que sería si Ucrania podría realizar SOLA y sin ayuda de papi USA una acción como esa?
Ahorrate tu opinión conmigo, por tu historial ya se que solo has venido a marear la perdiz.
#23 Ya sabes lo que me puedes comer.
#28 Yo no. Dilo, dilo.
#32 imagino que quiere que le comas el gaseoducto
#28 JAjajja. Eso tiene que escocer hasta a alguien como tú.
#23
#28 Lo siento mucho porque yo es que no sea de derechas pero...
#28 La defensa violenta del que ha sido pillado.
#23 La ayuda... Y el permiso, es lo que tiene el vasallaje.
#22 El juez: Pues oiga, al menos se podría haber ahorrado el "vamos, que tú puedes".
#23 ¿Quieres una pequeña dosis de realidad?
Las consecuencias de demostrar la autoría real ahora mismo no son del interés de nadie.
Ni a los rusos les debería interesar escalarlo mientres quede claro lo que ha pasado, esto debería ir por otros derroteros.
Así que como "verdad jurídica" debería valernos.
Naturalmente ni Alemania ni nadie en Europa le va a declarar la guerra a nadie por eso pero... Y aquí lo importante es el "pero".
#23
A mí me tiene en "ignore".
No le gusta que le suelten verdades.
#93 Pues nada, ya estamos en el mismo club
#23 Menudo "opened-hand" bofetón en to los hocicos, merecido por supuesto.
#98 Gracias, no me gusta dar este tipo de respuestas pero es que menudo mareador...
#23 BOOOOOOOOOOM en toda la jeta le has marcado.
Es que hay que ser mononeuronal para creerse que los ucranianos van a tirar el gasoducto en medio de terreno otanejo sin que lo supiese USA.
Desde el primer día se echó pestes contra Rusia, cuando los que tenemos más de media neurona sabemos como se las gastan los usanos. Luego pusieron a parir al periodista que dijo que USA estaba en el ajo.
El problema ha sido que sus vasayos de la UE se han dado cuenta que el amo, les tiene cogidos por los huevos y no pueden vender a la opinión pública que USA te puede joder vivo cuando le dé la gana.
Pero aún así, como comentas, siempre hay lameculos que siguen erre que erre defendiendo lo indefendible porque como lo hace el bueno de USA, tenemos que tragar.
#_13 ¿Estás negando lo que explica #9?
¿En serio?
Tan fácil como buscar infinidad de comentarios NAFOs que culpaban a Rusia.
#9 (Opinión de cuñado palillo en boca y apoyado en la barra del bar):
Usa dice que los Ucranianos ya dijeron que eso del Nordstream no les molaba, ejem..... amos que se la han encalomado a los ucranianos pero bien, y repito, opinión de cuñado, que no tenemos ni puta idea de quién ha sido, pero de momento hay UNOS que dicen que han sido otros, así de manera solapada, que ellos no han sido, joder.... si es que no hay por donde cogerlo, o si, si uno es un poco mal pensado.......
Yo también conozco lo que voy a cenar con mucha antelación. Más que nada porque he hecho la compra yo mismo y me tocará a mi cocinar
#4 jajaja, que hijos de puta los Yankee, ahora nos quieren vender, a través de sus medios de propaganda (que son todos menos los que ya han censurado a través de nuestras operadoras de comunicaciones y gobiernos (rt.com, etc)) que fueron los Ucranianos los que volaron el gaseoducto que puso de rodillas energéticamente a Europa. Nos tratan como a putas..., primeramente a los pobres ucranianos, y no hablo precisamente de la cúpula mafiosa que les gobierna desde una suite de hotel de lujo, y luego al resto de Europeos.
#4 y como biden, lo has contado publicamente. todo encaja.
Washingtonpost putinejo
Ahora mismo salen scholz y borrell a condenarlo
#3 oiga usted ¿No afirmaban que había sido USA al 100%?
#6 esperaré a ver que dice martin cunetas y strogonoff en alguna de sus tertulias de incels
#6 hombre, esto no se atreve a hacerlo Ucrania si no tienen el apoyo (como mínimo, porque igual estos sí que tiene buscar a los "autores intelectuales ... en desiertos remotos o montañas lejanas") de USA al100%.
#12 el apoyo, la inteligencia, los buzos especialistas en explosivos, el dragaminas para hacer la operación, la tecnología para hacer el Cloacking ante OSINT.
Vamos que EE.UU ha hecho probablemente toda la operación. Por dudar, tengo serias dudas que hubiese un solo ucraniano en la operación.
