La vacuna contra el coronavirus se está convirtiendo un requisito para todo. Además de para viajar al extranjero, como puede ser lógico, estar inmunizado contra la covid puede abrir muchas puertas. O cerrarlas si te niegas.
#3:
#2 En San Marino lo han hecho. La vacunación no es obligatoria, pero el que acabe en el hospital y sin vacuna pudiendo (hay quien no puede como los que tienen un órgano transplantado), paga la factura.
Sobre exigir que la vacuna sea segura, sin problema. Pero a partir de ahí, todo el que pueda a ponérsela.
Tengo un amigo que le han detectado cáncer de piel en la cabeza y que tenía la intervención programada para esta semana en un hospital de Barcelona. Se la han anulado porque estan cerrando quirófanos por el tema COVID.
No quiero simplificar la discusión a este ejemplo únicamente pero es una evidencia que decisiones ilógicas que toma cierta gente por miedos, paranoias o actitudes individualistas varias pueden llegar a afectar la vida de los demás.
Por supuesto que también los hospitales atienden a otra gente que acaba allí por otras actitudes "no muy sensatas", como comas etílicos, traumatismos por hacer balconing, etc.. pero la diferencia que yo veo con los antivacunas, es que estos son muchísima más gente y por lo tanto pueden llegar a colapsar hospitales, cosa que de momento no pasa con otras actitudes como las que he comentado, que por estadística, hemos visto que los últimos años no han supuesto un gran problema sanitario.
#12 Es decir, qué sucedería si de repente el balconing (por poner un ejemplo tonto) se extendiera como si se tratara de una epidemia y cada día tuvieramos 30 ingresados en planta y 10 en las UCI? Trataríamos el tema de la misma manera que con el virus y las vacunas? Yo creo que todos exigiríamos el cierre de hoteles de manera temporal (confinamiento) y si luego continuara la misma dinámica reclamaríamos que se pusieran vallas en los balcones o que solo pudieran ser utilizadas habitaciones sin ventanas ni puertas que pudieran abrirse.
#1 Es un tanto relativo eso. Una madre fumadora pone en riesgo la salud de su embarazo?
Un niño que nace en una vivienda cerca de un aeropuerto también tiene su salud en riesgo.
Aquellas personas que viven en casas rodeadas por carreteras donde hay bastante trafico, también tienen su salud en riesgo.
Yo entiendo tu punto, pero igual deberíamos aplicarlo a todo y no ser tan hipócritas de aplicarlo solo a lo que nos interesa, obviando el resto, no?
#8#15 Esto es diferente. Estamos hablando del plan de vacunación. Las vacunas no son obligatorias en España, por ejemplo, ni siquiera las del calendario de vacunación infantil.
Pero para matricular a un niño/a en una guardería, escuela de educación infantil o colegio, tienes que tener sus vacunas al día.
Cuando vas a viajar a x países te vacunas antes, porque si no, no puedes entrar en el territorio de ese país.
En este caso es lo mismo. La vacunación no es obligatoria pero es un requisito para acceder a ciertos lugares, actividades, servicios o territorios. El problema es que es una enfermedad nueva y una vacuna nueva y no tenemos tan asumidas estas restricciones o requisitos.
#18 No estoy de acuerdo, lo siento. Lo primero si una vacuna no es obligatoria, que te pidan tener esa vacuna en la guardería o en otro lado, pues tengo serías dudas de que sea legal. Hasta ahora no lo habrá llevado nadie a juicio probablemente, pero me extraña que lo sea.
Respecto de las restricciones que comentas más de lo mismo.
La constitución de este pais establece que las personas de este pais tienen libre circulación por el mismo, y solo en puntuales casos dicha circulación puede ser limitada. De ahí, a plantear que a partir de ahora, el que no se vacune no puede entrar al teatro, pues tiene unos claros problemas legales, que dudo mucho que hagan esto aplicable. Además de ser discriminatorio.
Y es discriminatorio en el simple hecho de que vacunarte no te inmuniza contra el virus, sigues pudiendo contagiar.
Pero vamos a lo siguiente.
Todo el mundo tiene acceso a la vacuna? No, hasta ahora solo se ha planteado vacunar a mayores de 16, por lo tanto los que tienen 15 años no pueden entrar al teatro?
En el supuesto caso que seas mayor de 16 y no estes vacunado, puede ser por varios motivos, porque no creas en las vacunas o porque las mismas te causen algun tipo de alergia y no puedas vacunarte (existen casos). La gente que no puede vacunarse no puede ir al teatro?
Para mi dudo que sea legal, y ya veremos que pasa en Francia, pero me da que Macron se la va a tener que envainar, me extraña mucho que en Francia pueda implantar esto y la justicia le dé la razón.
#20 Las personas que no pueden vacunarse tienen que tener un certificado médico que así lo acredite con el que podrán acceder a cualquier lugar o servicio sin restricciones.
Lo que comentas del derecho a libre circulación, no tiene nada que ver eso con entrar a un teatro o no. De hecho, hay multitud de lugares con normas de etiqueta, vestimenta o sanitarias que no son de ahora. Esta será una norma más, como cualquier otra.
