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#23:
De verdad, por muy de izquierdas que seáis, os parece bien que se amnistíen delitos de malversación? A ese punto de tragaderas hemos llegado? Que usen nuestros impuestos para intentar crear su mundo republicano imaginario? QUE PUTO ASCO
#24:
#4 Montoro pecó de optimista y triunfalista, subestimando a su adversario.
Recordemos que también dijo que ni un euro de la generalitat iría a pagar el referéndum ilegal, pero la Generalitat esquivó las restricciones con contratos ilegales a dedo pagados con dinero público.
https://www.elconfidencial.com/espana/2019-07-18/observadores-internacionales-referendum-cataluna-diplocat_2131079/
Viendo los antecedentes de los del 3%, es perfectamente posible que haya habido sobres y enriquecimiento personal de por medio, y la ley de amnistía no debería obstaculizar investigarlo.
Recordemos que también dijo que ni un euro de la generalitat iría a pagar el referéndum ilegal, pero la Generalitat esquivó las restricciones con contratos ilegales a dedo pagados con dinero público.
https://www.elconfidencial.com/espana/2019-07-18/observadores-internacionales-referendum-cataluna-diplocat_2131079/
Viendo los antecedentes de los del 3%, es perfectamente posible que haya habido sobres y enriquecimiento personal de por medio, y la ley de amnistía no debería obstaculizar investigarlo.
#2:
Se habla mucho de malversación agravada por enriquecimiento personal.
Algún indicio?
En el juicio del Procés no recuerdo que se les acusase en ese sentido.
Parece que se quieren retorcer las leyes.
Algún indicio?
En el juicio del Procés no recuerdo que se les acusase en ese sentido.
Parece que se quieren retorcer las leyes.
#107:
#32 Ha salido "a bombo y platillo" en distintos medios que cubrieron las novedades del juicio del procés... pero no en meneame, donde esas noticias las hundían a negativos random...
Si "nunca ocurrió", tendrás que explicar esos contratos a dedo que salieron a la luz durante el juicio del procés, o los informes del tribunal de cuentas detallando cuantiosos pagos por la generalitat... o por qué el gobierno insiste en crear una figura de "malversación sin enriquecimiento" para beneficiar a los independentistas, si no hubo malversación... o por qué el fiscal general se opone a que jueces investiguen si hubo enriquecimiento o no.
Si "nunca ocurrió", tendrás que explicar esos contratos a dedo que salieron a la luz durante el juicio del procés, o los informes del tribunal de cuentas detallando cuantiosos pagos por la generalitat... o por qué el gobierno insiste en crear una figura de "malversación sin enriquecimiento" para beneficiar a los independentistas, si no hubo malversación... o por qué el fiscal general se opone a que jueces investiguen si hubo enriquecimiento o no.
#86:
¿Como se puede decir que hay separacion de poderes en este país? Es cinismo en estado puro, solo existe 1 poder:
El poder ejecutivo y legislativo son el mismo (el poder politico) que encima eligen el presupuesto del judicial, sus organos de gobierno (CGPJ), al tribunal Constitucional, al Fiscal General ( siendo hasta exmnistros del PSOE), el poder politico pueden indultar y estan aforados...
Encima los únicos jueces y fiscales que promocionan son los más afines al PP o al PSOE, es impresionante lo descarada que esta farsa.
El poder ejecutivo y legislativo son el mismo (el poder politico) que encima eligen el presupuesto del judicial, sus organos de gobierno (CGPJ), al tribunal Constitucional, al Fiscal General ( siendo hasta exmnistros del PSOE), el poder politico pueden indultar y estan aforados...
Encima los únicos jueces y fiscales que promocionan son los más afines al PP o al PSOE, es impresionante lo descarada que esta farsa.
#13:
#7 No lo pueden hacer porque sino los fiscales estarían prevaricando ya que la malversación no esta contemplada en la amnistia.
1.1. Quedan amnistiados los siguientes actos determinantes de responsabilidad penal, administrativa o contable, ejecutados en el marco de las consultas celebradas en Cataluña el 9 de noviembre de 2014 y el 1 de octubre de 2017, de su preparación o de sus consecuencias, siempre que hubieren sido realizados entre los días 1 de noviembre de 2011 y 13 de noviembre de 2023, así como las siguientes acciones ejecutadas entre estas fechas en el contexto del denominado proceso independentista catalán, aunque no se encuentren relacionadas con las referidas consultas o hayan sido realizadas con posterioridad a su respectiva celebración:
a) Los actos cometidos con la intención de reivindicar, promover o procurar la secesión o independencia de Cataluña, así como los que hubieran contribuido a la consecución de tales propósitos. En todo caso, se entenderán comprendidos en este supuesto los actos tipificados como delitos de usurpación de funciones públicas o de malversación, únicamente cuando estén dirigidos a financiar, sufragar o facilitar la realización de cualesquiera de las conductas descritas en el primer párrafo de esta letra, directamente o a través de cualquier entidad pública o privada, siempre que no haya existido propósito de enriquecimiento, así como cualquier otro acto tipificado como delito que tuviere idéntica finalidad.
[...]