Es la coartada de la culpabilidad del muerto; si está muerto nadie le puede preguntar , tampoco se puede defender, tampoco se le puede acusar ante un tribunal. En este caso es que esas 6 identidades son una más que probable fabricación o invención.
#25 lo sabremos en 50 años, si lo desclasifican.
#6 Dice grupo pro ucraniano, pero no dice su nacionalidad.
#6 No USA no tiene nada que ver. Sois la hostia, Si te mete un misil por el culo seguirías diciendo gilipolleces.
#3 Bueno, Alemania está actualmente en recesión, alguien debería explicarle a la gente porqué tienen que envía Panzers al causante.
#37 Los Alemanes ya no son lo que eran ...
#37 a ver quien paga el sueldo del calvo aleman..
#3 en 3 semanas más así, los bloquearán desde la UE como ya hicieron con Russia Today...
Yo sabía que los rusos eran muy brutos,
- ¿pero tanto como romper la presa en vez de abrirla?
- ¿pero tanto como para volar el NS2 e vez de cerrarlo?
- esperemos que apaguen la central de Zaporilla antes de dinamitarla.
freidme a negativos, listos
#15 puedes abrir una presa, pero tanto para provocar una inundación de esas dimensiones sin una avenida de aguas arriba no, cuando una presa inunda al abrirse es que está entrando mucha agua, no es simplemente del agua almacenada.
No digo que fueran los rusos, pero simplemente abrir una presa no provoca lo mismo.
#57 por eso las abren con mucho cuidadin. Abrirlas demasiado deprisa las pueden reventar.
#15 si la abres se sabe que eres tú. Si lo cierras tienes sanciones. Lo otro... no sé en que puede acabar. Lo de los gaseoductos no lo veo claro para achacarlo a los Rusos. Lo de la presa ya me cuesta menos señalarles directamente y sin pena alguna a equivocarme.
#5 resulta que había sido un grupo proucraniano, sea lo sea eso
La US Navy. ¿¿Te parecen poco proucranianos??
Parece que se despejan las dudas sobre la autoría: USA es proucraniana, y son ellos los que dan la información.
#2 Coño después de tanto tiempo afirmando que había sido USA o UK, y resulta que había sido un grupo proucraniano, sea lo sea eso.
Y aún así se continúa afirmando que ha sido USA.
Esto es para mear y no echar gota.
#5 El mismo Washington Post habla sobre los planes UK de derribar la presa en el Dniepr. Curioso que eda noticia es bulo y esta la tuerces para evitar hablar de su contenido... USA conocía los planes Ucranianos.
Muy bien, después hablamos de estercoleros y personajes que se revuelven en la mierda. Sí señor, todo correcto.
Cc #2
#17 Si no estoy equivocado los EEUU avisaron a Alemania que había una amenaza, así que teniendo en cuenta lo poco que querían el NS2, pues casi que han hecho más de lo que se esperaría de ellos.
Esa noticia claro que es bulo, sacado para sembrar la duda de la autoría de la presa y usáis cualquier escusa, es UK planeo derribarla, enga ya hombre! porque ya sabemos todos que si es por ustedes los putinejos, Rusia no ha pegado un tiro en la guerra, los ucranianos se han suicidado solo, que lleváis toda la guerra blanqueando los crímenes de guerra rusos, estáis bajo el servicio de la propaganda rusa.
#19 Un bulo del Washington post... muy bien. Todo es posible. Tienes alguna información que desmienta las declaraciones de ese General?
#24 deja primero que se termine la bolsa de Doritos y el Bollicao.
#5 EEUU dice que no han sido ellos. ¿Quién lo iba a imaginar?
#18 Nos siguen acusando a nosotros del Maine...
#5 una cosa así no la hacen sin la ayuda de material especial donada por alguna potencia.
Decir pro ucranianos aquí significa cualquiera que esté en e mismo bloque que Ucrania en este conflicto.
Te están diciendo que la CIA conocía lo que estaban haciendo. Si conocían un plan tan secreto es porque estaban en ese plan.
Además a esa profundidad, pocos equipos de buzos encuentras para llevar a cabo tal operacion.
De esta no veremos la película de Hollywood.
#5 Ni el titular te lees...
#5 Proucraniano no:
"...utilizando un pequeño equipo de buzos que dependían directamente del cmdte. en jefe ucraniano".
A eso le podemos llamar ucraniano, ya que la órdenes vienen de donde vienen y no son un grupito de simpatizantes que quedaron por Telegram.
#2 no parece muy factible que 6 ucranianos en un barquito velero en la zona más vigilada del mundo anclen a profundidad de 85 metros y coloquen cargas explosivas en el fondo, para luego dejar sus pasaportes falsos en el barco perfectamente aparcado.