La libre circulación es otra cosa, un teatro, un local de ocio o incluso un centro educativo no entran dentro de eso.
Un ejemplo rápido: https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2019/06/27/xunta-rango-ley-guarderias-publicas-vacunas-vacunacion/0003_201906G27P22991.htm
#22 Las personas que no pueden vacunarse por salud, no disponen de dicho certificado en ningún lado.
Ah, resulta que tienes derecho a la libre circulación, pero no puedes entrar a un teatro, en base a que? Que lugares son esos que tienen una norma sanitaria que discrimina en salud?
Lo de etiqueta y vestimenta, raros son ya, por no decir que ya no existen, pero ok.
Ah, vale, que resulta que soy libre de circular por el pais, pero no puedo ir a un colegio publico pagado con mi dinero, ah, ok.
La Xunta no tiene potestad para eso, cualquiera que lo lleve al constitucional o supremo le tumba la medida, queda fuera de la constitución.
#24 No, lo siento, el derecho a la libre circulación no es eso que tú crees. Es un derecho a la movilidad por todo el territorio nacional pero no tiene nada que ver con entrar a un teatro, a un cine o a un transporte público. Partiendo de que no entiendes lo que ampara el derecho a la libre circulación, todo tu argumento se desmorona, porque parte de un principio erróneo.
Y sí, las personas que no pueden vacunarse sí tienen un certificado médico. No sólo se habla de ello en la noticia que estamos comentando sino también en el artículo que te pasé de guarderías.
Y la etiqueta y vestimenta serán raros, pero están amparados por el derecho de admisión, que existe y se aplica a unos eventos muy bien recogidos y regulados. Que tú lo desconozcas no implica que no exista.
#27 Ah, vale, así que cualquier persona en españa no tiene permitido usar un transporte público, ok, me podrías decir en que supuestos se prohibe a una persona usar el transporte público?
Mi argumento parte de un inicio erroneo, pero tu no pones ni un ejemplo de lo que afirmas, ni tampoco ninguna ley, ok.
No, las personas que no pueden vacunarse no disponen de un certificado médico que les permita moverse libremente. No existe tal certificado. No mientas. No existe ese certificado, lo sé perfectamente, así que no mientas.
Los ejemplos que te he pedido de salud, ni uno, te sales por la tangente hablando de etiqueta y vestimenta cuando no es el tema, lo has metido tú para hablar de tu libro.
La verdad es que tampoco me voy a meter en lo que tu desconoces, tengo bastante educación como para no hablar sin saber de que hablo, siento que no sea tu caso.
#1 lo que pone en riesgo la salud de los demás es muy "subjetivo". La gente lleva años viajando en metro o yendo a trabajar resfriado, e indirectamente matando a decenas de miles de abuelos cada invierno. La gente va a países exóticos y se trae enfermedades que aquí ni existían. La gente tiene historiales sexuales kilométricos y se pasan sin saberlo hongos varios, múltiples cepas de herpes, etc que a largo plazo te puede disparar hasta un cáncer. Etcétera.
La única diferencia es dónde se pone el baremo, que mueran 40000 abuelos cada invierno OK pero que mueran 40001 ya es alarma nacional y a la cárcel con los riesgosos. Me parecen criterios demasiado arbitrarios como para atribuirle esta carga ética de culpabilidad que se ve por medio menéame.
En el caso de la madre, podría entender que ella tuviese que pagar SU tratamiento de cáncer. Pero el niño es inocente y no debe pagar los platos rotos.
Respecto a la vivienda, si el estado te diese vivienda gratis y tú pudieses escoger vivir o no cerca de un aeropuerto o rodeado de carreteras con la misma facilidad con la que eliges comerte o no un donut, pues podría aceptarlo. Pero tampoco es el caso.
#31 es como los terraplanistas: si te documentas en blogs y en youtube vas mal para que te haga caso. En fin, un placer y escucha a quien quieras. Y sí, suerte, que te hará falta
con que los que no se quieran vacunar no sean tratados por cualquier problema derivado de esta enfermedad o tengan que pagar su tratamiento a mi me llega.
Es más, de hacerlo así creo que muchos "reticentes" entrarían en razón
#2 En San Marino lo han hecho. La vacunación no es obligatoria, pero el que acabe en el hospital y sin vacuna pudiendo (hay quien no puede como los que tienen un órgano transplantado), paga la factura.
Sobre exigir que la vacuna sea segura, sin problema. Pero a partir de ahí, todo el que pueda a ponérsela.
