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#6:
Uff, ¿cómo expresar mi opinión sin que me caiga un strike? Venga, allá voy.
Con esta gente se dan todas las condiciones para que delincan: no tienen recursos, ni padres/figuras de autoridad, se saben impunes con las leyes buenistas de nuestro país con este tipo de delincuencia (eso sí, comete un error en tu declaración de la renta y te cae la del pulpo ). El sistema está desbordado y no hay medios para integrarlos como es debido en la sociedad.
Ahora, ¿tanto cuesta de entender que si vienen ilegalmente, por muy menores que sean, lo correcto es devolvérselos a sus familiares en sus países de origen? ¿En qué momento acordamos los ciudadanos de Europa ser la casa de acogida/caridad de otros países?
Con esta gente se dan todas las condiciones para que delincan: no tienen recursos, ni padres/figuras de autoridad, se saben impunes con las leyes buenistas de nuestro país con este tipo de delincuencia (eso sí, comete un error en tu declaración de la renta y te cae la del pulpo ). El sistema está desbordado y no hay medios para integrarlos como es debido en la sociedad.
Ahora, ¿tanto cuesta de entender que si vienen ilegalmente, por muy menores que sean, lo correcto es devolvérselos a sus familiares en sus países de origen? ¿En qué momento acordamos los ciudadanos de Europa ser la casa de acogida/caridad de otros países?
#15:
#6 Para devolver un menor deben darse las siguientes condiciones:
- Identificación y localización de los padres/tutores
y/o
- Acuerdos con el país de origen
Si no se cumplen esas condiciones se vulneran los derechos del menor, no se les puede mandar sin que nadie en su país de origen los atienda/encargue de ellos.
Malditos derechos humanos, como joden ¿Eh?
Dicho esto, si en España la tutela es del estado, podremos decir que si el resultado de delincuentes es alto, algo hacen mal las instituciones, sin embargo, si son una minoría estadística, es algo que hay que asumir. Las sociedades modernas son tan elevadas en numero que cuesta comprender y analizar lo que es la norma, de la excepción.
- Identificación y localización de los padres/tutores
y/o
- Acuerdos con el país de origen
Si no se cumplen esas condiciones se vulneran los derechos del menor, no se les puede mandar sin que nadie en su país de origen los atienda/encargue de ellos.
Malditos derechos humanos, como joden ¿Eh?
Dicho esto, si en España la tutela es del estado, podremos decir que si el resultado de delincuentes es alto, algo hacen mal las instituciones, sin embargo, si son una minoría estadística, es algo que hay que asumir. Las sociedades modernas son tan elevadas en numero que cuesta comprender y analizar lo que es la norma, de la excepción.
#96:
#61 "- Darles papeles y ponerlos a trabajar."
¿Pero qué trabajar ni qué trabajar? ¿En qué mundo vives alma de cántaro? ¿Pero tú has visto qué paro hay? ¿Has visto las colas que hay en los comedores sociales y en los bancos de alimentos? ¿Has visto el paro juvenil? Ponerlos a trabajar dice, por arte magia.
¿Pero qué trabajar ni qué trabajar? ¿En qué mundo vives alma de cántaro? ¿Pero tú has visto qué paro hay? ¿Has visto las colas que hay en los comedores sociales y en los bancos de alimentos? ¿Has visto el paro juvenil? Ponerlos a trabajar dice, por arte magia.
#81:
#61
1. "Predicción ridícula" del Instituto de Métricas y Evaluaciones de Salud (IHME) de la Universidad de Washington (1). Cuanto menos tendrás que rebatirla. "Gran cantidad de razones" que pasaran por, como propone la misma institución, "políticas liberales de inmigración". No he estudiado esta cuestión de forma académica, así que seguramente se me escapen cosas... Pero
2. Estamos hablando que los españoles nacidos de madre no extranjera están en una tasa de hijos por mujer de 1,10-1,20. Canarias es una de las regiones más pobres y la peor en cuanto a números de hijos por madre, está ya por debajo de 0,90 hijos por madre no extranjera, vamos esto no es para tomárselo a broma: en 50 años se va a tomar por culo la población canaria "autóctona".
