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#1:
Hay tanta gente del club ultra-austeridad defendiendo repentinamente la renta universal que me estoy empezando a acojonar mucho con las consecuencias económicas de esta crisis.
#9:
#1 Yo creo que es conveniente tomarlo con espíritu deportivo. El quid es el lado económico del asunto, porque el lado sanitario será pronto anécdota en comparación. Son tiempos apasionantes, casi como vivir en la época de la Revolución Francesa o a principios del siglo XIX con los comienzos de la revolución industrial. Un cambio de paradigma, quizá. Porque tiene pinta de que va a haber un gran cambio en el sistema. Se va a refundar en gran parte, si aciertan los pronósticos de economistas como Santiago Niño-Becerra. Ya en una conferencia del año 2016 comentó una serie de cosas que entonces podían parecer lejanas pero que ahora se les puede ver bastante sentido.
Si te interesa, la conferencia es de octubre de 2016 y puede descargarse de aquí:
https://d2servp9jyqzxd.cloudfront.net/prd-ugetube-vod-convert-source-1j0ko23jm6jtr/2019/12/NSaod63xjejc9nEIGtpn_07_0633_e6ad242e25a0a00a585ea87483052b64.mp4
En fin, que son tiempos interesantes. Recomiendo no agobiarse, no comerse el tarro preocupándose por el futuro, sino mejor centrarse en el presente y vivir momento a momento. Son tiempos cambiantes, pero en el fondo este mundo siempre ha sido un mundo de cambios. A la mente lineal le intranquilizan los cambios, y más aún los cambios vertiginosos. Pero podemos encontrar paz a mansalva si en vez de dejar que nuestra mente divague en preocupaciones sobre el futuro (a fin de cuentas el futuro nadie lo conoce) por el contrario vamos a lo simple y nos relajamos en el instante presente, donde hay tranquilidad de sobra. Esto puede sonar muy budista pero funciona. En el presente encuentro una paz profunda y estable. Y estando en paz se fluye mejor con cualesquiera que sean los cambios que ocurran. Hay el refrán aquel que dice que "no hay mal que por bien no venga", y al final todo acaba siendo para bien. Pero si uno se concentra en la tragedia, habrá sufrimiento. Esto funciona así incluso en tiempos tranquilos. Tanto más en tiempos convulsos. Puede ser útil para algunos tomar los acontecimientos actuales como una película, relajarse un poco y disfrutarla. Podemos ser brillantes actores, capaces de relajarse en el presente y fluir con tranquilidad, a pesar de lo que traiga el guión de la película. ¿Que se acaba la era del capitalismo clásico, como insinúan algunos? Pues no sé. Tal vez. Pero si uno no se come la cabeza preocupándose por futuros desconocidos, se consigue fluir muy bien con el instante presente. Un lema podría ser vivir momento a momento. O bueno, quien prefiera preocuparse, genial también. Nadie le tiene que decir a otro actor cómo actuar en la peli. ¡Saludos!
Si te interesa, la conferencia es de octubre de 2016 y puede descargarse de aquí:
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En fin, que son tiempos interesantes. Recomiendo no agobiarse, no comerse el tarro preocupándose por el futuro, sino mejor centrarse en el presente y vivir momento a momento. Son tiempos cambiantes, pero en el fondo este mundo siempre ha sido un mundo de cambios. A la mente lineal le intranquilizan los cambios, y más aún los cambios vertiginosos. Pero podemos encontrar paz a mansalva si en vez de dejar que nuestra mente divague en preocupaciones sobre el futuro (a fin de cuentas el futuro nadie lo conoce) por el contrario vamos a lo simple y nos relajamos en el instante presente, donde hay tranquilidad de sobra. Esto puede sonar muy budista pero funciona. En el presente encuentro una paz profunda y estable. Y estando en paz se fluye mejor con cualesquiera que sean los cambios que ocurran. Hay el refrán aquel que dice que "no hay mal que por bien no venga", y al final todo acaba siendo para bien. Pero si uno se concentra en la tragedia, habrá sufrimiento. Esto funciona así incluso en tiempos tranquilos. Tanto más en tiempos convulsos. Puede ser útil para algunos tomar los acontecimientos actuales como una película, relajarse un poco y disfrutarla. Podemos ser brillantes actores, capaces de relajarse en el presente y fluir con tranquilidad, a pesar de lo que traiga el guión de la película. ¿Que se acaba la era del capitalismo clásico, como insinúan algunos? Pues no sé. Tal vez. Pero si uno no se come la cabeza preocupándose por futuros desconocidos, se consigue fluir muy bien con el instante presente. Un lema podría ser vivir momento a momento. O bueno, quien prefiera preocuparse, genial también. Nadie le tiene que decir a otro actor cómo actuar en la peli. ¡Saludos!
#7:
¿Dar dinero a empresas es cruzar una frontera?, pues me parece que la cruzaron hace mucho tiempo.
En todo caso será dar dinero a los trabajadores.
En plena crisis con el tipo de interés del BCE al 0%, no han dado créditos al 2-3% a la gente de la calle, así que vaya cambio de rumbo.
En todo caso será dar dinero a los trabajadores.
En plena crisis con el tipo de interés del BCE al 0%, no han dado créditos al 2-3% a la gente de la calle, así que vaya cambio de rumbo.
#15:
#1 el capitalismo está roto (como demuestra esta crisis del coronavirus) y la RBU es básicamente un parche para que siga funcionando. Asegura que los consumidores tendrán dinero para pagar los productos y servicios que las empresas ofrecen. Ese dinero lo paga el estado (lo pagamos todos), y al final acaba en sus manos.
Una alternativa sería reforzar los servicios públicos existentes y crear nuevos de abastecimiento y hospedaje. Que el estado tendrá un parque de viviendas sociales gratuitas y una red de distribución de alimentos para que la gente pueda vivir y comer sin pagar dinero.
Es lo mismo que sucede con la sanidad y la educación (puedes disfrutarlas sin gastarte dinero) solo que cubriendo todo lo que la gente necesita para vivir.
¿Sería mejor dar dinero y dejar que el mercado siga proveyendo estos servicios? Se puede comparar cómo funcionan los sistemas de sanidad y educación puramente privados (e.g. USA) y públicos (e.g. europeos).