Fuente: https://noticias.juridicas.com/base_datos/Fiscal/925091-lo-1-2024-de-10-jun-amnistia-para-la-normalizacion-institucional-politica.html
1.1. Quedan amnistiados los siguientes actos determinantes de responsabilidad penal, administrativa o contable, ejecutados en el marco de las consultas celebradas en Cataluña el 9 de noviembre de 2014 y el 1 de octubre de 2017, de su preparación o de sus consecuencias, siempre que hubieren sido realizados entre los días 1 de noviembre de 2011 y 13 de noviembre de 2023, así como las siguientes acciones ejecutadas entre estas fechas en el contexto del denominado proceso independentista catalán, aunque no se encuentren relacionadas con las referidas consultas o hayan sido realizadas con posterioridad a su respectiva celebración:
a) Los actos cometidos con la intención de reivindicar, promover o procurar la secesión o independencia de Cataluña, así como los que hubieran contribuido a la consecución de tales propósitos. En todo caso, se entenderán comprendidos en este supuesto los actos tipificados como delitos de usurpación de funciones públicas o de malversación, únicamente cuando estén dirigidos a financiar, sufragar o facilitar la realización de cualesquiera de las conductas descritas en el primer párrafo de esta letra, directamente o a través de cualquier entidad pública o privada, siempre que no haya existido propósito de enriquecimiento, así como cualquier otro acto tipificado como delito que tuviere idéntica finalidad.
[...]
Fuente: https://noticias.juridicas.com/base_datos/Fiscal/925091-lo-1-2024-de-10-jun-amnistia-para-la-normalizacion-institucional-politica.html
#68:
#42 creo que #35 lo que pretende explicarte es que si estiras mucho el concepto, todo es malversación. Llevado al absurdo, cualquier cosa pueda ser entendida como malversación. Entonces, lo racional es poner la frontera del término en algo que tenga sentido respecto al pasado.
Por ejemplo, no podemos coger cualquier cosa que un político haga que sea dudosa desde cierto punto de vista, y llamarle malversación. Por que entonces, Montoro habría malversado, sin ir mas lejos.
No se trata de decir "y tu mas". Se trata de señalar que la forma en la que planteas el concepto "malversación" es tan amplia, con el objetivo de poder aplicarla a los del procés, que en realidad aplica a muchas otras personas, que seguro que no defiendes que hayan malversado.
No podemos hacer que cuando se trate de "los otros", malversación sea una cosa, y cuando se trate de los nuestros, "malversación" sea otra. Es normal tener cierto sesgo, pero tiene que haber unos límites, sino, no hay democracia, ni criterio ni coherencia.
Por ejemplo, no podemos coger cualquier cosa que un político haga que sea dudosa desde cierto punto de vista, y llamarle malversación. Por que entonces, Montoro habría malversado, sin ir mas lejos.
No se trata de decir "y tu mas". Se trata de señalar que la forma en la que planteas el concepto "malversación" es tan amplia, con el objetivo de poder aplicarla a los del procés, que en realidad aplica a muchas otras personas, que seguro que no defiendes que hayan malversado.
No podemos hacer que cuando se trate de "los otros", malversación sea una cosa, y cuando se trate de los nuestros, "malversación" sea otra. Es normal tener cierto sesgo, pero tiene que haber unos límites, sino, no hay democracia, ni criterio ni coherencia.
#8:
#2 Es que se les condenó sin prueba de ese hecho, que lo dejaron para ejecución de sentencia en que el Tribunal de Cuentas lo concretaría.
El Tribunal de Cuentas, que estaba pillado por la Sentencia condenatoria hizo finalmente una estimación sin soporte documental sólido. Algo así como las cuentas de Gran Capitán.
El Tribunal de Cuentas, que estaba pillado por la Sentencia condenatoria hizo finalmente una estimación sin soporte documental sólido. Algo así como las cuentas de Gran Capitán.
#43:
#21, precisamente eso es lo grave. Que los fiscales se inventen lo que todo el mundo sabe, que no hubo enriquecimiento personal. Jamás se condenó a nadie por eso durante el juicio del procés, pero como el texto de la amnistía dejó fuera el enriquecimiento, se intentan agarrar a esto aunque sea una invención. Que os parezca medio normal esto, dice mucho de qué clase de personas sois. La honestidad, os la suda tres cojones.
#62:
No entenderé en la vida que se aplauda esto. Hablamos de malversación.
Luego nos quejaremos cuando venga otro gobierno y empiece tambien a dar amnistias a los suyos si cometen malversación.
Lo digo y lo repito: me horroriza ver que la gente no vea lo que está abriendo la ventana de overton este gobierno.
Luego nos quejaremos cuando venga otro gobierno y empiece tambien a dar amnistias a los suyos si cometen malversación.
Lo digo y lo repito: me horroriza ver que la gente no vea lo que está abriendo la ventana de overton este gobierno.
#41:
#34 "¿Y qué ha dicho el TEDH al respecto?"
Estan en ello, tu tranqui que ya os sacaran las vergüenzas a su debido momento
Todas ese proceso y las sentencias fueron un desproposito, pero seguir aplaudiendo, seguid....