3. Tienes razón, hay muchas soluciones.
3.1. Lo que veo es que haces un poquito de trampa: 16k en unos dos mesitos, si la tendencia continua fácilmente serían decenas de miles e incluso en algunas décadas podrían llegar a cientos de miles (esto es totalmente factible, has de reconocerlo).
3.2. El efecto llamada existe, negar esto es no saber nada de demografía. Que se manipula y mucho, pues puede ser. Pero en términos académicos, que yo sepa, se llaman "factores atrayentes" y hay debate historiográfico sobre ello: pero lo que está claro es que el migrante tiene en cuenta las circunstancias del lugar al que va y sus expectativas.
3.3. El presidente del Cabildo de Gran Canaria observa en este movimiento migratoria una jugada geoestratégica clara en un contexto de guerra en el Sahara (fíjate de lo Trump). Es una medida de presión, que él calificó de chantaje. De todas formas, a mí me hace "gracia" que se le exija a Marruecos que sea el guardián sin más de la frontera europea. Es una dictadura "amiga" a la que no hay que cabrear porque hace el trabajo sucio y aquí han puesto las cartas sobre la mesa: si quieren pueden permitir el paso de 50 000 personas en cuestión de meses al territorio español (esta proyección tampoco es mía).
3.4. ¿Ponerlos a trabajar? Tú sabes cómo está la situación laboral en Canarias? ¿Y en España? Lo que se quiere es mano de obra excedente para que las condicones laborales de expoltación se perpetuen y encima se generen problemas de índole sociocultural, racismo, y la gente se olvide de la "lucha de clases". Esto beneficia a la derecha.
3.5. Con respecto a la migración: entre mayor riqueza de una sociedad, mayor es su movilidad. Es decir, Canarias de facto es una neocolonia alemana, tal cual, hay zonas en donde los canarios son los extranjeros, son minoría (y hay muchísimos residentes europeos). Con esos, no hay problema.
3.6. Acabar con la desigualdad norte-sur... Sí, pero esta solución es estructural y requiriría de una tendencia histórica que va, ahora mismo, en sentido contrario. España no tiene poder como país para solucionar la pobreza de África, tampoco quiere (de hecho, en España hay ya bastante pobreza).
4. Lo que pasa es que la izquierda progre tiene una problemática que no ha sabido responder: por un lado defendiendo valores feministas, progresistas como la eutanasia y por otro lado fomentando inmigración con valores contrarios a estos. Esta población con valores que se denominarían propios de un patriarcado machista duro (que se caracteriza porque el machismo está legalizado, en las propias instituciones).
(1) https://www.eleconomista.es/economia/noticias/10667721/07/20/Espana-tendra-en-2100-la-mitad-de-poblacion-que-ahora-segun-un-estudio.html#:~:text=Uno%20de%20los%20pa%C3%ADses%20que,millones%20que%20registr%C3%B3%20en%202017.
1. "Predicción ridícula" del Instituto de Métricas y Evaluaciones de Salud (IHME) de la Universidad de Washington (1). Cuanto menos tendrás que rebatirla. "Gran cantidad de razones" que pasaran por, como propone la misma institución, "políticas liberales de inmigración". No he estudiado esta cuestión de forma académica, así que seguramente se me escapen cosas... Pero
2. Estamos hablando que los españoles nacidos de madre no extranjera están en una tasa de hijos por mujer de 1,10-1,20. Canarias es una de las regiones más pobres y la peor en cuanto a números de hijos por madre, está ya por debajo de 0,90 hijos por madre no extranjera, vamos esto no es para tomárselo a broma: en 50 años se va a tomar por culo la población canaria "autóctona".
3. Tienes razón, hay muchas soluciones.
3.1. Lo que veo es que haces un poquito de trampa: 16k en unos dos mesitos, si la tendencia continua fácilmente serían decenas de miles e incluso en algunas décadas podrían llegar a cientos de miles (esto es totalmente factible, has de reconocerlo).
3.2. El efecto llamada existe, negar esto es no saber nada de demografía. Que se manipula y mucho, pues puede ser. Pero en términos académicos, que yo sepa, se llaman "factores atrayentes" y hay debate historiográfico sobre ello: pero lo que está claro es que el migrante tiene en cuenta las circunstancias del lugar al que va y sus expectativas.