Lo más probable es que haya sido EE.UU directamente y usando medios más sofisticados y menos ridículos, pero es lo de siempre. Se lanzan oficiosamnte 20 teorias, se hace un teatrillo y luego se escoje la que más se acepte. Lo más importante es que ninguna teoría senale directamente a EE.UU.
Aceptemoslo ya, EE.UU ha destruido una infraestructura de la UE y ha provocado una catástrofe medioambiental en aguas de la UE. Y claro que están usando a 6 fantasmas inlocalizables ucranianos como cabezas de turco.
#7 primero fueron los rusos, luego unos descontrolados, y ahora unos ucranianos con el conocimiento de EEUU. Unas cuantas capas de la cebolla y así se va tratando de pelar poco a poco a medida que las cosas salen a la luz, minimizando daños.
Luego resultará que lo de hoy de atacar una presa en territorio controlado por Rusia dejando a Crimea sin agua tampoco lo hicieron los rusos. Pero bueno, de momento se reproduce la nota de prensa al respecto de Kiev como verdad absoluta e ignoramos sus consecuencias, o que los rusos pudieran haber abierto las compuertas sin más, o que haya sucedido precisamente tras el absoluto fracaso de la contraofensiva ucraniana lanzada hace dos días. Eso son casualidades de la vida.
#53 esta crimea sin agua? Creo que los moscovitas están invadiendo un país y que están perdiendo terreno, ante el dilema de dejar que Ucrania presione la orilla sur o qué crimea se queda sin agua, creo que está bien claro cuál gana, si los ucranianos toman la orilla sur se quedan sin agua igualmente
#53 la mayoría de usanos que conozco, amigos, me dicen que están seguros que han sido ellos. Que es la típica acción se sus servicios de inteligencia y operaciones clandestinas.
https://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_negra?wprov=sfla1
#7 Si colaron los pasaportes intactos cuando lo del 11S tras explotar en llamas los aviones, cómo iban a cambiar de táctica esta vez. Aunque se vea la firma a kilómetro de agencia americana de tres letras.
#7 Yo planteo la cosa desde el principio de otra manera, aunque hace meses me querían colocar en la hoguera.
Cuánta gente posee un equipo que es capaz de trabajar a 85m de profundidad.
Quién tiene la infraestructura para llevar a cabo esa operación, Y sin ser detectado y los explosivos, detonadores, etc.
Quién tiene la posibilidad de borrar de los satélites europeos y de EEUU, las huellas de un embarcación que ha estado operando allí.
Y ahora viene la primera pregunta: Quién saca ventaja y tiene motivos para cometer el acto. A las pruebas me remito.
El problema es que todos los servicios de inteligencia europeos no dicen ni pio. Los gobiernos igual. Si fueran rusos eso se hubiera tomado como una declaración de guerra.
#7 No te preocupes, esos 6 ucranianos seguro que los encontrará dentro de unos años, pero antes iremos viendo pistas, sospechas e indicios... Me dan pena los 6 ucranianos que les toque ser la banda que destruyó el gasoducto.
#7 Puta mascarada de mierda, a mi lo que más me jode es que quién debiera actuar por los intereses de los Europeos, (Von Der Lianten y Borrueguel), se hacen los suecos y tiren palante con el relato de que hay que sancionar a Rusia, si los que te están jodiendo son a los que lames las botas, sopena que no es a ellos, sino a los demás, no les interesa que esto pare, les conviene, el tiempo nos dirá que intereses han promovido esto, aunque me da que algunos ya lo intuimos, y no es que me de por adivino, pero tampoco por tonto, coño, si es que se ve a la legua.
#7 jo no tengo karma para votarte, pero lo has clavado
#7 Lo que sea para parar a Putin
#2 jaja, no lo iban a conocer si lo orquestaron elos
Te voy a comer tus comentarios en este hilo...
73-informe-lyman-casi-rodeada-cosas-militares/c01#c-1
73º Informe: Lyman CASI rodeada. Cosas Militares
youtube.comAh, no, que te los vas a comer tu
#33 ya te ha puesto en el ignore. Toleran muy poco la frustración los pobrecillos
Bueno, entonces... Si ha sido ucrania, habrá que bombardearla, no? Ya que a atacado a la UE
#26 Ha atacado un país de la OTAN. Ahora todos los países OTAN están obligados a responder.
Si Ucrania es ciertamente la responsable de la voladura del NS2 se merecerían que les dejaran a su suerte contra los rusos. Ha sido un ataque deliberado y directo contra los intereses europeos.