Vuesta filosofia es "si para dañar a nuestros enemigos hay que destruir la demoscracia, que asi sea"
Sois unos piromanos suicidas, y la arrogancia os impide entender que esto os pasara factura tarde o temprano.
Estan en ello, tu tranqui que ya os sacaran las vergüenzas a su debido momento
Todas ese proceso y las sentencias fueron un desproposito, pero seguir aplaudiendo, seguid....
Vuesta filosofia es "si para dañar a nuestros enemigos hay que destruir la demoscracia, que asi sea"
Sois unos piromanos suicidas, y la arrogancia os impide entender que esto os pasara factura tarde o temprano.
#3:
Que el fiscal general tenga que decirles a los fiscales que apliquen la ley dice muy poco de la justicia española...
Comentarios
Se habla mucho de malversación agravada por enriquecimiento personal.
Algún indicio?
En el juicio del Procés no recuerdo que se les acusase en ese sentido.
Parece que se quieren retorcer las leyes.
#2 el mismo Montoro aseguró que la malversación era imposibla porque las cuentas de la Generalitat estsba intervenidas por él.
#4 Montoro pecó de optimista y triunfalista, subestimando a su adversario.
Recordemos que también dijo que ni un euro de la generalitat iría a pagar el referéndum ilegal, pero la Generalitat esquivó las restricciones con contratos ilegales a dedo pagados con dinero público.
https://www.elconfidencial.com/espana/2019-07-18/observadores-internacionales-referendum-cataluna-diplocat_2131079/
Viendo los antecedentes de los del 3%, es perfectamente posible que haya habido sobres y enriquecimiento personal de por medio, y la ley de amnistía no debería obstaculizar investigarlo.
#24 Os habeis acostumbrado tanto a la investigacion prospectiva que ya quereis hasta inventaros delitos para hablar de "obstaculizar investigaciones" sin pruebas ni indicios ni nada de nada. Solo porque "viendo los antecedentes del 3%".
#28 antecedentes válidos o no?
#24 Eso, a parte de idas de olla de "el confidencial" y medios próximos, nunca ocurrió, sino ya lo habrían sacado a bombo y platillo.
#32 Ha salido "a bombo y platillo" en distintos medios que cubrieron las novedades del juicio del procés... pero no en meneame, donde esas noticias las hundían a negativos random...
Si "nunca ocurrió", tendrás que explicar esos contratos a dedo que salieron a la luz durante el juicio del procés, o los informes del tribunal de cuentas detallando cuantiosos pagos por la generalitat... o por qué el gobierno insiste en crear una figura de "malversación sin enriquecimiento" para beneficiar a los independentistas, si no hubo malversación... o por qué el fiscal general se opone a que jueces investiguen si hubo enriquecimiento o no.
#24 No tiene sentido. El referendum, las manifestaciones, las banderas, etc. es imposible que se financiaran con dinero público y menos que hubiera mordidas. Son gent de pau y jamás malversarían fondos públicos (directos o indirectos) en financiar su romántica causa.
#56
La gente ( y menos en menéame) no entienden los sarcasmos, son tipo Sheldon, tienes que ponerle etiqueta al comentario.
#65 Bueno, con un poco de suerte me llevo algún positivo jajaja
#65 https://es.m.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Poe
La ley de Poe, del nombre de su inventor, Nathan Poe, es un aforismo surgido de Internet según el cual, en la ausencia de un guiño o indicación que lo aclare, es difícil o imposible distinguir entre una postura ideológica extrema y la parodia de esa misma postura cuando se argumenta en foros de internet o en redes sociales.
CC: #56
#56 Tráete las pruebas para la acusación
#66 creo que malversar, también, sería invertir fondos públicos en demostrar una malversación que , en caso de que existiera, quedaría de igual modo amnistiada. ¿Para qué demostrar algo que no se puede condenar porque hay una ley hecha a medida para que los posibles malversadores salgan indemnes?
#71 O sea, que hay que amnistiar a todos estos, según tu.
#90 creo que se tendría que amnistiar antes de demostrar cualquier delito. Así todos podriamos defender que “no hay pruebas” para demostrar que hubo delito. Lo que no tendría sentido sería amnistiar a unos pocos ciudadanos por una causa ideológica. Todos deberíamos tener la posibilidad, por lo menos una vez en la vida, de ser amnistiados.
#93 Pero eso lo haces basándote en el texto de la última ley de amnistía? De la anterior ley?
No lo acabo de pillar.
#4 y desde mucho antes del 1-O, sino recuerdo mal 1 año antes.
#4 Malversación de fondos púbicos ha habido. Eso es un hecho probado. El procés no se paga sólo.
#63 Ya, pero el intríngulis está en si los acusados han tenido beneficio particular de esa malversación?
Que si a la vez que se desviaban esos fondos públicos, se enriquecían personalmente?
#4 Se imputa a Montoro por malversación como responsable y listo, total no va de uno más del PP imputado por malversación
#2 Es que se les condenó sin prueba de ese hecho, que lo dejaron para ejecución de sentencia en que el Tribunal de Cuentas lo concretaría.