3.3. El presidente del Cabildo de Gran Canaria observa en este movimiento migratoria una jugada geoestratégica clara en un contexto de guerra en el Sahara (fíjate de lo Trump). Es una medida de presión, que él calificó de chantaje. De todas formas, a mí me hace "gracia" que se le exija a Marruecos que sea el guardián sin más de la frontera europea. Es una dictadura "amiga" a la que no hay que cabrear porque hace el trabajo sucio y aquí han puesto las cartas sobre la mesa: si quieren pueden permitir el paso de 50 000 personas en cuestión de meses al territorio español (esta proyección tampoco es mía).
3.4. ¿Ponerlos a trabajar? Tú sabes cómo está la situación laboral en Canarias? ¿Y en España? Lo que se quiere es mano de obra excedente para que las condicones laborales de expoltación se perpetuen y encima se generen problemas de índole sociocultural, racismo, y la gente se olvide de la "lucha de clases". Esto beneficia a la derecha.
3.5. Con respecto a la migración: entre mayor riqueza de una sociedad, mayor es su movilidad. Es decir, Canarias de facto es una neocolonia alemana, tal cual, hay zonas en donde los canarios son los extranjeros, son minoría (y hay muchísimos residentes europeos). Con esos, no hay problema.
3.6. Acabar con la desigualdad norte-sur... Sí, pero esta solución es estructural y requiriría de una tendencia histórica que va, ahora mismo, en sentido contrario. España no tiene poder como país para solucionar la pobreza de África, tampoco quiere (de hecho, en España hay ya bastante pobreza).
4. Lo que pasa es que la izquierda progre tiene una problemática que no ha sabido responder: por un lado defendiendo valores feministas, progresistas como la eutanasia y por otro lado fomentando inmigración con valores contrarios a estos. Esta población con valores que se denominarían propios de un patriarcado machista duro (que se caracteriza porque el machismo está legalizado, en las propias instituciones).
(1) https://www.eleconomista.es/economia/noticias/10667721/07/20/Espana-tendra-en-2100-la-mitad-de-poblacion-que-ahora-segun-un-estudio.html#:~:text=Uno%20de%20los%20pa%C3%ADses%20que,millones%20que%20registr%C3%B3%20en%202017.
#63:
#15 #59 ¿Pero de verdad creéis que gente como #6 o #14 o #37 tienen respuesta a esas preguntas? ¿De verdad pensáis que se han molestado en plantearse esas cuestiones? Si lo hubieran hecho, obviamente no dirían lo que están diciendo.
Esta gente es como los civiles alemanes que clamaban por la expulsión de los judíos en los años treinta. No les importaba si de verdad eran un problema o no (ya tenían el cerebro lavado, curiosamente con noticias de sucesos como la de este envío, para pensar que sí), no les importaba si la ley permitía o no permitía su expulsión, no les importaba lo que les sucediera después. Lo único que querían era que desaparecieran de sus vidas. Y claro, cuando Hitler los hizo desaparecer, ellos tan contentos. Luego llegaron los aliados y los comunistas con historias sobre los campos de exterminio y no les creían, o mejor dicho no les querían creer... Y si no llega a ser porque al perder la guerra se vieron forzados a enfrentarse con la realidad, muchos seguirían sin creerlo.
A esta gente le haces tomar la parte por el todo para que se piense que existe un problema gravísimo con todo un colectivo por las acciones de una parte minoritaria del mismo, le das una solución simple a un problema complejo, y con eso ya su capacidad racional y crítica se desvanece. Y en adelante se limitarán a rebuznar lo mismo una y otra vez y a sorprenderse de que no se aplique, a la vez que hacen oídos sordos a los motivos por los cuales no se aplica.
Esta gente es como los civiles alemanes que clamaban por la expulsión de los judíos en los años treinta. No les importaba si de verdad eran un problema o no (ya tenían el cerebro lavado, curiosamente con noticias de sucesos como la de este envío, para pensar que sí), no les importaba si la ley permitía o no permitía su expulsión, no les importaba lo que les sucediera después. Lo único que querían era que desaparecieran de sus vidas. Y claro, cuando Hitler los hizo desaparecer, ellos tan contentos. Luego llegaron los aliados y los comunistas con historias sobre los campos de exterminio y no les creían, o mejor dicho no les querían creer... Y si no llega a ser porque al perder la guerra se vieron forzados a enfrentarse con la realidad, muchos seguirían sin creerlo.