Una alternativa sería reforzar los servicios públicos existentes y crear nuevos de abastecimiento y hospedaje. Que el estado tendrá un parque de viviendas sociales gratuitas y una red de distribución de alimentos para que la gente pueda vivir y comer sin pagar dinero.
Es lo mismo que sucede con la sanidad y la educación (puedes disfrutarlas sin gastarte dinero) solo que cubriendo todo lo que la gente necesita para vivir.
¿Sería mejor dar dinero y dejar que el mercado siga proveyendo estos servicios? Se puede comparar cómo funcionan los sistemas de sanidad y educación puramente privados (e.g. USA) y públicos (e.g. europeos).
#17:
Ojalá se implante una RBU, creo que podría tener un muy buen impacto en la sociedad si se implementa bien. El sólo hecho de no tener el miedo constante de que puedes quedarte en la calle o pasar hambre creo que nos puede calmar un poco a todos y hacernos más amables. Algunos incluso podríamos dedicarnos a ayudar a la sociedad de otra forma que no sea trabajando por dinero.
A mí me gusta llevar una vida simple sin casi gastos, y me jode que muchos de los curros son 40h semanales de "esclavitud" y presentismo, hay muy poca flexibilidad. Si tuviera una prestación así podría dedicarme a ayudar a la sociedad dando clases de inglés, informática o Tai Chi por un precio ridículo o simplemente la voluntad. No me sentiría un esclavo contribuyendo a un sistema de mierda como ahora, y creo que aportaría más a la sociedad que en una oficina de mierda haciendo cualquier chorrada para que los directivos se lleven el 90% del beneficio.
Pero cuidado! Si incluso las élites, los conservadores y la gente que normalmente está en contra se ponen a favor, hay que ir con cuidado que no nos la claven por la espalda. Porque podrían meter una RBU y luego empezar a privatizar todo para soltarte el: "Como que no te lo puedes pagar, si el estado te da una paguita", o el "Para que quieres servicios gratis si ya te pagamos". Hay que hacerlo bien.
A mí me gusta llevar una vida simple sin casi gastos, y me jode que muchos de los curros son 40h semanales de "esclavitud" y presentismo, hay muy poca flexibilidad. Si tuviera una prestación así podría dedicarme a ayudar a la sociedad dando clases de inglés, informática o Tai Chi por un precio ridículo o simplemente la voluntad. No me sentiría un esclavo contribuyendo a un sistema de mierda como ahora, y creo que aportaría más a la sociedad que en una oficina de mierda haciendo cualquier chorrada para que los directivos se lleven el 90% del beneficio.
Pero cuidado! Si incluso las élites, los conservadores y la gente que normalmente está en contra se ponen a favor, hay que ir con cuidado que no nos la claven por la espalda. Porque podrían meter una RBU y luego empezar a privatizar todo para soltarte el: "Como que no te lo puedes pagar, si el estado te da una paguita", o el "Para que quieres servicios gratis si ya te pagamos". Hay que hacerlo bien.
#6:
Ya esta bien, después del pastiche que les hemos regalado estaría bien que alguien rescatara a los trabajadores.
Comentarios
Hay tanta gente del club ultra-austeridad defendiendo repentinamente la renta universal que me estoy empezando a acojonar mucho con las consecuencias económicas de esta crisis.
#1 Y yo.....
Acojona. ¿Qué estarán maquinando exactamente?
#1 #2 pues ya somos 3. Tanta generosidad apesta un poco. O los dirigentes se han dado cuenta que llevan mucho tiempo en el camino equivocado, o lo que espera puede ser muy, muy malo.
#3 Generosidad? Devolver a la gente unas migajas de la millonada que pagamos en impuestos para que los mandamases vivan como reyes es de cajón! De hecho ya están tardando, las facturas se acercan y muchos se encontrarán muy pronto con una mano delante y otra detrás.
#8 Migajas? España tiene cerca de 20 millones de personas afiliadas a la seguridad social. Cada mes que le demos a la gente, por ejemplo, 1000€ por cabeza, son 20.000 millones. El estado recaudó en 2017 por vía de impuestos, incluyendo IVA, impuesto de sociedades e IRPF, 208.685 millones. Así que pagando eso, el estado gasta más de lo que recauda si se mantiene todo el año.
Si esto se mantiene, nos enfrentamos a una crisis de deuda que sobrepasa todos los límites imaginables a nivel global
#37 mira la deuda de EEUU
Lo importante no es la deuda en sí, sino los intereses que se pagan por ella, y estando los tipos como están, nos lo podemos permitir.
#71 No, realmente no nos lo podemos permitir. Los bancos centrales están jugando con armas nucleares y a la ruleta rusa. Ahora mismo una parte bastante gorda de los impuestos en España se va a pagar deuda. 31000 millonesd de Euros en 2019 fueron a pagar deuda. España tiene una deuda de 1 billón de Euros. Si España gasta 0 en el estado (cosa imposible), necesitaría 5 años para pagar su deuda actual. Y recordemos que en condiciones normales España pierde dinero todos los años
Y luego te las estas jugando a que un día, de tanto imprimir billetes, tu dinero no valga nada y te encuentres en un escenario de hiperinfalcción.
#87 la deuda normalmente se amortiza refinanciaciondola. Y la deuda de los Estados no es mala, no pasa nada por endeudarse.
Hay inflación cuando esa deuda no se traduce en incremento del PIB, como suele pasar en los países muy corruptos.
Y en una situación como la actual es necesario que el Estado supla al sector privado durante el periodo que dure esto.
https://worldpopulationreview.com/countries/countries-by-national-debt/
Como verás hay países con un elevado % de deuda cuyos habitantes viven bien.
#93 Viven bien hasta que la burbuja del mercado de deuda explote. Los bancos centrales ya no tienen gasolina que echar. Si de repente sube la inflación y tienen que subir los tipos a un valor más razonable (nunca ha estado la deuda tan barata como ahora), es para echarse a temblar.
Tener deuda como estado está bien. Tener una deuda superior al 100% del PIB es terrible
#98 si explota el mercado de deuda te va a dar igual el país donde vivas.
Además, no es emitir deuda para quemarla, sino para sujetar la economía, es necesario hacerlo.
#93 Joder qué discurso y sin despeinarse ni reírse.