El Tribunal de Cuentas, que estaba pillado por la Sentencia condenatoria hizo finalmente una estimación sin soporte documental sólido. Algo así como las cuentas de Gran Capitán.
#8 el mal llamado "tribunal de cuentas" no es mas que un cementerio de elefantes. no es un órgano de jueces ... un juez, aunque sea fachas, sabe diferenciar lo que es una sentencia de un informe a ojo de buen cubero...
#9 Cualquier tipo que pueda respirar y andar sin cagarse encima es capaz de distinguir el uno del otro, simplemente mirando el titulo del documento
#8 "se les condenó sin prueba de ese hecho"
Aham. ¿Y qué ha dicho el TEDH al respecto?
#34 "¿Y qué ha dicho el TEDH al respecto?"
Estan en ello, tu tranqui que ya os sacaran las vergüenzas a su debido momento
Todas ese proceso y las sentencias fueron un desproposito, pero seguir aplaudiendo, seguid....
Vuesta filosofia es "si para dañar a nuestros enemigos hay que destruir la demoscracia, que asi sea"
Sois unos piromanos suicidas, y la arrogancia os impide entender que esto os pasara factura tarde o temprano.
#41 "Estan en ello, tu tranqui que ya os sacaran las vergüenzas a su debido momento"
. Pero tranquilo, seguro que esta vez será diferente porque sois muy poco arrogantes y muy poco pirómanos.
Procedo a mostrarte cómo han terminado las 200 denuncias al TEDH que han presentado los procesistas
#52 Ni se que son esas 200 denuncias, ni quien las ha interpuesto, ni me importa lo mas minimo.
Lo importante es la sentencia de los tribunales europeos sobre la demanda por irregularidades en el juicio a los politicos
#2 en los ultimos años estoy viendo varias personas que se están enriqueciendo con dinero publico y no pasa nada y varias personas acusadas de malversación o de trafico de influencias que no se han llevado un duro pero que es algo muy malo
#49
No conoces a cierta tropa de fiscales, la división acorazada brunete del lawfare. Y esto ya es viejo, hubo una rebelión de fiscales ultraderechistas ya en la època de Felipe Gonzàlez.
Què te creìas?, que sòlo habìa jueces y abogados y asociaciones con el carnet del ppartido entre los dientes?.
#69 Iba para #3
De verdad, por muy de izquierdas que seáis, os parece bien que se amnistíen delitos de malversación? A ese punto de tragaderas hemos llegado? Que usen nuestros impuestos para intentar crear su mundo republicano imaginario? QUE PUTO ASCO
#23 Que usen nuestros impuestos para intentar crear su mundo republicano imaginario
Defendiendo al PSOE, que es un partido monárquico
#23 ¿Me puedes nombrar esos delitos de malversación?
Que yo recuerde tenían mayoría y la gente les voto para que montarán el referendum, si eso es malversación..entonces la guerra es paz.
Estas haciendo aquello por lo que te han elegido.
#27 Buenas tragaderas las tuyas amigo. Estaban haciendo algo ILEGAL. Creo que no hay mucho mas que explicar.
#31 ¿El que era ilegal? ¿preguntar a la gente que es lo que quieren?
#33 En los términos que se hizo, si. Lo es.
#36 Artículo 92
Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos.
El referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso de los Diputados.
Una ley orgánica regulará las condiciones y el procedimiento de las distintas modalidades de referéndum previstas en esta Constitución.
Que si, que falta la mano del amo para que de permiso...pero si el referendum es ilegal, lo del CGPJ es golpe de estado..
Pero vuelvo a insistir:
¿Me puedes nombrar esos delitos de malversación?
#39 Se ve que no entiendes el concepto de la palabra TODOS, por no hablar que no se cumple ni una del resto de cosas del artículo. Teniendo una comprensión lectora de un niño de 6 años para entender solo lo que te interesa, entiendo muchas cosas.
#45 https://es.euronews.com/2022/02/21/referendum-historico-en-extremadura-acuerda-la-fusion-entre-dos-pueblos
Aquí solo votaron los ciudadanos de ambos pueblos y me dirás que no es trascendente,no?, pero están cambiado España, antes habían dos pueblos y ahora solo uno, afecta a todo el estado, no?
Y de todas formas que pregunten a todos, no tengo ningún problema, antes del referendum fueron a moncloa para hablar con M. Rajoy (no confundir con el de los papeles de Barcenas) y todo lo que se pudo negociar fue un NO.
A ver si el problema es el se rompe España.
#33 Era ilegal lo que marcaba el Código Penal en ese momento. De hecho recuerdo que se les condenó por una serie de delitos...luego se les amnistió
#33
SÌ. No sólo ilegal, ANTICONSTITUCIONAL.
#79 En democracia, lo que no está expresamente prohibido no es ilegal... el delito de convocatoria de referéndum ilegal hace años que se derogó del Código Penal.
#31 La amnistia fiscal de Montoro fue declarada inconstitucional.
¿Te suena si se ha investigado a alguien por malversacion por los gastos de la misma y los costes para las arcas del estado?
Estaban haciendo algo ILEGAL. Creo que no hay mucho mas que explicar.