A esta gente le haces tomar la parte por el todo para que se piense que existe un problema gravísimo con todo un colectivo por las acciones de una parte minoritaria del mismo, le das una solución simple a un problema complejo, y con eso ya su capacidad racional y crítica se desvanece. Y en adelante se limitarán a rebuznar lo mismo una y otra vez y a sorprenderse de que no se aplique, a la vez que hacen oídos sordos a los motivos por los cuales no se aplica.
#61:
#54 Lo primero, esa predicción es ridícula por una gran cantidad de razones.
Lo segundo. Soluciones hay miles. creo que estén año han llegado en patera 16K personas. No parece una cantidad inasumible. Se puede:
- Redistribuirlos por Europa.
- Darles papeles y ponerlos a trabajar.
- No bombardear/explotar los países de origen. porque si vienes del hambre o la guerra no importa lo alto que sea el muro o las condiciones que haya aquí.
- programas de desarrollos en países de origen. La mayor parte de la gente no quiere emigrar, no vienen aquí a joderte a ti vaya.
Vaya hacinarlos en CIES, en Canarias o en Lesbos como si fueran ganao es desde luego no la mejor ni unica opcion. El % de peña que llega en patera es muy pequeño la mayor parte viene en avión asi que hay poco que hacer. Si tienes un problema con los costes, ese es el mismo problema que para cualquier cosa, pero dinero en la sociedad occidental y recursos sobran, otra cosa es como se distribullen.
Lo segundo. Soluciones hay miles. creo que estén año han llegado en patera 16K personas. No parece una cantidad inasumible. Se puede:
- Redistribuirlos por Europa.
- Darles papeles y ponerlos a trabajar.
- No bombardear/explotar los países de origen. porque si vienes del hambre o la guerra no importa lo alto que sea el muro o las condiciones que haya aquí.
- programas de desarrollos en países de origen. La mayor parte de la gente no quiere emigrar, no vienen aquí a joderte a ti vaya.
Vaya hacinarlos en CIES, en Canarias o en Lesbos como si fueran ganao es desde luego no la mejor ni unica opcion. El % de peña que llega en patera es muy pequeño la mayor parte viene en avión asi que hay poco que hacer. Si tienes un problema con los costes, ese es el mismo problema que para cualquier cosa, pero dinero en la sociedad occidental y recursos sobran, otra cosa es como se distribullen.
#60:
#9 ¿Has pensado que igual no tienen familia? ¿Has pensado que quizá su madre esté muerta y su padre en prisión o viceversa? ¿O que su madre podría estar ejerciendo la prostitución y su padre directamente no saberse ni quién es? ¿Has pensado que igual en sus países hay guerras? ¿Has pensado que igual sus padres también están aquí pero se separaron durante el viaje involuntariamente, o que quizá huyeron de ellos, o que quizá lo que les espera al ser repatriados aparte de su familia es un futuro de mierda y un nuevo intento por venir aquí (que tal vez les cueste la vida en esta ocasión)? ¿Te has parado a pensar antes de escribir ese comentario?
Son diez menores que a saber cómo han llegado y cuáles son las circunstancias de cada uno. Evidentemente hay que ponerle freno a sucesos como los de esta noticia*, obviamente recurriendo a la fuerza si es preciso, pero siendo menores estoy convencido de que prácticamente todos ellos tienen remedio y son potencialmente capaces de terminar convirtiéndose en un miembro más de la sociedad si se ponen los recursos necesarios para ello (cosa que no suele hacerse).
Lo que me parece repugnante es esa falacia de que "lo mejor para los inmigrantes es que los expulsemos". Claro, por eso se juegan la vida para llegar, por eso eluden a la policía una vez que ya están aquí... Son masoquistas y prefieren quedarse, ¿no? Y la ultraderecha encantada viendo como esos "progres buenistas" a los que desprecian y se burlan de ellos, aclaman sus propias propuestas de deportaciones y repatriaciones engañados bajo la falacia de que es lo mejor para ellos.