#3 hombre, a día de hoy, creo que podemos decir que las vacunas son seguras. Con AZ hubo 24 casos de trombos (4 fallecidos) en unas 5 millones de dosis (sólo en España). Los casos de miocarditis y pericarditis asociados a las otras vacunas hay menos de 300 casos (sin fallecidos) en unos 37 millones de dosis. Los que piden que sea segura no entiendo muy bien qué piden. Que no niego que tengan el derecho a exigirlo pero sigo sin entender por qué
#3 Siguiendo ese mismo razonamiento, el que tenga un accidente en moto haciendo el gilipollas, que se pague la factura, el que se destroce el higado bebiendo que se pague la factura, el que se atiborre a bollos y chuches que se pague el tratamiento de la diabetes, los fumadores que se paguen el tratamiento para el epoc....etc etc
#2 Una duda respecto de esto, entiendo tu afirmación, pero por ejemplo una persona obesa que no se quiera poner a regimen, se la debería tratar igual? Me dirás no, porque la obesidad solo le afecta a él, puede pero los recursos del sistema los pagamos todos.
Pero otro ejemplo, una madre fumadora que no quiera dejar de fumar durante el embarazo ni después de él, deberíamos negarla el tratamiento médico? Y a su futuro bebe?
Para mi cuando pedis estas cosas creo que se os olvida que hasta ahora se han permitido cosas que todos considerabamos normales permitir, pues esto de no vacunarse entra dentro de esa normalidad.
Vacunarse o no es una elección personal, que no debería implicar otras consecuencias, si las implica debería de haber implicacion en todo, no solo en este tema, ya que sino somos unos puñeteros hipócritas.
#9 es que confundimos términos: una persona obesa puede serlo por causas físicas o psicológicas (en serio, yo engordé mucho cuando empecé a tener problemas de ansiedad). Una persona fumadora es adicta a una sustancia que el gobierno permite (que podríamos debatir si es ético permitir según que drogas por según qué intereses).
No se tú pero yo no conozco a ningún fumador que niegue que el tabaco es malo (conozco a varios que son incapaces de dejarlo con la ayuda que tienen disponible). No conozco a ningún obeso negando que ser obeso sea malo (por circunstancias puede ser más fácil o más difícil adelgazar)
Con los antivacunas tenemos el problema de que da igual qué pruebas les pongas por delante: tienen razón porque tienen razón. No sé si recuerdas hace unos años que murió un niño en Catalunya por no estar vacunado. Y con lo del Covid algunos pagan con su vida así como otros pagaron otras vacunas con las vidas de sus hijos.
Y aquí el gran problema: si alguien es antivacunas puede contagiar a otros. Vacunado es muy raro que termines en la UCI o que mueras pero, no te equivoques, entra dentro de lo posible. Por las mismas los niños pequeños no se vacunan (por ahora) y entorno 1 de cada 1000 (salió hace poco, creo que por aquí, un artículo al respecto) pueden desarrollar complicaciones o tener secuelas duraderas. Y obviando eso, hoy por hoy contribuyes a que un hospital se pueda colapsar poniendo en peligro la vida de muchas personas.
editado:
en cuanto a "elecciones" que podemos tomar y que afectan a terceros, recuerdo que un amigo mío, hace ya bastantes años, tuvo un seguro de coche que le cubría si daba 0,0. Si no, tenía que afrontar él bastantes gastos
#13 Lo siento, pero no entiendo tu argumento. No has oido nunca a un obeso decir que ser obeso no es malo? Pues hace nada se creo el termino "gordofobía" y se pidio reivindicar las curvas, y cuando se pedía esto no se decía, solo si tienes este peso, se decía para todo el mundo y mucha gente obesa abrazo el termino, sin problemas. Así que sí, hay gente obesa que niega que esto es un problema de salud.
Respecto de los fumadores igual, hay gente que es consciente de que es malo y otros que no, es más hay gente que te dice que tiene derecho a fumar, y que es una putada que ya en los bares no se pueda fumar, que le parece discriminatorio (sí, haberlos haylos, pocos pero los hay).
Los anteriores mencionados, tienen razón porque tienen razón, igual que los antivacunas, lo que pasa es que tú quieres negar la existencia de los anteriores, porque no te interesa que existan, ya que no confirman tu discurso.
Con la covid algunos pagan por su vida, con el tabaco muchos bebes han desarrollado problemas, y tienen problemas. Estos bebes, que según tú no existen, pero sí, existen y que ahora son adultos en muchos casos, que hacemos con ellos?
Les negamos la ayuda porque sus padres fueron irresponsables? O que hacemos?
El gran problema, es que tú te crees algo que no tiene sentido alguno, que la gente puede controlar un virus a su antojo. Eso es lo que te crees, por eso en vez de decir la COVID mata y hay que buscar soluciones, lo que haces es cargar contra los antivacunas, personas. Porque contra las personas sí puedes ir, pero contra una cosa microscopica e invisible no puedes hacer nada, y como no puedes hacer nada contra lo segundo, atacamos a los primeros.
"si alguien es antivacunas puede contagiar a otros" aja y si estás vacuando también puedes contagiar a otros. Qué hacemos con los vacunados que contagian? Les negamos también el médico por contagiar a otros? Y los vacunados que contagian también puede implicar que muera gente por ellos, que hacemos? A estos les perdonamos la vida o les prendemos fuego en la plaza del pueblo también?