#35 ¿Y quien está hablando aquí de eso? Porque yo no. Pero bueno es lógico que ante la falta de argumentos salgáis por la tangente con otro tema. Y te adelanto que aquello también me parece otra aberración y ataque a la separación de poderes.
#42 creo que #35 lo que pretende explicarte es que si estiras mucho el concepto, todo es malversación. Llevado al absurdo, cualquier cosa pueda ser entendida como malversación. Entonces, lo racional es poner la frontera del término en algo que tenga sentido respecto al pasado.
Por ejemplo, no podemos coger cualquier cosa que un político haga que sea dudosa desde cierto punto de vista, y llamarle malversación. Por que entonces, Montoro habría malversado, sin ir mas lejos.
No se trata de decir "y tu mas". Se trata de señalar que la forma en la que planteas el concepto "malversación" es tan amplia, con el objetivo de poder aplicarla a los del procés, que en realidad aplica a muchas otras personas, que seguro que no defiendes que hayan malversado.
No podemos hacer que cuando se trate de "los otros", malversación sea una cosa, y cuando se trate de los nuestros, "malversación" sea otra. Es normal tener cierto sesgo, pero tiene que haber unos límites, sino, no hay democracia, ni criterio ni coherencia.
#68 Gracias por una respuesta elaborada. Un saludo
#74 Gracias por actuar como un frontón.
#68 Exactamente.... acaso se ha acusado de malversación al gobierno de M. Rajoy por gastar miles o millones de euros en la fabricación de pruebas falsas contra políticos catalanes?
#77
#42 Tu afirmas que gastar dinero publico en algo declarado ilegal (a posteriori!!) es malversacion. Yo te he puesto otro ejemplo de algo que implica gasto de dinero publico y que fue declarado ilegal (a posteriori) y te he preguntado si te suena la acusacion de malversacion sobre el tema.
Y da lo mismo que te parezca una aberracion o no. La realidad es que gastar dinero publico en algo que es declarado ilegal NO cabe en el concepto de malversacion ni ha caido nunca. Hay cientos de ejemplos de leyes aprobadas o de gastos publicos que luego son anulados y que NUNCA han sido malversacion. Pero en el caso de "los enemigos de España" cualquier linea de la decencia se olvida y nos inventamos cualquier tonteria.
#38 Pues que empiecen por la malversacion de la amnistia fiscal #87.
O follamos todos o la puta al rio.
#62 Goto #87.
#31 Ilegal? El problema es que en este país lo ilegal es la justicia.
#60 Si, ilegal.
#64 Mira, lo que a mí me parece increíble es que se considere ilegal un referéndum, pocas cosas habrá más democrática que un referéndum, y me parece preocupante ese miedo a las urnas que tienen algunos.
#85 El único límite cuestionable en un referéndum es contradecir la Carta de los DDHH.
#88 No te creas, el tema es que las democracias serán tan respetuosas con los DDHH como lo son el pueblo al que representa.
El tema es que si en un referéndum, sale ganador un resultado que contradice la carta de DDHH, el problema que tiene ese pueblo va más allá de la democracia, es decir, si la mayoría de un pueblo es racista, o fascista, o homofobo,... el problema es de fondo y eso no hay democracia o referéndum que lo arregle.
#31 Para ilegal el desproposito del juicio al proces, pero mira, ahi si que miras para otro lado
#23, esto está fuera de discusión. El gobierno ha aprobado una amnistía, te guste o no y hay que aplicarla, sobretodo si tu bandera es el respeto irrestricto a la ley. Lo sangrante es que los miembros de la judicatura se empiecen a inventar cosas para no acatar la ley.
#48 Efectivamente habrá que aplicarla si todo está en orden, yo solo he preguntado si os parece bien o no. No está fuera de discusión para mi, únicamente pregunto por la opinión de la gente sobre ello. Si no quieres contestar, te retratas solito.
#51, me parece que no es lo mismo malversar para hacer un referéndum, que enriquecerse personalmente. En todo caso, me parece escandaloso lo que están haciendo jueces y fiscales a los que no ha votado nadie.
#53 Vamos que te la tragas bien dobladita. Lo que suponía.
#54 entonces tu piensas que las personas que organizaron el procés lo hicieron para enriquecerse personalmente?
Tu, yo, y toda España sabe que eso no es cierto. De hecho, eso no salió en el juicio.
Si en el juicio no salió eso, por que ahora de pronto sospechas de eso? por intereses políticos.
Retorcer la ley por intereses políticos va a llevar a este país a la miseria. Yo no soy separatista, pero soy demócrata, a diferencia de ti.
Veo que no te gustan los del procés por que (según tu) atacaron la democracia, pero tu no tienes pudor en atacarla también cuando te interesa.
#51 Tu solo preguntas, te responden y desapareces. Te viene bien el logo que llevas... Fantasma
#23 A ver, a mi puto asco me da lo de las residencias en pandemia, la amnistia fiscal, Angrois, que un partido se financie ilegalmente durante decadas y no pase nada, el lawfare... esto en comparacion me parecen chiquilladas.