*Suponiendo que sea todo tal y como se cuenta, claro está, aunque para eso hay que tener una mínima mentalidad crítica que por estos lares brilla por su ausencia: hay más tragaderas que las de una ballena azul.
Son diez menores que a saber cómo han llegado y cuáles son las circunstancias de cada uno. Evidentemente hay que ponerle freno a sucesos como los de esta noticia*, obviamente recurriendo a la fuerza si es preciso, pero siendo menores estoy convencido de que prácticamente todos ellos tienen remedio y son potencialmente capaces de terminar convirtiéndose en un miembro más de la sociedad si se ponen los recursos necesarios para ello (cosa que no suele hacerse).
Lo que me parece repugnante es esa falacia de que "lo mejor para los inmigrantes es que los expulsemos". Claro, por eso se juegan la vida para llegar, por eso eluden a la policía una vez que ya están aquí... Son masoquistas y prefieren quedarse, ¿no? Y la ultraderecha encantada viendo como esos "progres buenistas" a los que desprecian y se burlan de ellos, aclaman sus propias propuestas de deportaciones y repatriaciones engañados bajo la falacia de que es lo mejor para ellos.
*Suponiendo que sea todo tal y como se cuenta, claro está, aunque para eso hay que tener una mínima mentalidad crítica que por estos lares brilla por su ausencia: hay más tragaderas que las de una ballena azul.
#4:
Lo bueno la cantidad de pensiones que van a pagar en el futuro y ellos ni lo saben.
#22:
"Todo bajo la mirada de una monitora que acompañaba a los presuntos agresores y que no intentó frenar la agresión"
Lo mismo la monitora esta amedrentada también, pero vamos esta viendo que molestan a chicas y agreden y roban a un chaval y se la trae al pairo.
Lo mismo la monitora esta amedrentada también, pero vamos esta viendo que molestan a chicas y agreden y roban a un chaval y se la trae al pairo.
Comentarios
Uff, ¿cómo expresar mi opinión sin que me caiga un strike? Venga, allá voy.
Con esta gente se dan todas las condiciones para que delincan: no tienen recursos, ni padres/figuras de autoridad, se saben impunes con las leyes buenistas de nuestro país con este tipo de delincuencia (eso sí, comete un error en tu declaración de la renta y te cae la del pulpo ). El sistema está desbordado y no hay medios para integrarlos como es debido en la sociedad.
Ahora, ¿tanto cuesta de entender que si vienen ilegalmente, por muy menores que sean, lo correcto es devolvérselos a sus familiares en sus países de origen? ¿En qué momento acordamos los ciudadanos de Europa ser la casa de acogida/caridad de otros países?
#6 Como mejor estarían es con su familia. Es inhumano mantenerlos separados. Habría que repatriarlos cuanto antes.
#9 pues sobran pateras vacías por ahí...
#12 con lo que se hace un vuelo a Granada se pueden hacer varios a Casablanca o a Rabat.
#6 #9#14 yo es que flipo con el odio que rezumáis que uno no sabe si es clasismo o puramente racismo (y entonces ya es perder el tiempo con vosotros). ¿por que no los matamos directamente? total son pobres y no tienen padres sacrifiquemelos como a los perros. ¿y los que vienen en patera? También. Pongamos ametralladoras en las costas y conforme vengan los tiroteamos. Total son pobres a quien les importa.
#52 Qué propones cómo solución.
Te recuerdo esto, que no lo he visto en portada:
Uno de los países que más acusará esta tendencia será España, que para 2100 se situaría en 23 millones de habitantes frente a los 46 millones que registró en 2017.
#54 Lo primero, esa predicción es ridícula por una gran cantidad de razones.
Lo segundo. Soluciones hay miles. creo que estén año han llegado en patera 16K personas. No parece una cantidad inasumible. Se puede:
- Redistribuirlos por Europa.
- Darles papeles y ponerlos a trabajar.
- No bombardear/explotar los países de origen. porque si vienes del hambre o la guerra no importa lo alto que sea el muro o las condiciones que haya aquí.
- programas de desarrollos en países de origen. La mayor parte de la gente no quiere emigrar, no vienen aquí a joderte a ti vaya.