Tu discurso no se sostiene, basicamente porque intentas echar la culpa de las muertes causadas por un virus a las personas. Exactamente igual que hoy en día los mexicanos echan la culpa a los españoles de la muerte de sus "antepasados", pero resulta que la gran mayoría no los mataron los españoles, sino la viruela, una enfermedad.
#16 no, a ver, tú estás equiparando la obesidad o el tabaquismo (que se consideran enfermedades) con la pataleta de un cateto que opina que "la vacuna no está probada y la van a probar en nosotros", "la vacuna te altera el ADN", "la vacuna tiene chips 5g", "la vacuna tiene imanes" y un largo etc
#17 Un paleto que puede pensar lo que le dé la real gana. Cual es el problema de eso?
Yo estoy vacunado, pero ahora mismo después de vacunarme, considero que la vacuna no me ha hecho efectos secundarios (ya veremos en unos años), hasta antes de vacunarme tenía mis dudas serias.
Yo decidí no dejarme llevar por esas dudas, otros han decidido que sí. Es mi decisión más honorable que la de otros? No, es simplemente una decisión.
Mañana pillo el virus y contagio a alguien, sí, la vacuna no me hace inmune y todopoderoso, puedo pillar el virus y transmitirlo igualmente, entonces que hago?
La vacuna lo único que hace es que yo este más seguro, pero respecto de mi entorno el efecto es ninguno.
Si que es cierto que vacunado tengo menos posibilidades de ir al hospital, ok, pero no significa que tenga menos posibilidades de contagiar al resto.
Para mi se está demonizando a un grupo de la población solo por echar a alguien las culpas de las muertes que ocasiona una enfermedad y así lavarnos las manos de la impotencia e incapacidad de controlarla, porque esta claro que la pandemia ni está acabada, ni va a acabar en nada, como se nos ha dicho por activa y pasiva.
#21 Como ya he dicho, estar vacunado no implica ser inmune, por lo tanto de cara a no contagiar lo mejor según tú sería aislarnos todos.
Así no morirá nadie más.
Creo que algunos en vuestro intento de defensa de la salud, acabais en un extremo tan peligroso como el que criticais, pero oye, vosotros sabreis.
La pandemia sigue y va a seguir durante tiempo, espero que no te contagies nunca, porque si pasa recuerda a todos los que tú habrás contagiado y todos los que por ti habrán muerto. Así que aislate, y no salgas ni tengas contacto con nadie, no vaya a ser.
#23 no, hombre, basta con tener un poco de cabeza: para empezar no me voy de juerga, siempre llevo mascarilla y evito espacios concurridos. Por cierto, si tengo sospechas de que puedo tener covid me aíslo con mi familia en mi casa, no me cojo un vuelo a Canarias. Si estoy en cuarentena no chillo "habeas corpus" y salgo de ella por mis santos huevos. Porque una cosa es tener una vida y otra muy distinta es hacer el imbécil.
Y sí, los casos arriba descritos han pasado. Y no, opinar sin tener ni idea que la vacuna lleva chips 5g o imanes o que es que le cambia el ADN no justifica a nadie para nada. Aunque eres libre de defender lo contrario
#25 Ya sé que los casos arriba descritos han pasado, lo que tengo que hacer un esfuerzo en creerme es que haces todo lo que dices, y en el supuesto caso de que te contagies realmente haces lo que has dicho, que eso ya veremos si se da el caso.
Lo que no tiene mucho sentido es ridiculizar a la gente porque no sigue tus dogmas, y eso me temo que lo haces demasiado aqui y en tu día a día, no es bueno creerse en posesión de la verdad absoluta, ni lo es por parte de los antivacunas, ni tampoco lo es por los que demonizais a los antivacunas. Lo siento, la verdad absoluta no es algo que esté a tu alcance, ni al de nadie
#28 en mi casa llevamos 2 cuarentenas por contacto estrecho en el trabajo y 3 por los niños en el colegio.
Y si alguien me da una razón argumentada por la que no quiere vacunarse la entiendo. Lo que pasa es que hasta ahora solamente escuché estupideces. Y no es que yo tenga la verdad absoluta de nada, es que no te pueden meter un chip 5g en una vacuna. Ni imanes. Ni te cambian el ADN. No tener la verdad absoluta no hace que te creas estupideces. De lo contrario tienes un problema
#30 aja, me parece muy bien, pero sigues esgrimiendo el mismo argumento, yo estoy en posesión de la verdad, y mientras no escuche algo que me haga cambiar de opinión, todo lo demás no me vale.
Estoy convencido de que si aparecería un antivacunas con argumentos minimante convincentes, según tu escala, tampoco te molestarías en escucharle.
Pero ok, no tiene sentido discutir, no se puede discutir cuando uno posee la verdad, y no es capaz de entender algo fuera de esa verdad. Porque todo lo que no es mi verdad, es una estupidez.
#5 Si, es cierto, las decisiones las tomamos en meneame, pero luego la comisión europea y los europarlamentarios tienen que hacer el paripé como que deciden ellos para justificar sus sueldos, no le quitemos el pan que si no son humanos se parecen.