Que quieres que te diga, sera que soy rojo y que el juicio al proces fue un desproposito, seas proindependentista o no.
Que el fiscal general tenga que decirles a los fiscales que apliquen la ley dice muy poco de la justicia española...
#3 item más cuando excarcelaban a violadores juez mediante.
#3 Mejor me callo
#6 pues lo estás haciendo fatal
#3 Es interesante un articulo de hoy de eldiario.es https://www.eldiario.es/politica/bulo-miguel-angel-rodriguez-ultima-bala-fiscal-general_129_11447244.html
Se ve que la fiscalia tambien esta llena de "apoliticos". Joder que pena.
#3 No pasa lo mismo con los jueces?
#21 Es la sentencia lo que determina si han sido o no condenados por enriquecimiento personal. Cítame en la sentencia donde se les condena por eso, si eso no ha ocurrido entonces la amnistía les aplica.
#0
Relacionada:
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cronicaglobal.elespanol.comlos fiscales del procés, al estilo aznariano: ¿y quién te ha dicho a ti qué leyes de amnistía tengo que aplicar y a quiénes?
#1 García Ortíz está haciendo lo que su amo le ordena pues está a nada de la imputación y por tanto de que se tenga que ir.
Poner esto por escrito se la suda, y es la confirmación de que tiene fecha de salida y está aprovechando el tiempo que le queda para servir los intereses de quien le designó.
Va a ser interesante ver en qué puesto le coloca Sánchez como recompensa por sus servicios a la poltrona de Sánchez pues como fiscal general está acabado y probablemente también como fiscal.
#1 No sé, quizás a Europa no le guste que jueguen con SUS dineros??
Reacción de la Judicatura española:
#18 Efectivamente como bien citas la malversación sí está amnistiada.
Te inventas lo de los dos tipos de malversación para preparar el terreno para poder colar una "malversación sin enriquecimiento"... ni si quiera así lo tienen claro.
Igual es que lo de hacer una amnistía pero a medida según unos casos con nombre y apellidos no era una buena idea. Y que eh, a lo mejor, a lo mejor eh, se podría haber hecho una amnistía en pos de la conciliación, como la que se propuso inicialmente y que era razonable, y no ajustarla para blindar a un par de sujetos concretos
¿Como se puede decir que hay separacion de poderes en este país? Es cinismo en estado puro, solo existe 1 poder:
El poder ejecutivo y legislativo son el mismo (el poder politico) que encima eligen el presupuesto del judicial, sus organos de gobierno (CGPJ), al tribunal Constitucional, al Fiscal General ( siendo hasta exmnistros del PSOE), el poder politico pueden indultar y estan aforados...
Encima los únicos jueces y fiscales que promocionan son los más afines al PP o al PSOE, es impresionante lo descarada que esta farsa.
#21, precisamente eso es lo grave. Que los fiscales se inventen lo que todo el mundo sabe, que no hubo enriquecimiento personal. Jamás se condenó a nadie por eso durante el juicio del procés, pero como el texto de la amnistía dejó fuera el enriquecimiento, se intentan agarrar a esto aunque sea una invención. Que os parezca medio normal esto, dice mucho de qué clase de personas sois. La honestidad, os la suda tres cojones.
#43 Me parece muy bien que expreses tu opinion pero hace falta que me pongas negativo? yo no he hecho la ley de amnistia ni la de malversacion
#14 Como la malversación que se les "imputa" no ha sido más que para financiar el procés, blanco y en botella.
1.1. Quedan amnistiados los siguientes actos determinantes de responsabilidad penal, administrativa o contable, ejecutados en el marco de las consultas celebradas en Cataluña el 9 de noviembre de 2014 y el 1 de octubre de 2017, de su preparación o de sus consecuencias, siempre que hubieren sido realizados entre los días 1 de noviembre de 2011 y 13 de noviembre de 2023, así como las siguientes acciones ejecutadas entre estas fechas en el contexto del denominado proceso independentista catalán, aunque no se encuentren relacionadas con las referidas consultas o hayan sido realizadas con posterioridad a su respectiva celebración:
a) Los actos cometidos con la intención de reivindicar, promover o procurar la secesión o independencia de Cataluña, así como los que hubieran contribuido a la consecución de tales propósitos. En todo caso, se entenderán comprendidos en este supuesto los actos tipificados como delitos de usurpación de funciones públicas o de malversación, únicamente cuando estén dirigidos a financiar, sufragar o facilitar la realización de cualesquiera de las conductas descritas en el primer párrafo de esta letra, directamente o a través de cualquier entidad pública o privada, siempre que no haya existido propósito de enriquecimiento, así como cualquier otro acto tipificado como delito que tuviere idéntica finalidad.
[...]
Fuente: https://noticias.juridicas.com/base_datos/Fiscal/925091-lo-1-2024-de-10-jun-amnistia-para-la-normalizacion-institucional-politica.html
#16 veo que si lees no entiendes las oraciones subordinadas, lo digo sin ánimo de faltar pero es así..."se entenderán comprendidos en este supuesto los actos tipificados como delitos de usurpación de funciones públicas o de malversación"
#18 creo que subestimas a #16, mira su historial y luego dime eso de que lee y no entiende
No entenderé en la vida que se aplauda esto. Hablamos de malversación.