Vaya hacinarlos en CIES, en Canarias o en Lesbos como si fueran ganao es desde luego no la mejor ni unica opcion. El % de peña que llega en patera es muy pequeño la mayor parte viene en avión asi que hay poco que hacer. Si tienes un problema con los costes, ese es el mismo problema que para cualquier cosa, pero dinero en la sociedad occidental y recursos sobran, otra cosa es como se distribullen.
#61
1. "Predicción ridícula" del Instituto de Métricas y Evaluaciones de Salud (IHME) de la Universidad de Washington (1). Cuanto menos tendrás que rebatirla. "Gran cantidad de razones" que pasaran por, como propone la misma institución, "políticas liberales de inmigración". No he estudiado esta cuestión de forma académica, así que seguramente se me escapen cosas... Pero
2. Estamos hablando que los españoles nacidos de madre no extranjera están en una tasa de hijos por mujer de 1,10-1,20. Canarias es una de las regiones más pobres y la peor en cuanto a números de hijos por madre, está ya por debajo de 0,90 hijos por madre no extranjera, vamos esto no es para tomárselo a broma: en 50 años se va a tomar por culo la población canaria "autóctona".
3. Tienes razón, hay muchas soluciones.
3.1. Lo que veo es que haces un poquito de trampa: 16k en unos dos mesitos, si la tendencia continua fácilmente serían decenas de miles e incluso en algunas décadas podrían llegar a cientos de miles (esto es totalmente factible, has de reconocerlo).
3.2. El efecto llamada existe, negar esto es no saber nada de demografía. Que se manipula y mucho, pues puede ser. Pero en términos académicos, que yo sepa, se llaman "factores atrayentes" y hay debate historiográfico sobre ello: pero lo que está claro es que el migrante tiene en cuenta las circunstancias del lugar al que va y sus expectativas.
3.3. El presidente del Cabildo de Gran Canaria observa en este movimiento migratoria una jugada geoestratégica clara en un contexto de guerra en el Sahara (fíjate de lo Trump). Es una medida de presión, que él calificó de chantaje. De todas formas, a mí me hace "gracia" que se le exija a Marruecos que sea el guardián sin más de la frontera europea. Es una dictadura "amiga" a la que no hay que cabrear porque hace el trabajo sucio y aquí han puesto las cartas sobre la mesa: si quieren pueden permitir el paso de 50 000 personas en cuestión de meses al territorio español (esta proyección tampoco es mía).
3.4. ¿Ponerlos a trabajar? Tú sabes cómo está la situación laboral en Canarias? ¿Y en España? Lo que se quiere es mano de obra excedente para que las condicones laborales de expoltación se perpetuen y encima se generen problemas de índole sociocultural, racismo, y la gente se olvide de la "lucha de clases". Esto beneficia a la derecha.
3.5. Con respecto a la migración: entre mayor riqueza de una sociedad, mayor es su movilidad. Es decir, Canarias de facto es una neocolonia alemana, tal cual, hay zonas en donde los canarios son los extranjeros, son minoría (y hay muchísimos residentes europeos). Con esos, no hay problema.
3.6. Acabar con la desigualdad norte-sur... Sí, pero esta solución es estructural y requiriría de una tendencia histórica que va, ahora mismo, en sentido contrario. España no tiene poder como país para solucionar la pobreza de África, tampoco quiere (de hecho, en España hay ya bastante pobreza).
4. Lo que pasa es que la izquierda progre tiene una problemática que no ha sabido responder: por un lado defendiendo valores feministas, progresistas como la eutanasia y por otro lado fomentando inmigración con valores contrarios a estos. Esta población con valores que se denominarían propios de un patriarcado machista duro (que se caracteriza porque el machismo está legalizado, en las propias instituciones).
(1) https://www.eleconomista.es/economia/noticias/10667721/07/20/Espana-tendra-en-2100-la-mitad-de-poblacion-que-ahora-segun-un-estudio.html#:~:text=Uno%20de%20los%20pa%C3%ADses%20que,millones%20que%20registr%C3%B3%20en%202017.