Comentarios
Tengo un amigo que le han detectado cáncer de piel en la cabeza y que tenía la intervención programada para esta semana en un hospital de Barcelona. Se la han anulado porque estan cerrando quirófanos por el tema COVID.
No quiero simplificar la discusión a este ejemplo únicamente pero es una evidencia que decisiones ilógicas que toma cierta gente por miedos, paranoias o actitudes individualistas varias pueden llegar a afectar la vida de los demás.
Por supuesto que también los hospitales atienden a otra gente que acaba allí por otras actitudes "no muy sensatas", como comas etílicos, traumatismos por hacer balconing, etc.. pero la diferencia que yo veo con los antivacunas, es que estos son muchísima más gente y por lo tanto pueden llegar a colapsar hospitales, cosa que de momento no pasa con otras actitudes como las que he comentado, que por estadística, hemos visto que los últimos años no han supuesto un gran problema sanitario.
#12 Es decir, qué sucedería si de repente el balconing (por poner un ejemplo tonto) se extendiera como si se tratara de una epidemia y cada día tuvieramos 30 ingresados en planta y 10 en las UCI? Trataríamos el tema de la misma manera que con el virus y las vacunas? Yo creo que todos exigiríamos el cierre de hoteles de manera temporal (confinamiento) y si luego continuara la misma dinámica reclamaríamos que se pusieran vallas en los balcones o que solo pudieran ser utilizadas habitaciones sin ventanas ni puertas que pudieran abrirse.
Pones en riesgo la salud de los demas?
Pues esta claro...
#1 Es un tanto relativo eso. Una madre fumadora pone en riesgo la salud de su embarazo?
Un niño que nace en una vivienda cerca de un aeropuerto también tiene su salud en riesgo.
Aquellas personas que viven en casas rodeadas por carreteras donde hay bastante trafico, también tienen su salud en riesgo.
Yo entiendo tu punto, pero igual deberíamos aplicarlo a todo y no ser tan hipócritas de aplicarlo solo a lo que nos interesa, obviando el resto, no?
#8 #15 Esto es diferente. Estamos hablando del plan de vacunación. Las vacunas no son obligatorias en España, por ejemplo, ni siquiera las del calendario de vacunación infantil.
Pero para matricular a un niño/a en una guardería, escuela de educación infantil o colegio, tienes que tener sus vacunas al día.
Cuando vas a viajar a x países te vacunas antes, porque si no, no puedes entrar en el territorio de ese país.
En este caso es lo mismo. La vacunación no es obligatoria pero es un requisito para acceder a ciertos lugares, actividades, servicios o territorios. El problema es que es una enfermedad nueva y una vacuna nueva y no tenemos tan asumidas estas restricciones o requisitos.
#18 No estoy de acuerdo, lo siento. Lo primero si una vacuna no es obligatoria, que te pidan tener esa vacuna en la guardería o en otro lado, pues tengo serías dudas de que sea legal. Hasta ahora no lo habrá llevado nadie a juicio probablemente, pero me extraña que lo sea.
Respecto de las restricciones que comentas más de lo mismo.
La constitución de este pais establece que las personas de este pais tienen libre circulación por el mismo, y solo en puntuales casos dicha circulación puede ser limitada. De ahí, a plantear que a partir de ahora, el que no se vacune no puede entrar al teatro, pues tiene unos claros problemas legales, que dudo mucho que hagan esto aplicable. Además de ser discriminatorio.
Y es discriminatorio en el simple hecho de que vacunarte no te inmuniza contra el virus, sigues pudiendo contagiar.
Pero vamos a lo siguiente.
Todo el mundo tiene acceso a la vacuna? No, hasta ahora solo se ha planteado vacunar a mayores de 16, por lo tanto los que tienen 15 años no pueden entrar al teatro?
En el supuesto caso que seas mayor de 16 y no estes vacunado, puede ser por varios motivos, porque no creas en las vacunas o porque las mismas te causen algun tipo de alergia y no puedas vacunarte (existen casos). La gente que no puede vacunarse no puede ir al teatro?
Para mi dudo que sea legal, y ya veremos que pasa en Francia, pero me da que Macron se la va a tener que envainar, me extraña mucho que en Francia pueda implantar esto y la justicia le dé la razón.
#20 Las personas que no pueden vacunarse tienen que tener un certificado médico que así lo acredite con el que podrán acceder a cualquier lugar o servicio sin restricciones.
Lo que comentas del derecho a libre circulación, no tiene nada que ver eso con entrar a un teatro o no. De hecho, hay multitud de lugares con normas de etiqueta, vestimenta o sanitarias que no son de ahora. Esta será una norma más, como cualquier otra.
La libre circulación es otra cosa, un teatro, un local de ocio o incluso un centro educativo no entran dentro de eso.
Un ejemplo rápido:
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2019/06/27/xunta-rango-ley-guarderias-publicas-vacunas-vacunacion/0003_201906G27P22991.htm
#22 Las personas que no pueden vacunarse por salud, no disponen de dicho certificado en ningún lado.