Luego nos quejaremos cuando venga otro gobierno y empiece tambien a dar amnistias a los suyos si cometen malversación.
Lo digo y lo repito: me horroriza ver que la gente no vea lo que está abriendo la ventana de overton este gobierno.
Hasta donde se les recrimina a estos cuatro que el informe que han presentado es netamente político y carente de alegatos jurídicos medio comibles.
¿Y sabéis qué? me lo creo. Estos son los mismos que se tuvieron que comer la acusación rebelión y se pusieron igual de histéricos cuando les corrigieron la plana. También han tenido varias salidas de tono más a lo largo de estos últimos años y son muy prolíficos en los medios de derechas. Si es que el algodón no engaña.
Por las grietas de la ley entra la ideología ... o lo que es peor; los apadrinamientos, porque en resumen hablamos de prevaricación.
20 años de bloqueos por parte el PP del CGPJ no han llevado a esta fosa séptica de sistema del que disfrutamos ahora.
#17 dicen que si hubo animo de lucro
Quedan amnistiados los actos de malversación a menos que hubiera enriquecimiento personal, cítame en la sentencia donde se les condena por enriquecimiento personal.
#19 Asi lo afirman los fiscales del proces, no es solo un fiscal sino varios. Ahora dime porque el fiscal general no hace caso a sus fiscales?
#21
Fiscales, no Jueces, ni sentencias firmes.
#57 En mi opinión nada de esto entra en la normalidad. No es ni medio normal negociar una ley de amnistia en el contexto de una negociación por una investidura y con un gobierno en funciones. No es normal que una amnistia entre el estado español y el gobierno de Catalunya se negocie entre algunos partidos concretos y se hurte a los ciudadanos la decisión, una decisión que afecta a la soberanía nacional y que se toma sin la aprobación de los ciudadanos, que somos los legítimos representantes de esa soberanía.
No, aquí no hay nada de normal y los que lo justificais estáis haciendo un flaco favor a nuestra democracia.
#67 Por primera vez en décadas los independentistas no han sacado mayoría para gobernar en Cataluña. En el ayuntamiento de Barcelona gobierna el Psoe y es posible que Illa acabe gobernando la comunidad.
Eso son datos objetivos y son incontestables.
Lo demás son dogmas políticos o prejuicios metidos en vena por telepredicadores de las derechas .
¿Qué Pedro necesitaba esos votos para su legislatura? de la necesidad la virtud. En el fondo se llama parlamentarismo; su me das yo te doy. Los gobiernos de mayorías absolutas se han acabado ... los de coalición funcionan así; pásate por los gobiernos de la UE.
#81 Tu error, seguramente porque desconoces como funciona la política en Catalunya, es creer que los catalanes con nuestro voto hemos refrendado esa ley, eso no es cierto. Lo que hemos votado los catalanes es estabilidad y está ley lo que está consiguiendo es precisamente todo lo contrario. Los catalanes en su inmensa mayoría vimos con buenos ojos los indultos y consideramos que eran necesarios, sin embargo nadie entiende, ni aprecia la necesidad de esta ley.
Te recuerdo que los catalanes también votamos masivamente a Ciutadans y eso no significa que entonces fuéramos todos de derechas.
#84 Creo que esto es un dialogo de besugos; cuando las ramas del dogma ideológico lo tapan todo no se puede hablar de lo bien que luce el bosque.
Suerte y ánimo.
#67 Para ser honestos habria que aclarar que tampoco hubo nada normal en los juicios al proces. Por poner un contexto...
#29 cierto, cierto, cómo me he colgado!!!
#91 Nah, a quién no le habrá pasado.
Es el propio Lobbi automovilítico europeo el que está metido en el parlamento metiendo presión para crear ésos aranceles, ... pero eso sí, queda muy bien decir que "venga, no os portéis mal con nuestra competencia china que nos podría barrer de un plumaso"
#10 Abuelooo, que ese comentario iba en otro meneo
#10
Dios, el comentarista kamikaze, que no sabe por qué carretera va.
#98 ¿Será por eso que me insultan tanto cuando conduzco?
Parece que el fiscal general del estado desconoce que es y que representa una amnistía. La amnistia además de olvido y perdón conlleva la voluntad de no repetir y aquí una de las partes, en concreto a la que el fiscal ordena aplicar la ley, no cumple este requisito.
Para hacérnoslo mirar.
#47 La ley es cumplir las leyes que nacen del congreso de los diputados; lo que tus hablas son alegatos políticos.
El gobierno, nacido del voto de los ciudadanos, a decidió esta línea política. Punto; se llama democracia. El alegato de estos fiscales es mas político que juridico por lo que se ha filtrado ... lo de la malversación agravada no la sostienen con argumentos jurídicos de ninguna manera salvo con piruetas y saltos juridicos malabares lo que denota de que van.
Esto ha ocurrido infinidad de veces con fiscales de gobiernos todos los colores a lo largo del periodo democrático ... entra en la normalidad.