Refinanciar deuda no es pagar deuda, es endeudarse aún más.
La deuda de los estados es un yugo para sus habitantes, que tienen que pagarla.
Si tenen deudas, si pasa, pasa que estás en deuda con alguien y querrá cobrar. Como sea.
De la inflación ya paso de contestar.
Que nivel!
#37 Pero de esos 20,000 millones una grandísima parte vuelve al estado, vía impuestos.
#84 Depende de como contabilices, Si cobras 12000€ al año no pagas IRPF. Vas a dar a la gente 1000€ menos IRPF? Si pagas una hipoteca, ahí no va nada al estado en forma de impuestos, si la banca no gana dinero. Si compras si va al IVA, pero si es comida sólo es un 4%. Al final, la carga impositiva en ese tipo de ingresos es bastante baja, no vuelve una grandísima parte ni de lejos
#85 La luz lleva impuestos, el agua lleva impuestos... todo lo que consumimos lleva impuestos, y para consumir es la renta básica, nunca será para ahorrar.
Pero es que ademas las tiendas a las que compramos dedican buena parte del dinero que les damos a los impuestos, los productores de lo que consumimos pagan impuestos, los bancos pagan impuestos (estos últimos no lo tengo tan claro)
#37 no, si dan solo a los funcionarios, como hasta ahora.
El resto podemos hacer papeleo para conseguir un aplazamiento de un mes y así poder pagar las vacaciones de los funcionarios.
#3 Apuesta a lo segundo.
#3 escuchando de oyente una clase de economía en la universidad (de casualidad, yo no fui a la clase a propósito), contaba el profesor que las rentas universales se implementarán sí o sí, la cuestión es que no darán para vivir.
Hace unos cuantos años (dos o tres). Y el profesor no era de extrema izquierda ni nada.
#19 seguramente en grandes ciudades no, pero si en ciudades más pequeñas y en el entorno rural en general.
#3 no se donde leí que la situación post-covid iba a ser peor que como quedó el mundo después de la 2ª guerra mundial
#3 Que sean 4... ¿o tienen miedo de perder mucho ellos también, o es una oportunidad para ganar más con intereses o algo... dónde estará el truco?
#78 Es que creo que la posibilidad de una población enfurecida, arruinada, con hambre y en las calles...da susto.
#2 ¿Tal vez que las empresas que tengan que quebrar lo hagan?
#4 ¿ Están maquinando eso dando dinero ?
Vaya, no me lo esperaba.
#2 Temen quedarse sin esclavos, si nos damos cuenta de que no necesitamos el dinero para vivir, destruimos su chiringuito. Asi que como quien regala droga, se plantean regalar dinero.
Asi no nos deshabituaremos de la dependencia.
#13 si nos damos cuenta de que no necesitamos el dinero para vivir
Me gustaría que desarrollaras eso un poco. En serio.
#26 Al yo no saber que nivel de consciencia tienes, no se por donde empezar pues no te conozco, pero voy a intentarlo, intentare ser breve, si no te queda claro o necesitas mas argumentos me expando luego.
Empezare, por aquí... ¿Has pensado que necesitas para ser feliz? Has recordado a lo largo de tu vida los momentos que realmente te gustaría repetir, en principio no creo equivocarme si para todos los momentos más felices se remontan a nuestra adolescencia, en esas reuniones sociales eternas con amigos, risas y descubrimientos, esos días en los que la playa, la montaña... esas eternas vacaciones en un pueblo, ese sentirte vivo.... para conseguir eso, necesitas estar bien alimentado, y una casa donde cobijarte, que en aquellos tiempos cuando lo tuviste te lo proporcionaban tus padres, y necesitas que los demás, tengan tiempo libre que poder compartir contigo.
En aquella juventud o adolescencia, tus relaciones eran mucho más transversales al disponer de tiempo y pocas preocupaciones, podías gastar ese tiempo en conocer gente que podía ser diferente a ti, ni te buscaban por interés ni buscabas por interés, lo cual te daba una posibilidad de expansión social y de conocimiento luego nunca mas tenida...
Hace ya bastante tiempo que las cosas básicas, son perfectamente costeables la alimentación es muy barata, la electricidad no es barata pero podría serlo, una bicicleta te soluciona el tema del transporte, y finalmente aprender te lo ofrece Internet y muchísima gente que gasta su tiempo en compartir conocimiento, la mejor manera para aprender algo es enseñarlo.... Llegados a este punto, no es casualidad que se tarden 30 años en pagarse las hipotecas, son el elemento que hace que la mayoría de la gente salga a "trabajar" y que el sistema gire... Si te has dado cuenta y consigues zafarte de pagar una hipoteca existe el "problema" de que los demás están en sus respectivos "trabajos" para pagar sus hipotecas, por lo que tu salgas de la rueda no implica la necesidad de ver al resto de la población también relajada sin hipotecas y con tiempo que compartir.
Básicamente lo que el ser humano quiere es tener tiempo para vivir el presente solos, y ademas tener tiempo para vivir el presente en compañia que son los dos estados de desarrollo finales.
Y este deseo final se puede obtener con dinero (por lo que estas comprando el tiempo de otros, y casi nadie tiene una empresa tan grande como para comprar su libertad y que los demás le costeen la vida) o sin dinero.
En el momento en que haya un número critico de gente que se den cuenta de que sin dinero pueden obtener ese objetivo final, los pocos que viven costeados por los demás, se les acaba el chollo.
#61 Te agradezco mucho el esfuerzo en desarrollar la explicación, pero sigue sin responder a la cuestión básica. De hecho vuelve a aparecer en el texto.
En un momento, dices que todo ese bienestar (fruto de buena alimentación, refugio y expansión social) se puede conseguir con o sin dinero. No entiendo a qué te refieres con la segunda opción, sin dinero.
#66 Ahh vale... ya te entiendo, que te lo estas tomando de forma literal, cambia "sin dinero" por trabajando 3 o 4 horas diarias. Más que suficiente para como tenemos el mundo montado.
Gracias por tu apreciación he aprendido a afinar los conceptos correctamente.
#68 No es que me lo esté tomando de forma literal, es que toda tu explicación utilizaba el "sin dinero" de forma muy literal.