Ah, resulta que tienes derecho a la libre circulación, pero no puedes entrar a un teatro, en base a que? Que lugares son esos que tienen una norma sanitaria que discrimina en salud?
Lo de etiqueta y vestimenta, raros son ya, por no decir que ya no existen, pero ok.
Ah, vale, que resulta que soy libre de circular por el pais, pero no puedo ir a un colegio publico pagado con mi dinero, ah, ok.
La Xunta no tiene potestad para eso, cualquiera que lo lleve al constitucional o supremo le tumba la medida, queda fuera de la constitución.
#24 No, lo siento, el derecho a la libre circulación no es eso que tú crees. Es un derecho a la movilidad por todo el territorio nacional pero no tiene nada que ver con entrar a un teatro, a un cine o a un transporte público. Partiendo de que no entiendes lo que ampara el derecho a la libre circulación, todo tu argumento se desmorona, porque parte de un principio erróneo.
Y sí, las personas que no pueden vacunarse sí tienen un certificado médico. No sólo se habla de ello en la noticia que estamos comentando sino también en el artículo que te pasé de guarderías.
Y la etiqueta y vestimenta serán raros, pero están amparados por el derecho de admisión, que existe y se aplica a unos eventos muy bien recogidos y regulados. Que tú lo desconozcas no implica que no exista.
#27 Ah, vale, así que cualquier persona en españa no tiene permitido usar un transporte público, ok, me podrías decir en que supuestos se prohibe a una persona usar el transporte público?
Mi argumento parte de un inicio erroneo, pero tu no pones ni un ejemplo de lo que afirmas, ni tampoco ninguna ley, ok.
No, las personas que no pueden vacunarse no disponen de un certificado médico que les permita moverse libremente. No existe tal certificado. No mientas. No existe ese certificado, lo sé perfectamente, así que no mientas.
Los ejemplos que te he pedido de salud, ni uno, te sales por la tangente hablando de etiqueta y vestimenta cuando no es el tema, lo has metido tú para hablar de tu libro.
La verdad es que tampoco me voy a meter en lo que tu desconoces, tengo bastante educación como para no hablar sin saber de que hablo, siento que no sea tu caso.
#1 lo que pone en riesgo la salud de los demás es muy "subjetivo". La gente lleva años viajando en metro o yendo a trabajar resfriado, e indirectamente matando a decenas de miles de abuelos cada invierno. La gente va a países exóticos y se trae enfermedades que aquí ni existían. La gente tiene historiales sexuales kilométricos y se pasan sin saberlo hongos varios, múltiples cepas de herpes, etc que a largo plazo te puede disparar hasta un cáncer. Etcétera.
La única diferencia es dónde se pone el baremo, que mueran 40000 abuelos cada invierno OK pero que mueran 40001 ya es alarma nacional y a la cárcel con los riesgosos. Me parecen criterios demasiado arbitrarios como para atribuirle esta carga ética de culpabilidad que se ve por medio menéame.
En el caso de la madre, podría entender que ella tuviese que pagar SU tratamiento de cáncer. Pero el niño es inocente y no debe pagar los platos rotos.
Respecto a la vivienda, si el estado te diese vivienda gratis y tú pudieses escoger vivir o no cerca de un aeropuerto o rodeado de carreteras con la misma facilidad con la que eliges comerte o no un donut, pues podría aceptarlo. Pero tampoco es el caso.
La cuestión es que vacunarse SI tiene consecuencias para los demás.
#31 es como los terraplanistas: si te documentas en blogs y en youtube vas mal para que te haga caso. En fin, un placer y escucha a quien quieras. Y sí, suerte, que te hará falta
con que los que no se quieran vacunar no sean tratados por cualquier problema derivado de esta enfermedad o tengan que pagar su tratamiento a mi me llega.
Es más, de hacerlo así creo que muchos "reticentes" entrarían en razón
#2 En San Marino lo han hecho. La vacunación no es obligatoria, pero el que acabe en el hospital y sin vacuna pudiendo (hay quien no puede como los que tienen un órgano transplantado), paga la factura.
Sobre exigir que la vacuna sea segura, sin problema. Pero a partir de ahí, todo el que pueda a ponérsela.
#3 hombre, a día de hoy, creo que podemos decir que las vacunas son seguras. Con AZ hubo 24 casos de trombos (4 fallecidos) en unas 5 millones de dosis (sólo en España). Los casos de miocarditis y pericarditis asociados a las otras vacunas hay menos de 300 casos (sin fallecidos) en unos 37 millones de dosis. Los que piden que sea segura no entiendo muy bien qué piden. Que no niego que tengan el derecho a exigirlo pero sigo sin entender por qué
#3 Siguiendo ese mismo razonamiento, el que tenga un accidente en moto haciendo el gilipollas, que se pague la factura, el que se destroce el higado bebiendo que se pague la factura, el que se atiborre a bollos y chuches que se pague el tratamiento de la diabetes, los fumadores que se paguen el tratamiento para el epoc....etc etc
#2 Una duda respecto de esto, entiendo tu afirmación, pero por ejemplo una persona obesa que no se quiera poner a regimen, se la debería tratar igual? Me dirás no, porque la obesidad solo le afecta a él, puede pero los recursos del sistema los pagamos todos.