#81 Predicción sí que es, sí. Absurda, pero predicción al fin y al cabo. Como cuando nos vendían a entrada de siglo que a partir de 2010 la tasa de crecimiento mundial se ralentizaría y tal... Pues de 2010 a 2020 hemos incrementado en casi mil milloncetes más los habitantes del planeta.
Para 2100 no sé, pero para 2050, movimientos migratorios mediante, nos ponemos en unos 58-60 millones de hab.
#61 "- Darles papeles y ponerlos a trabajar."
¿Pero qué trabajar ni qué trabajar? ¿En qué mundo vives alma de cántaro? ¿Pero tú has visto qué paro hay? ¿Has visto las colas que hay en los comedores sociales y en los bancos de alimentos? ¿Has visto el paro juvenil? Ponerlos a trabajar dice, por arte magia.
#96 esque el problema no so los inmigrantes si no los que se están quedando con todo el valor que genera la sociedad. En que mundo vives tu que no ves quienes son lo que te roban. Estos vienen pq están esmallaos los que nos cuestan dinero de verdad van en jet privado y vienen de Luxemburgo y Suiza.
#98 Menudo falso dilema te acabas de marcar.
#100 no es un falso dilema. si todos vivieramos en buenas condiciones no habria inmigrantes pobres e ilegales o no serian un problema. Son parte del mismo sistema capitalista
#54 pues hagamos un país al que quieran emigrar trabajadores altamente cualificados del resto de Europa y UK. Gracias a la tecnología no será ni necesario que trabajen en empresas ubicadas aquí.
Seguro que habrá miles de suecos y alemanes deseando vivir con nuestro clima y su dinero acabará trayendo empresas e inversión.
#52 ¿A meneame no se venía llorado de casa?
#52 Puedes quejarte de otros comentarios, pero #9 dice lo mismo que los Derechos del Niño.
Sí, sé que lo dice con sarcasmo, pero objetivamente un menor debe estar con su familia salvo temáticas de violencia intrafamiliar.
#52 no seas burro, los cadáveres atraerían a los tiburones y eso no es bueno para el turismo
#9 ¿Has pensado que igual no tienen familia? ¿Has pensado que quizá su madre esté muerta y su padre en prisión o viceversa? ¿O que su madre podría estar ejerciendo la prostitución y su padre directamente no saberse ni quién es? ¿Has pensado que igual en sus países hay guerras? ¿Has pensado que igual sus padres también están aquí pero se separaron durante el viaje involuntariamente, o que quizá huyeron de ellos, o que quizá lo que les espera al ser repatriados aparte de su familia es un futuro de mierda y un nuevo intento por venir aquí (que tal vez les cueste la vida en esta ocasión)? ¿Te has parado a pensar antes de escribir ese comentario?
Son diez menores que a saber cómo han llegado y cuáles son las circunstancias de cada uno. Evidentemente hay que ponerle freno a sucesos como los de esta noticia*, obviamente recurriendo a la fuerza si es preciso, pero siendo menores estoy convencido de que prácticamente todos ellos tienen remedio y son potencialmente capaces de terminar convirtiéndose en un miembro más de la sociedad si se ponen los recursos necesarios para ello (cosa que no suele hacerse).
Lo que me parece repugnante es esa falacia de que "lo mejor para los inmigrantes es que los expulsemos". Claro, por eso se juegan la vida para llegar, por eso eluden a la policía una vez que ya están aquí... Son masoquistas y prefieren quedarse, ¿no? Y la ultraderecha encantada viendo como esos "progres buenistas" a los que desprecian y se burlan de ellos, aclaman sus propias propuestas de deportaciones y repatriaciones engañados bajo la falacia de que es lo mejor para ellos.
*Suponiendo que sea todo tal y como se cuenta, claro está, aunque para eso hay que tener una mínima mentalidad crítica que por estos lares brilla por su ausencia: hay más tragaderas que las de una ballena azul.
#60 Es mucho suponer que todos estén sin padres y estén en guerra en Marruecos.
Pero dado que sea así el caso, ¿crees que ahora mismo se les está brindando la atención correcta? Y si crees que no, ¿qué propones? ¿y quién lo pagaría? Y si crees que entre todos, ¿te parece justo?
#62 ¿Quién ha hablado de Marruecos? Magrebí no es marroquí. Que tengan que pasar por Marruecos para llegar a España no significa que sean marroquíes.