Por el resto, aclarado eso, estamos bastante de acuerdo. Pero me parece que es un matiz importantísimo en un debate de este tipo.
Vamos a seguir con el día, que ya procrastiné un rato...
#69 Bueno, en mi defensa he de decir que si alguien va por la calle y es un currito normal y alguien le pregunta...
-Tu ¿Tu tienes dinero? ¿no?
El currito normal entenderá por "tener dinero", cantidad mas que suficiente para poder "derrochar", no entendera tener lo justito para vivir... que bonito sera cuando la gente cambie dinero por tiempo... -Tu, ¿tu tienes tiempo verdad? y se escuche respuestas, CLARO no tomamos in vermut.
En fin... pero tienes razón es mucho mejor hablar con claridad y exactitud.
#69 Tus preguntas (mas el confinamiento mas mi vida) han generado la expresión de esta reflexión... Gracias.
La finalidad de nuestras vidas
#95 Has abierto una buena caja de Pandora
¡Suerte con el meneo!
#2 Es sencillo. Para luchar contra China quieren devaluar la moneda y la renta universal a costa de fabricar dinero se la nada es un excelente pretexto. Ahora con el virus tienen carta blanca para hacer lo que quieran.
El problema con ello es que el dinero fabricado de la nada no vale nada y lo que hará será empobrecer a todos (bueno, a casi todos como siempre) para bajar al nivel de China.
#22 A partir de qué se crean los bitcoins?
El valor de 1 bitcoin es "nada"?
#32 cuestan electricidad.
#36 No era la pregunta.
La RBU te la dan por respirar, bombear sangre por tu cuerpo y alimentarte, si no no te la dan.
Si vamos a eso...
#32 el bitcoin se crea con confianza.
#53 Pues eso usará el BCE:. Confianza
#56 El ratio de emision de Bitcoin esta predefinido por el algoritmo, no hay factor humano como con el BCE. El nivel de confianza que cada cual otorgue a cada cosa ya es una eleccion personal.
#80 El ratio de emision de Bitcoin esta predefinido por el algoritmo
Y qué?
El nivel de confianza que cada cual otorgue a cada cosa ya es una eleccion personal.
Diselo a.los que compraron a 9000 o 10000...
Confianza para hacer qué?
La moneda es un INSTRUMENTO.
#32 Para nada. El bitcoin tiene mucho más valor que el dinero porque no se puede fabricar cuando te de la gana. Cuesta un montón crearlos.
Por el contrario, la estabilidad de una moneda está únicamente en la voluntad de no fabricar billetes por encima la producción de riqueza del país. Hundir en la misera un país es tan fácil como darle a un botón y fabricar miles de millones en cuestión de horas.
#86 El dinero es aceptado en todas partes, el bitcoin en cambio es aceptado en muy pocas.
#89 Tienes razón. Pero eso no cambia el hecho de que el valor del dinero depende únicamente del capricho de los políticos lo cual no tiene por qué ser malo, mientras al político de turno no se le ocurra la genial idea de intentar solucionar sus problemas bajando los sueldos (porque una devaluación de la moneda es exactamente eso)
En este caso: ¿China compite con sueldos bajos? ¡Bajemos nuestros sueldos! así somos todos pobres y somos "competitivos". Como bajar los sueldos es un poco complicado porque se cabrea la gente, devaluamos la moneda. Así conseguimos el mismo resultado y le decimos a la gente que no ha cambiado nada.
#86 O sea que el valor del bitcoin reside en que "es dificil de.fabricar". Y ya.
Y luego, al mismo tiempo decís que "el dinero fabricado de la nada no vale nada"...
El bitcon sale de la nada. La.emisión de euros está respaldada por la.producción de riqueza de.TODA la UE.
Tu dirás.
#1 Yo creo que es conveniente tomarlo con espíritu deportivo. El quid es el lado económico del asunto, porque el lado sanitario será pronto anécdota en comparación. Son tiempos apasionantes, casi como vivir en la época de la Revolución Francesa o a principios del siglo XIX con los comienzos de la revolución industrial. Un cambio de paradigma, quizá. Porque tiene pinta de que va a haber un gran cambio en el sistema. Se va a refundar en gran parte, si aciertan los pronósticos de economistas como Santiago Niño-Becerra. Ya en una conferencia del año 2016 comentó una serie de cosas que entonces podían parecer lejanas pero que ahora se les puede ver bastante sentido.
Si te interesa, la conferencia es de octubre de 2016 y puede descargarse de aquí:
https://d2servp9jyqzxd.cloudfront.net/prd-ugetube-vod-convert-source-1j0ko23jm6jtr/2019/12/NSaod63xjejc9nEIGtpn_07_0633_e6ad242e25a0a00a585ea87483052b64.mp4
En fin, que son tiempos interesantes. Recomiendo no agobiarse, no comerse el tarro preocupándose por el futuro, sino mejor centrarse en el presente y vivir momento a momento. Son tiempos cambiantes, pero en el fondo este mundo siempre ha sido un mundo de cambios. A la mente lineal le intranquilizan los cambios, y más aún los cambios vertiginosos. Pero podemos encontrar paz a mansalva si en vez de dejar que nuestra mente divague en preocupaciones sobre el futuro (a fin de cuentas el futuro nadie lo conoce) por el contrario vamos a lo simple y nos relajamos en el instante presente, donde hay tranquilidad de sobra. Esto puede sonar muy budista pero funciona. En el presente encuentro una paz profunda y estable. Y estando en paz se fluye mejor con cualesquiera que sean los cambios que ocurran. Hay el refrán aquel que dice que "no hay mal que por bien no venga", y al final todo acaba siendo para bien. Pero si uno se concentra en la tragedia, habrá sufrimiento. Esto funciona así incluso en tiempos tranquilos. Tanto más en tiempos convulsos. Puede ser útil para algunos tomar los acontecimientos actuales como una película, relajarse un poco y disfrutarla. Podemos ser brillantes actores, capaces de relajarse en el presente y fluir con tranquilidad, a pesar de lo que traiga el guión de la película. ¿Que se acaba la era del capitalismo clásico, como insinúan algunos? Pues no sé. Tal vez. Pero si uno no se come la cabeza preocupándose por futuros desconocidos, se consigue fluir muy bien con el instante presente. Un lema podría ser vivir momento a momento. O bueno, quien prefiera preocuparse, genial también. Nadie le tiene que decir a otro actor cómo actuar en la peli. ¡Saludos!