#34 Y peor, lo que ya hace explotar la cabeza es que Rusia tiene que pagar (y paga) a Ucrania peaje por pasar su gas por allí... Que solo pueda pasar por Polonia o Ucrania ya da una idea de quienes son los primeros interesados en la voladura (Usa, polonia y chorprecha! La misma Ucrania)
#69 "(¿y paga?)" ¿Quieres decir: ¿ahora??
#72 yess
#69 El más interesado en que ese gas no pase ni por Ucrania ni por Polonia es...... pues eso...... los otros son meros títeres en manos de quién les arma, les protege y les pasa la mano por el lomo mientras le abastece de armas que se cree les regala y no saben a que precio van a pagar, y será caro, muy caro,, no hay más, y aquí nosotros los Europeos en manos de otra panda de...... (lo dejo a gusto de cada cual), a pagar la fiesta de esta puta panda de hijos de la gran puta, empezando por Putin y acabando por Zelensky pasando por la cámara Europea. Harta ya un poco la cosa.
Para los que quieran conocer otra versión:
"Así eliminó Estados Unidos los gasoductos Nord Stream"
https://ctxt.es/es/20230201/Politica/42111/Seymour-Hersh-Estados-Unidos-explos
Que versión más conveniente. Y ahora que hace Alemania ¿Declara la guerra a Ucrania o les sigue enviando más Panzer88s?
Alemania es un protectorado del Imperio Anglo-americano desde su ocupación en 1945.
#47 Por supuesto, para que no volvieran a crecerles los nazis en Alemania. Y España también es un protectorado desde 1953 pero en este caso para que España no vaya ni para adelante ni para detrás anclado en el nacionalcatolicismo al cual solo le añadieron dosis de consumo.
https://es.wikipedia.org/wiki/Pactos_de_Madrid_de_1953
Es decir EEUU la única ideología que tiene es el poder sobre todo el planeta.
#76 Al final, si. Conquista global y absoluta. Me da que se decidió hace muchos años, se acaba la linde y... el resto ya lo estamos viendo: un suicidio global para tratar de sostener su hegemonía.
Por eso caldean el ambiente cada vez que creen oportuno. Para EEUU no hay más camino que palante. Delfín, hasta el fin.
Resumen de comentarios de este envío: ante la revelación de que EEUU recibió inteligencia de un país aliado en el sentido de que Ucrania estaba planeando volar NS, y avisó de ello a los alemanes, la conclusión de los zazis de MNM es... ¡que EEUU voló Nord Stream!
Ya hemos pasado a la fase "La CIA lo sabía". Vamos para bingo!
Y Alemania calladita como buena subdita.
#27 Se escapan muchas noticias de muchos lados. Supongo que Alemania estará buscando las pruebas antes de abrir mucho la boca
Relacionada: Hallazgos de la inteligencia estadounidense: un grupo proucraniano podría haber volado los gasoductos Nord Stream (ALE)
Hallazgos de la inteligencia estadounidense: un gr...
tagesspiegel.de#1 "utilizando un pequeño equipo de buzos que dependían directamente del cmdte. en jefe ucraniano"
¿ Submarinistas para poner cargas en unas tuberias que estan a 120 metros de profundidad ?
La máxima profundidad recomendada para profesionales, son 100 metros.
A partir de ahi entramos en el mundo de los records.
#64 Pero recuerda que son una raza superior, o al menos es lo que piensan muchos.
#64 He de reconocer que yo no tengo ni puta idea de buceo, ya no te digo de buceo profundo, así que lo que hago es buscar información y leer. Se puede empezar, por ejemplo, por la Wikipedia, que te indica que con mezcla de 2 gases se puede descender sin peligro hasta 150 metros, a partir de esa profundidad se sufriría el síndrome nervioso de altas presiones, que se puede minimizar con mezclas de 3 gases o trimix:
:
https://es.wikipedia.org/wiki/Buceo_profundo
De hecho, hay sitios en los que hasta te certifican para bajar hasta 100 metros con trimix:
https://www.divessi.com/es/advanced-training/extended-range/open-circuit-diving/hypoxic-trimix-100m
https://www.tavolaradiving.it/es/cursos-tecnicos/
https://www.rubicondiving.com
En esta última indican:
"El trímix hipóxico es la piedra angular del buceo técnico. La profundidad máxima alcanzada durante el curso oscila entre los 80 y 100 metros. Es posible bucear a dichas profundidades con total seguridad y protocolos adecuados."