#47 Cuidado, lo que propones es que los jueces/fiscales tengan en cuenta conceptos políticos para aplicar la ley. Eso sería algo que reduciría la calidad democrática de España.
#76 No creo, yo no estoy haciendo alusión al tema judicial, que desconozco y en consecuencia no puedo opinar. Me limitó a apuntar al fondo de la cuestión, que no es otro que la falta de garantías democráticas y los excesos que se han cometido al aprobar ésta ley a espaldas de la ciudadanía, que a bien seguro teníamos el derecho y el deber de decidir acerca de una amnistia entre el estado español y un gobierno autonómico.
#80
la falta de garantías democráticas y los excesos que se han cometido al aprobar ésta ley a espaldas de la ciudadanía, que a bien seguro teníamos el derecho y el deber de decidir acerca de una amnistia entre el estado español y un gobierno autonómico.
Eso no es cierto. La constitución Española establece unas normas y unas mayorías, que se han respetado. Todo se ha hecho según la ley y la constitución. Tampoco se nos preguntó sobre ir a la guerra de Irak, la amnistia fiscal o el rescate bancario.
Si la constitución no lo exije, y en casos anteriores importantes no se ha preguntado, que tenía de especial esto?
#94 ¿En serio me preguntas que tiene de especial una ley de amnistia respecto a cualquier otra ley?
"Tampoco se nos preguntó sobre ir a la guerra de Irak, la amnistia fiscal o el rescate bancario."
Efectivamente, ni por el Sáhara, ni por tantas otras cuestiones en las que deberíamos haber sido consultados.
"No les votes" apareció como respuesta a la ley Sinde y fue el germen de "Democracia Real Ya" y del 15M posteriormente. Pocas me parecen las reacciones en contra de este atropello y esto seguramente se deba a que está forma torticera de actuar ha permitido tener un gobierno de izquierdas y con eso ya está todo justificado. Pues no, lo siento yo no lo admito, la democracia se debe respetar tanto cuando nos conviene como cuando no.
Pues si teníamos alguna duda de porqué se cambio hace no mucho tiempo la ley de malversación, ya lo sabemos.
Se han agotado las existencias de Almax en casi todas farmacias de España, especialmente een las de Madrid y Murcia..
Los políticos como nos engañan para que nos pelemos todos y así no miramos lo que hacen ellos.
Como esta de moda.
El problema es la POLITICOESFERA.
Que viven en su mundo paralelo y da igual lo que hagan.
Que apenas tienen consecuencias.
Con un error judicial arreglan muchos juicios.
No lo pueden hacer porque sino los fiscales estarían prevaricando ya que la malversación no esta contemplada en la amnistia.
#7 No lo pueden hacer porque sino los fiscales estarían prevaricando ya que la malversación no esta contemplada en la amnistia.
1.1. Quedan amnistiados los siguientes actos determinantes de responsabilidad penal, administrativa o contable, ejecutados en el marco de las consultas celebradas en Cataluña el 9 de noviembre de 2014 y el 1 de octubre de 2017, de su preparación o de sus consecuencias, siempre que hubieren sido realizados entre los días 1 de noviembre de 2011 y 13 de noviembre de 2023, así como las siguientes acciones ejecutadas entre estas fechas en el contexto del denominado proceso independentista catalán, aunque no se encuentren relacionadas con las referidas consultas o hayan sido realizadas con posterioridad a su respectiva celebración:
a) Los actos cometidos con la intención de reivindicar, promover o procurar la secesión o independencia de Cataluña, así como los que hubieran contribuido a la consecución de tales propósitos. En todo caso, se entenderán comprendidos en este supuesto los actos tipificados como delitos de usurpación de funciones públicas o de malversación, únicamente cuando estén dirigidos a financiar, sufragar o facilitar la realización de cualesquiera de las conductas descritas en el primer párrafo de esta letra, directamente o a través de cualquier entidad pública o privada, siempre que no haya existido propósito de enriquecimiento, así como cualquier otro acto tipificado como delito que tuviere idéntica finalidad.
[...]
Fuente: https://noticias.juridicas.com/base_datos/Fiscal/925091-lo-1-2024-de-10-jun-amnistia-para-la-normalizacion-institucional-politica.html
#13 lee otra vez, la malversación está incluida en el caso que sea para financiar lo incluido en el primer párrafo. Como la malversación que se les "imputa" no ha sido más que para financiar el procés, blanco y en botella.
#14 Como la malversacion que se les "inventa".
Ea. Corregido.
#13 En el caso de Puigdemont los fiscales del proces en el informe al fiscal general dicen que si hubo animo de lucro por malversación por eso estarian prevaricando. Lo que no se entiende es que el fiscal general del estado haga de abogado defensor hasta tal punto que el propio fiscal general sustituya a los fiscales del proces. Sera porque Pedro Sanchez presumia que el Fiscal General dependia de su gobierno?
Además que es una amnistía, no un indulto. Es decir, ¿Han borrado del código penal los delitos? ¿A partir de ahora ya no existen? Me pregunto.
Amnistia para el proces bien, politicamente necesario, pero de la malversación... NO. El que meta la uña en los fondos públicos con la escusa que sea que lo pague caro.