#9 Me apunto, vamos a ir viendo como vienen.👍 👍
#9 es cierto, puede que el "barbas" SNB haya fallado estrepitosamente en sus predicciones con respecto a cuándo iba a ocurrir el crash y cambio de paradigma (no contaba supongo conque el "establishment" haría tantísimas trampas al solitario ni imprimiría tanto billete para mantener el cotarro) pero está acertando plenamente en muchas de las cosas que implicará el nuevo modelo, por ejemplo:
- la legalización de las drojas (la marihuana en curso, el resto se irá avanzando entre otras cosas para "calmar" a las cárceles por ejemplo)
- la renta básica universal (en curso también). Eso implicará que habrá un montón de población que JAMÁS volverá a encontrar trabajo fijo y tendrá que vivir con eso nada más + trabajillos esporádicos...
- potenciación de nuevas tecnologías como la impresión 3D (se está viendo ahora mismo para hacer a toda prisa máquinas respiradoras, pues es mucho más rápido que fabricar en serie), así como reciclaje, biotecnología y renovables
- como consecuencia de lo anterior debacle de la industria tradicional de fabricar de todo con obsolescencia programada para pasar a hacer sólo lo que se necesite cuando se necesite (parafraseando al Ken ), pues la crisis actual está justificando que haya flexibilidad máxima en ese sentido (y seguramente habrá otras crisis que lo sigan justificando...)
- y a medio plazo, pacto mundial para rehacer el modelo económico haciendo quitas masivas de la deuda enorme que se está generando a marchas forzadas por todos lados y seguramente desaparición tanto del dinero en efectivo como incluso monedas enteras poniendo otro patrón (digital? oro?) que lo sustituya, pues el eje petrodólar seguramente se irá a tomar por culo por la debacle tanto en la demanda de petróleo como de dólares, pues ahora mismo todo el mundo está imprimiendo de todo para cubrir gastos y o se hace un acuerdo al respecto o nos vamos a una megainflación con megadeudas que ríete tú de las guerras mundiales o los trillones de dólares de Zimbabwe...
- por último, seguramente implique la desaparición de los bancos tal y como los conocemos y su integración en enormes multinacionales (quedarán pocas cuando termine la "limpia") que tendrán sus propios servicios médicos, financieros e incluso de defensa (Blackwater?) para proteger a la escasa población muy preparada que consideren imprescindible... esto suena muy de pelis futuristas de "megacorporaciones" pero también está ocurriendo...
#76 El futuro es una distopía cyberpunk, esta clarinete.
#9 "En el presente encuentro una paz profunda y estable".
¿Y qué es exactamente ese éter al que llamas "presente"?
Porque en mi presente solo hay agobio, presiones y disconfort.
#96 Hola compañero. Mi comentario #9 no ofrecía mucho (¿qué se puede ofrecer en profundidad en un comentario?) sino que contenía simplemente insinuaciones, señalando a algo (una opción disponible), digamos que la punta de un iceberg. Insinuaba que es posible permanecer en paz sean cuales sean las circunstancias externas. Pero llevar eso a la práctica puede resultar difícil porque estamos autoentrenados justo a lo contrario: a preocuparnos por todo. Hay procedimientos para alcanzar la paz, que son procedimientos profundos, y son diversos, por ejemplo en el ámbito de la tradición del budismo, también del advaita y en otras vías consideradas "espirituales" (la paz interior se considera ámbito "espiritual"). Por poner un ejemplo, la meditación es una de las vías que muchos han usado temporalmente. Pero generalmente limpiar la mente y sentir la paz de manera profunda lleva su tiempo. Es cierto que algunos consiguen resultados bastante rápidamente, pero alcanzar un estado de paz profunda y estable puede llevar años. No obstante, un alivio menos profundo y no tan estable puede ir aumentando poco a poco, desde bastante rápido en algunos casos.
¿Por dónde tirar del hilo para ir explorando más información sobre este tema? Ya he mencionado algunas palabras clave, como "budismo", "meditación", "advaita" (este último también se puede buscar en internet como "no dualidad"), y podríamos añadir algunas más, por ejemplo en la tradición oriental se puede buscar información de muchos místicos que enseñaban sobre esto, por ejemplo Ramana Maharshi o Nisargadatta Maharaj. Pero incluso en la tradición occidental e incluso cristiana hay enfoques que conducen eficazmente a la paz interior, como el llamado "Un curso de milagros" (en el cual la palabra "milagro" alude básicamente al cambio de percepción que facilita el reconocimiento de la paz interior, dado que en este mundo intranquilo es prácticamente un milagro sentirse en paz jejeje).
Enfoques hay muchos, son muy diversos, a unos les resuena más lo que viene en lenguaje oriental, a otros el occidental, o el lenguaje cristianizado, o quienes proponen acercamientos puramente psicológicos a la meditación y al silencio interior, etc. Al explorar el tema, por ejemplo buscando información con esas palabras que he mencionado o esos nombres, pueden aparecer diversos enfoques. Luego cada uno puede ver si alguno de esos enfoques le resuena. Lo importante es que si a uno le resuena un enfoque, lo use y vea si es eficaz para él. Porque al final, o sientes que tu nivel de paz se incrementa o no. Si vas sintiéndote más en paz, es señal de que has encontrado un enfoque que puede ser útil para ti. (Puede que el enfoque que uno prefiere no les sea útil a otros, pues cada persona encontrará lo que mejor funcione con ella o lo que más le resuene). Pero mi comentario simplemente apuntaba a que uno puede sentirse en paz incluso en medio de una tormenta. No tiene por qué ser fácil (como dije, sentir paz profunda y estable puede requerir años de práctica), pero aunque no sea fácil, se empieza pasito a pasito, y en muchos casos es frecuente empezar a sentir más paz desde bastante pronto, vale que aún no sea estable ni demasiado profunda, pero es mejor tener un poco más de paz y alivio que seguir como uno estaba. Es decir, es mejor sufrir menos y con menos frecuencia que seguir torturándonos tanto con nuestro descontrol mental y nuestras preocupaciones. Ese sufrir menos, o esos momentos de cada vez más paz aunque sea superficial, se va profundizando gradualmente con los años y finalmente uno puede llegar a estar bastante en paz la mayor parte del tiempo, incluso en situaciones teóricamente "difíciles" o incluso consideradas como casi "imposible" de estar en paz ante determinados eventos.