También está el caso de dos vascos que descendieron a 120 metros para explorar un casco de la Guerra Civil:
http://www.buceo21.com/REPORTAJES/buceo_tecnico/atmosferas.htm
En foros de buceo que he visitado hablan de que con trimix se puede bajar incluso más.
Y, claro, en el caso del Nord Stream no hablamos de buceadores cualquiera, me imagino……… ¿Quieres decir que buceadores militares de élite tendrían algún problema para bajar 20 metros más?
Por cierto, ¿tus frases las has sacado de aquí, un recorta y pega?
http://col2.com/cual-es-la-profundidad-maxima-a-la-que-puede-bucear-un-ser-humano
#95 También está el caso de dos vascos que descendieron a 120 metros para explorar un casco de la Guerra Civil
Pero los vascos bajaron a pulmón
#64 No soy muy ducho en el tema, pero supongo que cuando se colocó el gasoducto habría algunos submarinistas, al menos para comprobar que no había ningún problema...
#64 70 metros, que está dentro del rango de la titulación de buceador profesional
#64 ¿Experto en buceo todologo? Pregunto,eh
Y ni hace 1 semana, cuando mande una noticia en el que a los servicios de inteligencia alemanes cada vez las pruebas les enviaba en dirección Ucrainia, todavía había gente negandolo mayestáticamente.
Señor juez : yo no la maté! Solo conocía las intenciones del asesino, le llevé en mi barco y le presté el traje de buzo y el arpón. Pero no la maté!
Europa, ayudando a los que les sabotean.
Y que va a hacer Alemania? Mandarles más armas.
#51 Gasear al enemigo no desde luego en esta tesitura, y mira que tienen experiencia en esas cosas.... fuera coñas, menudo tiro en tol pié que ha habido en toda esta trama, y espera que no hemos acabao, menudo cúmulo de despropósitos y de malas intenciones por parte de casi todos los intervinientes.
Estados Unidos
conocíaplanificó el complot ucraniano para bombardear el gasoducto Nord Stream meses antes del ataque"Conocer" en el sentido bíblico del término, claro está...
New York Times, ayer: los ukros son nazis
Washington Post, hoy: los ukros reventaron el Nord Stream.
Pué ser que los ukros ya no son tan amiguis? Pué ser??
#55 Estoy viendo RTVE 24h y están en un tono de que ya hay que ir negociando, como tirando la toalla en el belicismo anterior.
Supongo que el discurso está cambiando desde arriba.
#60 Pues a ver si es verdad, coñe
#60 Para nada, después del atentado al Nordstream en el canal 24 horas sacaron a un coronel español acusando a Rusia y hoy después del atentado a la presa sacaron a otro coronel acusando a Rusia. Siguen en plan belicistas los de TVE.
#78 Yo me refería a los tertulianos, no a los "expertos". Los expertos son fáciles de cambiar, vas al supermercado de expertos y lo coges del estante que te interese.
#60 No hay ningún cambio. Siempre fuimos partidarios de negociar con Oceanía.
Que han sido los rusos lo de la presa me lo confirma "noticias" de este tipo y que eran las 3 de la tarde y no estaba en portada aún.
Que digo tres! Aún nada.
Y lo peor es que lo harán gratis.
Lavado de cara.
Biden mismo dijo, y cualquiera que quiera lo puede ver y oír, que EEUU acabaría con el NS2 si Rusia invadía Ucrania.
No sólo eso, sino que luego lo confirmó, ante la pregunta de una periodista confundida por la afirmación de Biden.
Que les mientan a su puta madre.
#54 El problema es que también nos mienten los medios que pagamos con nuestros impuestos.
Conocía dicen...
Lo que me hace gracia es el intento de algunos de negar la realidad a base de negativizar noticias. Tan maduro como aguantar la respiración.
Lo del gaseoducto parece que no se quiere investigar quien es el culpable. Estados Unidos estará detrás igual que Ucrania
Bueno, en su momento, defendí prácticamente en solitario que había sido Ucrania.
#46 ya ves. Yo en mi quiniela tenía a Polonia, pero me da que no va a ser esta vez
#49 no era mala apuesta.
#49 #46 sin permiso del amo?, no lo veo yo eh ...........
"The European intelligence reporting was shared on the chat platform Discord, allegedly by Air National Guard member Jack Teixeira. The Washington Post obtained a copy from one of Teixeira’s online friends."
Parecería que hay gente dirigiendo la UE al servicio de una potencia extranjera.
Claro, claro… lo que diga USA.
#0 Y dentro de unos meses que digan que fueron los extraterrestes...
Han cambiado tantas veces de versión que no sabemos al final con cual se van a quedar.
Fácil culpar a otro. Que también.