Pero otro ejemplo, una madre fumadora que no quiera dejar de fumar durante el embarazo ni después de él, deberíamos negarla el tratamiento médico? Y a su futuro bebe?
Para mi cuando pedis estas cosas creo que se os olvida que hasta ahora se han permitido cosas que todos considerabamos normales permitir, pues esto de no vacunarse entra dentro de esa normalidad.
Vacunarse o no es una elección personal, que no debería implicar otras consecuencias, si las implica debería de haber implicacion en todo, no solo en este tema, ya que sino somos unos puñeteros hipócritas.
#9 es que confundimos términos: una persona obesa puede serlo por causas físicas o psicológicas (en serio, yo engordé mucho cuando empecé a tener problemas de ansiedad). Una persona fumadora es adicta a una sustancia que el gobierno permite (que podríamos debatir si es ético permitir según que drogas por según qué intereses).
No se tú pero yo no conozco a ningún fumador que niegue que el tabaco es malo (conozco a varios que son incapaces de dejarlo con la ayuda que tienen disponible). No conozco a ningún obeso negando que ser obeso sea malo (por circunstancias puede ser más fácil o más difícil adelgazar)
Con los antivacunas tenemos el problema de que da igual qué pruebas les pongas por delante: tienen razón porque tienen razón. No sé si recuerdas hace unos años que murió un niño en Catalunya por no estar vacunado. Y con lo del Covid algunos pagan con su vida así como otros pagaron otras vacunas con las vidas de sus hijos.
Y aquí el gran problema: si alguien es antivacunas puede contagiar a otros. Vacunado es muy raro que termines en la UCI o que mueras pero, no te equivoques, entra dentro de lo posible. Por las mismas los niños pequeños no se vacunan (por ahora) y entorno 1 de cada 1000 (salió hace poco, creo que por aquí, un artículo al respecto) pueden desarrollar complicaciones o tener secuelas duraderas. Y obviando eso, hoy por hoy contribuyes a que un hospital se pueda colapsar poniendo en peligro la vida de muchas personas.
#13 Lo siento, pero no entiendo tu argumento. No has oido nunca a un obeso decir que ser obeso no es malo? Pues hace nada se creo el termino "gordofobía" y se pidio reivindicar las curvas, y cuando se pedía esto no se decía, solo si tienes este peso, se decía para todo el mundo y mucha gente obesa abrazo el termino, sin problemas. Así que sí, hay gente obesa que niega que esto es un problema de salud.
Respecto de los fumadores igual, hay gente que es consciente de que es malo y otros que no, es más hay gente que te dice que tiene derecho a fumar, y que es una putada que ya en los bares no se pueda fumar, que le parece discriminatorio (sí, haberlos haylos, pocos pero los hay).
Los anteriores mencionados, tienen razón porque tienen razón, igual que los antivacunas, lo que pasa es que tú quieres negar la existencia de los anteriores, porque no te interesa que existan, ya que no confirman tu discurso.
Con la covid algunos pagan por su vida, con el tabaco muchos bebes han desarrollado problemas, y tienen problemas. Estos bebes, que según tú no existen, pero sí, existen y que ahora son adultos en muchos casos, que hacemos con ellos?
Les negamos la ayuda porque sus padres fueron irresponsables? O que hacemos?
El gran problema, es que tú te crees algo que no tiene sentido alguno, que la gente puede controlar un virus a su antojo. Eso es lo que te crees, por eso en vez de decir la COVID mata y hay que buscar soluciones, lo que haces es cargar contra los antivacunas, personas. Porque contra las personas sí puedes ir, pero contra una cosa microscopica e invisible no puedes hacer nada, y como no puedes hacer nada contra lo segundo, atacamos a los primeros.
"si alguien es antivacunas puede contagiar a otros" aja y si estás vacuando también puedes contagiar a otros. Qué hacemos con los vacunados que contagian? Les negamos también el médico por contagiar a otros? Y los vacunados que contagian también puede implicar que muera gente por ellos, que hacemos? A estos les perdonamos la vida o les prendemos fuego en la plaza del pueblo también?
Tu discurso no se sostiene, basicamente porque intentas echar la culpa de las muertes causadas por un virus a las personas. Exactamente igual que hoy en día los mexicanos echan la culpa a los españoles de la muerte de sus "antepasados", pero resulta que la gran mayoría no los mataron los españoles, sino la viruela, una enfermedad.
#16 no, a ver, tú estás equiparando la obesidad o el tabaquismo (que se consideran enfermedades) con la pataleta de un cateto que opina que "la vacuna no está probada y la van a probar en nosotros", "la vacuna te altera el ADN", "la vacuna tiene chips 5g", "la vacuna tiene imanes" y un largo etc
#17 Un paleto que puede pensar lo que le dé la real gana. Cual es el problema de eso?