Un saludo
#1 el capitalismo está roto (como demuestra esta crisis del coronavirus) y la RBU es básicamente un parche para que siga funcionando. Asegura que los consumidores tendrán dinero para pagar los productos y servicios que las empresas ofrecen. Ese dinero lo paga el estado (lo pagamos todos), y al final acaba en sus manos.
Una alternativa sería reforzar los servicios públicos existentes y crear nuevos de abastecimiento y hospedaje. Que el estado tendrá un parque de viviendas sociales gratuitas y una red de distribución de alimentos para que la gente pueda vivir y comer sin pagar dinero.
Es lo mismo que sucede con la sanidad y la educación (puedes disfrutarlas sin gastarte dinero) solo que cubriendo todo lo que la gente necesita para vivir.
¿Sería mejor dar dinero y dejar que el mercado siga proveyendo estos servicios? Se puede comparar cómo funcionan los sistemas de sanidad y educación puramente privados (e.g. USA) y públicos (e.g. europeos).
#15 "para que la gente pueda vivir y comer sin pagar dinero".
¿Y cuánto debe comer cada persona? ¿Estaría bien visto que una persona que pesa 200 kg comiera 4 veces más que una que pesa 50 kg? ¿Cualquiera podría ir al supermercado y arramblar con todo? ¿El primero que llegase se quedaría con lo mejor? ¿O habría una persona distribuyendo la comida? ¿Una cartilla? ¿Cómo y en función de qué se repartiría la comida? ¿En función de las necesidades de cada persona? ¿De su fisionomía? ¿De su ideología política?
Es lo mismo que sucede con la sanidad y la educación (puedes disfrutarlas sin gastarte dinero)
¿En serio? A mí sí que me cuestan dinero...
#1 dinero es deuda y deuda es exclavitud.... y sumisión
#20 Grande Zeitgeist Addendum.
#20 ¿Exclavitud? ¿Qué es eso eso? Como diría Google:
¿No quiso decir esclavitud?
#41 me acababa de levantar y tenía el cerebro sin poner en la cabeza...
#45 Y cuidado que una excusa no es lo mismo que una escusa, eh En ese caso, la correcta es excusa Para complicarte un poquillo más la mañana
haha.
Escusa no está mal escrita en ciertas circunstancias, pero dudo que aquí en Menéame se vaya a usar nunca esa palabra con su significado correcto.
#1 A mi me parece placebo para los mercados. Todos sabemos que el capitalismo se sostiene a través del consumo y con esto parece claro que intentan que este no se paralice. Yo por ejemplo he dejado de consumir de golpe por miedo a lo que pueda pasar durante las siguientes semanas. Si de repente tengo ese ingreso extra ya no habrá miedo y volverá la liquidez.
#1 Estoy exactamente igual. Quieren evitar una revolución con la que nos viene encima?
#1 dinero que nos van a dar porque acaba de salir de la imprenta.
Los republicanos americanos ya están hablando de imprimir 1,8 billones de doláres (billones de los nuestros, trillones según ellos). Los democratas dicen que no es suficiente y piden 2,5 billones.
Esta bien que no solo rescaten a los corporaciones, pero si tenéis algunos ahorros yo los pondría a salvo de la inflación que se nos viene encima.
#1 en realidad lo de la "renta universal" es solo el titular porque hay gente que quiere hacernos creer que con sus denodados esfuerzos consigue arrancar una RBU el neoliberalismo radical. Lo que se está haciendo es dar dinero a las empresas y avalar los préstamos de los bancos. Y facilitar el paro a los erteados.
#1 Que den una renta universal a todos imprimiendo dinero extra. Si todos los paises aumentan su inflación por igual, nada cambiaría, no?
#1 si lo que quieren estimular es la economía, que le den el dinero a la gente para que consuma y así no se lo quedan los intermediarios como hasta ahora (es decir, los bancos)
Seguramente salga más barato y funcione mejor.
Eso sí, habría que ver el detalle, tampoco es plan de regalar el dinero sin más.
#1 está crisis va a ser la hostia. No lo dudes.
¿Dar dinero a empresas es cruzar una frontera?, pues me parece que la cruzaron hace mucho tiempo.
En todo caso será dar dinero a los trabajadores.
En plena crisis con el tipo de interés del BCE al 0%, no han dado créditos al 2-3% a la gente de la calle, así que vaya cambio de rumbo.
#7 Tengo una pyme. Somos 8 trabajadores. Lo vamos a pasar mal. Me gustaría saber dónde está el dinero que supuestamente me han dado....
No se puede generalizar.
#7 Tienes hipotecas en el mercado a plazo fijo a 30 años en esos precios que marcas.
Por otra parte, por mucho que la banca comercial vaya al BCE y pida al 0%, ya me dirás cómo se lo monta para hacerte un préstamo personal al 2%...
Lo de siempre, mirar el dedo del que señala la luna. El problema han sido, son y serán los bancos centrales de monedas fiduciarias, y no los bancos intermediarios.
Ya esta bien, después del pastiche que les hemos regalado estaría bien que alguien rescatara a los trabajadores.
Ojalá se implante una RBU, creo que podría tener un muy buen impacto en la sociedad si se implementa bien. El sólo hecho de no tener el miedo constante de que puedes quedarte en la calle o pasar hambre creo que nos puede calmar un poco a todos y hacernos más amables. Algunos incluso podríamos dedicarnos a ayudar a la sociedad de otra forma que no sea trabajando por dinero.
A mí me gusta llevar una vida simple sin casi gastos, y me jode que muchos de los curros son 40h semanales de "esclavitud" y presentismo, hay muy poca flexibilidad. Si tuviera una prestación así podría dedicarme a ayudar a la sociedad dando clases de inglés, informática o Tai Chi por un precio ridículo o simplemente la voluntad. No me sentiría un esclavo contribuyendo a un sistema de mierda como ahora, y creo que aportaría más a la sociedad que en una oficina de mierda haciendo cualquier chorrada para que los directivos se lleven el 90% del beneficio.
Pero cuidado! Si incluso las élites, los conservadores y la gente que normalmente está en contra se ponen a favor, hay que ir con cuidado que no nos la claven por la espalda. Porque podrían meter una RBU y luego empezar a privatizar todo para soltarte el: "Como que no te lo puedes pagar, si el estado te da una paguita", o el "Para que quieres servicios gratis si ya te pagamos". Hay que hacerlo bien.
#17 "Servicios gratis". "Te pagamos". Así nos va...
Algunos os debéis creer que el Estado es un ser de luz mágico que pinta el dinero o se lo saca de la nariz como los mocos.
Por otra parte, con una RBU serías aún más pobre que ganando el SMI, por lo que lo de estar en tu casa haciendo tai-chi, nanai de la China si piensas mantener tu ritmo de vida, por austero que sea.
#48 Emm, eso son los argumentos cutres que me imagino se usarían para aprovecharse de la RBU, no mis argumentos.
En cualquier caso, la RBU no es sólo un problema de la actual crisis, soy informático de profesión, y cualquiera del gremio con un poco de vista sabe que casi la mitad de los trabajos de hoy en día los hacen humanos porque no saben cómo cambiar el modelo, o no quieren afrontar el coste de despedir a gente con antigüedad, inversión en tecnologia etc. Pero va a pasar, en 3 años que estuve en una empresa nos cargamos prácticamente la mitad de los puestos de trabajo (20 o 30), y no despidieron a casi nadie por no pagar la antigüedad. Y ahí están, seres humanos haciendo click al botón 5.000 veces al día. Más de uno con crisis existenciales cada dos por tres. Esperate unos años a que las redes neuronales estén completitas y desaparecerán los teleoperadores por ejemplo, que no són pocos.
Todo el modelo de producción va a cambiar éste siglo, y nos podemos ir preparando con crisis cómo ésta, o esperar a que llegue de golpe y nos pille con los pantalones bajados... cómo ésta.
#54 Bonita no-clase de mezcla de churras con merinas.
Que seas "el informático" (administrador de sistemas senior al habla) da exactamente igual porque estamos hablando de dinero.
#59 Pues ná, tú sabes más que yo, obviamente tienes toda la razón. Gracias por iluminarme con toda la información y argumentos que has aportado.
#17 no te hagas ilusiones, la RBU que se implante (que se implantará) será de SUBSISTENCIA y para malvivir, de forma que sí o sí te tendrás que buscar trabajillos extras para complementarla... más o menos replicarán el modelo de muchas bolsas de pobreza del Sur de España por ejemplo, que con tantísimo paro sobreviven en "negro" + lo poquillo medio legal que puedan pillar para complementar la pensión del abuelo o la paguita del PER de turno con la que subsisten familias enteras...
Y de propina desmontarán la inmensa mayoría del Estado del Bienestar y se hará casi todo de pago, esto no saldrá gratis precisamente...
Uno de los motivos puede ser que esto va para largo, estamos en el principio de la pandemia, Como podemos ver en China esta volviendo el contagio en otras regiones que se mantuvieron estables gracias al confinamiento de Wuhan, cuando acabe la primera curva y se relajen las medidas de confinamiento las personas que no tuvieron contacto con el virus se empezaran a contagiar y se volverá a una segunda ola con unos recursos sanitarios desgastados y una economía exhausta. Esta situación se repetirá en todos los países y en España seguramente a partir de septiembre octubre pueda generarse una nueva curva, con el inicio de curso escolar y el subidón de haber sufrido el primer envite.
La renta mínima servirá para mantener el sistema, debido a que la gente podrá pagar sus deudas, créditos e hipotecas y de nuevo la banca mantendrá sus cotas de beneficio, otra cosa sera el tejido empresarial, en donde solo los grandes monopolios y las grandes empresas podrán soportar este deceso de ingresos y las pequeñas y medianas empresas tenderán a desaparecer al no poder asumir los costes de inversión realizados para ser competitivos antes de la situación, y cuando hablo de antes me refiero a 5-7 años antes de este momento y la carga fiscal al ver disminuido el consumo y la producción a pequeña escala de sus productos.
#14 eso es algo que yo también me pregunto, no se volverá a extender el virus una vez terminado el primer confinamiento? Habrá que mantener medidas de distanciamiento social hasta que realmente disminuya porque se ha contagiado la mayoría de la población?
#49 según los calculos epidemiológicos lo contraera el 80/ de la población mundial.
Supongo que los climas extremos serán el resto.
Ahora será ver la capacidad del cuerpo para hacerse inmune y en caso de segundo contagio sea ya mas benigno y ver sus mutaciones anuales, asi como el desarrollo de tratamiento y/o vacuna.
#62 lo que no nos dicen son los cálculos relativos a plazos. Un confinamiento de un mes-mes y medio a mi no me parece que vaya a ser suficiente, como indica el comentario al que he respondido.
#65 y estas en lo cierto. Ahora mismo es imposible saber lo que durará debido a que todo esta en fase de estudio.
Un saludo
#49 En mi opinión básicamente habrá que mantener el distanciamiento, entre otras cosas, hasta que haya una vacuna (1 año). Yo creo que muchos nos pensamos que bah la curva ha descendido, los muertos no aumentan, entonces ya podemos coger el coche e irnos a la playa. Por los cojones, mientras no haya fármaco que nos libre del bicho no estamos exentos de nada, se aplane o no la curva. Y habrá otras medidas dependiendo de cómo sea el próximo repunte, que habrá porque no hay vacuna ni inmunización. Hay que fijarse en China que nos lleva la delantera, según pase ahí ya sabremos a qué atenernos.
#35 JA! mi vida laboral y cantidad de veces que he solicitado prestamos o subvenciones para mi o mis negocios me hacen pensar lo contrario, pero si duermes mas tranquilo pensando eso.
Un momento, un momento. ¿Esta gente puede crear dinero de la nada evitando así crisis económicas mundiales que llevarían a la población a la pobreza extrema, insalubridad y en última instancia a la miseria y la muerte?
Es decir, ¿esta gente son los que dictan las normas del juego y si se quedan sin fichas simplemente crean más para que sus peones puedan seguir jugando, ignorantes de la verdad?