Yo estoy vacunado, pero ahora mismo después de vacunarme, considero que la vacuna no me ha hecho efectos secundarios (ya veremos en unos años), hasta antes de vacunarme tenía mis dudas serias.
Yo decidí no dejarme llevar por esas dudas, otros han decidido que sí. Es mi decisión más honorable que la de otros? No, es simplemente una decisión.
Mañana pillo el virus y contagio a alguien, sí, la vacuna no me hace inmune y todopoderoso, puedo pillar el virus y transmitirlo igualmente, entonces que hago?
La vacuna lo único que hace es que yo este más seguro, pero respecto de mi entorno el efecto es ninguno.
Si que es cierto que vacunado tengo menos posibilidades de ir al hospital, ok, pero no significa que tenga menos posibilidades de contagiar al resto.
Para mi se está demonizando a un grupo de la población solo por echar a alguien las culpas de las muertes que ocasiona una enfermedad y así lavarnos las manos de la impotencia e incapacidad de controlarla, porque esta claro que la pandemia ni está acabada, ni va a acabar en nada, como se nos ha dicho por activa y pasiva.
#19 ah, no, si yo demonizo a varios grupos pero todos tienen un punto en común: son descerebrados y egoístas
https://www.elconfidencial.com/espana/andalucia/2021-07-13/andalucia-avisa-72-pacientes-uci-hospitales-vacunaron_3182328/
Pues nada, a arrejuntarnos a conciertos y neguémonos a vacunarnos. Luego ya algunos llorarán
#21 Como ya he dicho, estar vacunado no implica ser inmune, por lo tanto de cara a no contagiar lo mejor según tú sería aislarnos todos.
Así no morirá nadie más.
Creo que algunos en vuestro intento de defensa de la salud, acabais en un extremo tan peligroso como el que criticais, pero oye, vosotros sabreis.
La pandemia sigue y va a seguir durante tiempo, espero que no te contagies nunca, porque si pasa recuerda a todos los que tú habrás contagiado y todos los que por ti habrán muerto. Así que aislate, y no salgas ni tengas contacto con nadie, no vaya a ser.
#23 no, hombre, basta con tener un poco de cabeza: para empezar no me voy de juerga, siempre llevo mascarilla y evito espacios concurridos. Por cierto, si tengo sospechas de que puedo tener covid me aíslo con mi familia en mi casa, no me cojo un vuelo a Canarias. Si estoy en cuarentena no chillo "habeas corpus" y salgo de ella por mis santos huevos. Porque una cosa es tener una vida y otra muy distinta es hacer el imbécil.
Y sí, los casos arriba descritos han pasado. Y no, opinar sin tener ni idea que la vacuna lleva chips 5g o imanes o que es que le cambia el ADN no justifica a nadie para nada. Aunque eres libre de defender lo contrario
#25 Ya sé que los casos arriba descritos han pasado, lo que tengo que hacer un esfuerzo en creerme es que haces todo lo que dices, y en el supuesto caso de que te contagies realmente haces lo que has dicho, que eso ya veremos si se da el caso.
Lo que no tiene mucho sentido es ridiculizar a la gente porque no sigue tus dogmas, y eso me temo que lo haces demasiado aqui y en tu día a día, no es bueno creerse en posesión de la verdad absoluta, ni lo es por parte de los antivacunas, ni tampoco lo es por los que demonizais a los antivacunas. Lo siento, la verdad absoluta no es algo que esté a tu alcance, ni al de nadie
#28 en mi casa llevamos 2 cuarentenas por contacto estrecho en el trabajo y 3 por los niños en el colegio.
Y si alguien me da una razón argumentada por la que no quiere vacunarse la entiendo. Lo que pasa es que hasta ahora solamente escuché estupideces. Y no es que yo tenga la verdad absoluta de nada, es que no te pueden meter un chip 5g en una vacuna. Ni imanes. Ni te cambian el ADN. No tener la verdad absoluta no hace que te creas estupideces. De lo contrario tienes un problema
#30 aja, me parece muy bien, pero sigues esgrimiendo el mismo argumento, yo estoy en posesión de la verdad, y mientras no escuche algo que me haga cambiar de opinión, todo lo demás no me vale.
Estoy convencido de que si aparecería un antivacunas con argumentos minimante convincentes, según tu escala, tampoco te molestarías en escucharle.
Pero ok, no tiene sentido discutir, no se puede discutir cuando uno posee la verdad, y no es capaz de entender algo fuera de esa verdad. Porque todo lo que no es mi verdad, es una estupidez.
Cuidate y suerte en la vida.
Debate dice, si aquí en MNM el comité de expertos esto lo tiene más que resuelto desde hace tiempo.
#5 Si, es cierto, las decisiones las tomamos en meneame, pero luego la comisión europea y los europarlamentarios tienen que hacer el paripé como que deciden ellos para justificar sus sueldos, no le quitemos el pan que si no son humanos se parecen.
#6 Cierto, lo suyo sería que la comisión europea adoptara como medida el comentario más votado aquí, se ahorraría tiempo y dinero.
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