O sea, ¿que la humanidad depende en última instancia de que una de estas personas decida apretar un botón y añadir un número en una base de datos?
Entonces, ¿por qué no lo han hecho antes para que todos vivamos felices y sin preocupaciones en un mundo próspero?
¿Y qué grado de responsabilidad tienen sobre los cientos de miles, sino millones, de muertes que acontecen cada año por consecuencia del hambre, guerras y demás calamidades causadas por la falta de liquidez?
Interesante...
#79 De absolutamente nada, y es precisamente el sentido del comentario, que la gente no es consciente de que lo que nada cuesta nada vale y regalar "dinero" no puede solucionar nada.
dinero gratis
#16 Póngame 1.000.000.000, gracias.
Dale Dieguin, que paga Quimby, ta to pagau.
#51 ¿De qué te sirve si lo que necesitas tiene un cero más de lo que dan?
Subí un par de artículos al respecto. El rollo se llama Teoría Monetaria Moderna (TMM) e implica cambiar el paradigma, aunque abre muchas puertas.
#11 Implica mantener vagos entre todos a un mayor nivel del que lo hacemos ahora.
#29 Supongo que te incluyes en los vagos
#29 el dinero se crea de la nada. Se imprime. Lo que pasa es que en vez de hacerlo la banca privada a través de la deuda lo harían los bancos centrales como un apunte contable. Si hay una RBU podrás seguir trabajando si quieres.
#90 Sigo creyendo que es un vector para mantener mas vagos de los que mantenemos ahora.
El sistema económico actual es más un problema que una solución, para el planeta y para las personas que lo habitamos, por lo tanto está claro que hay que cambiar de sistema, será dificil, ya que los que se benefician de ello no lo van a poner fácil, pero está claro que este modelo es ineficiente para resolver problemas como los actuales, hay que tender a un modelo sostenible con el planeta y que prime la salud y el bienestar de las personas. El modelo existe es el D E C R E C I M I E N T O.
#72 Amén. Carlos Taibo nos explica qué es el decrecimiento
¿Qué haremos cuándo todos descubramos la ralidad? El dinero son mas que dígitos almacenados en algún disco duro sin ningún tipo de soporte en 'el mundo real'. ¿Qué pasaria si todas las cuentas se reseteasen?
#33 puedes hacerte una idea viendo la serie MR ROBOT
Consejo, quedate con algo de efectivo por si acaso.
#44 Eso me recuerda a mi abuela que tenía bastantes billetes de la república (la II española), no le sirvieron de mucho.
#57 ¿Te refieres a que llegado el momento podría pasar algo parecido con euros, libras, dolares, etc?
#57 El dinero papel no vale salvo que hables de francos suizos, si hubiera tenido oro/plata o bitcoños (hoy en dia) seria otra historia.
Cuando el capitalismo está dispuesto a aceptar eso significa que la cosa está mas jodida de lo que parece. Voy a comprar mas latas de atún.
Así que el capitalismo se reinventa en comunismo de vagos y vacío de ideales. Y digo yo que ¿No sería mucho mejor que el estado pagase un sueldo por producir algo? Aunque sea barrer las calles o poner cada día un ladrillo. Al menos al cabo de un tiempo tendríamos construido algo.
#24 Lo más probable es que esas labores menores terminen pronto en
manosactuadores de robots (lo dice uno que, desde que tiene un robot limpiador, apenas ha barrido en casa). Los trabajos serán entonces programar esos robots para crear cosas más complejas (no solo paredes, sino casas funcionales)... pero, para eso, no hace falta tantas personas. Y si la gente no puede cubrir sus necesidades básicas porque no tiene una fuente de ingresos, la sociedad se va a la porra.#24 El problema de fondo es precisamente que "el Estado" no tiene de dónde pagar y se endeuda en un nivel excesivo respecto a su PIB. Lo que propones es justa y precisamente lo que provoca el problema del que trata el meneo.
Ya les prestamos 60.000 kilos, ya es hora de que los devuelvan, no??
Sigo sin entender qué repercusiones serias puede tener imprimir X mil millones nuevos y repartirlos equitativamente entre la población para compensar esta crisis y suplir el dinero que van a dejar de ingresar por no trabajar. No digo yo que se esté sacando dinero a todas horas, pero ante una situación así, no entiendo el problema que puede suponer
#74 Supuestamente hiperinflacion.
#74 Es como hacer trampa al sistema porque el sistema monetario, desde que los billetes no se respaldan en el valor del oro, se basa en la confianza de que un billete vale algo. Un sistema de emisión de dinero con reglas claras y predecibles hará a esa divisa mucho más estable, y la estabilidad hace que suba el valor de esa divisa porque genera más confianza (que es en lo que se basa el sistema monetario).
Si te pones a imprimir dinero devalúas todo el dinero, tanto el que estás imprimiendo como el que ya existía, por dos razones:
1. Los mercados confían menos en tu divisa (y si lo haces lo suficientemente mal, la gente en general tampoco lo hará, por eso en muchos países con una moneda-pandereta la gente tiene ahorros en otros valores y otras divisas más fuertes y... confiables).
2. Actúa la ley de la oferta y la demanda... hay más billetes en circulación y hay los mismos bienes y servicios disponibles (o incluso menos, si la economía ha estado parada un tiempo...)... por tanto los que tengan bienes y servicios pedirán más por ellos ya que la gente estará dispuesta a poner más dinero.
Es posible que las consecuencias de esta crisis la líen tanto que compense el meterse en este terreno inexplorado... puede salir muy bien o ser un desastre... por lo pronto si no te cargas la divisa habrás redistribuido la riqueza, así que en teoría con este modelo la crisis la pagan los que más tienen, al contrario que con lo que pasó en la anterior crisis.
#83 depende de cuánto se imprima, claro.
Siempre nos roban a los hormiguita: pobres, miniahorradores, sin meternos en pufos... ¿Y total para qué? Para acabar palmando en cada "crisis".
Fabricar dinero para que los bancos especulan bien. Para que las personas coman mal?. Las personas lo va a gastar y estará en circulación.
#18 Y ese es precisamente el problema. Que las personas "lo gastarán y estará en circulación" y fin de la historia. No se puede deshacer de ninguna forma.