Y no, no creo que ahora mismo se les esté brindando la atención correcta, ése es el problema. Si se les estuviera brindando, no estaría sucediendo esto. Hacen falta más servicios sociales, más asistencia para quienes no tienen recursos para acceder a la educación, a la sanidad, a una vivienda digna, etc. a la vez que se llevan a cabo las reformas necesarias para que no haya una barrera tan enorme al mundo laboral (reducir la jornada laboral sería un buen paso en la dirección correcta).
¿Que quién lo paga? ¿Tienes idea de la cantidad de pasta que tienen un puñado de españoles y de empresas españolas? Estamos hablando de cantidades obscenas. Y no solo empresas españolas, que los gigantes extranjeros (Google, Amazon etc.) defraudan todo lo que pueden y más. Esa gente es la que tiene que pagar, por las buenas o por las malas, los servicios que hagan falta para evitar que los menores de esta noticia se vayan asalvajando y convirtiéndose en adultos antisociales que darán muchos más problemas de los que ya están dando.
#60 empezando con supuestos. Gran argumento.
Quizá yo sea Jesucristo.
#6 Agarrame el cubata, que ya lo hago yo.
Inmigrantes ilegales menores en manada delinquiendo y acosando. Vaya nunca me lo hubiera esperado.
La solución: Patada y a su casa y que la izquierda chupiguay se deje de gilipolleces.
#14 Tienes negativo de alguien que los acogería con gusto.... pero en tu casa
y esa es la base del problema, buenistas hipócritas que no quieren para sí mismos lo que sí ven bien repartiendo entre todos, como si fuera nuestro problema, el buenismo de la izquierda (no digamos ya de la extrema izquierda que además te dice que son nuestros niños) es el gran problema de fondo.
#30 El gran problema de fondo es la desigualdad que hay entre países no el buenismo.
#14 ¿cuando ha gobernado la derecha no chupiguay pasaban o se hacían cosas distintas?
#15 #59 ¿Pero de verdad creéis que gente como #6 o #14 o #37 tienen respuesta a esas preguntas? ¿De verdad pensáis que se han molestado en plantearse esas cuestiones? Si lo hubieran hecho, obviamente no dirían lo que están diciendo.
Esta gente es como los civiles alemanes que clamaban por la expulsión de los judíos en los años treinta. No les importaba si de verdad eran un problema o no (ya tenían el cerebro lavado, curiosamente con noticias de sucesos como la de este envío, para pensar que sí), no les importaba si la ley permitía o no permitía su expulsión, no les importaba lo que les sucediera después. Lo único que querían era que desaparecieran de sus vidas. Y claro, cuando Hitler los hizo desaparecer, ellos tan contentos. Luego llegaron los aliados y los comunistas con historias sobre los campos de exterminio y no les creían, o mejor dicho no les querían creer... Y si no llega a ser porque al perder la guerra se vieron forzados a enfrentarse con la realidad, muchos seguirían sin creerlo.
A esta gente le haces tomar la parte por el todo para que se piense que existe un problema gravísimo con todo un colectivo por las acciones de una parte minoritaria del mismo, le das una solución simple a un problema complejo, y con eso ya su capacidad racional y crítica se desvanece. Y en adelante se limitarán a rebuznar lo mismo una y otra vez y a sorprenderse de que no se aplique, a la vez que hacen oídos sordos a los motivos por los cuales no se aplica.
#63 En realidad escribo pensando en los indecisos que los leen
#63 Godwin
#63 Evidentemente en #37 me refiero a inmigrantes ilegales, no refugiados que vengan de un país en guerra o que si vuelven se los cargan. Es otra cosa.
Por otro lado, lo de devolverlos en su patera es más disuasorio que otra cosa. Cuando le digas que si se identifica vuelve en avión y si no en su patera, estoy seguro que saca su documentación de debajo de una piedra si hace falta.
#15 Se nota a la legua que no te ha tocado de cerca. Si algún día te toca sufrir a estas manadas de niños, espero que los disculpes, no les guardes rencor y que le pidas explicaciones al maldito Estado español por no soltar más dinero de tus impuestos para que estén tranquilitos y se porten bien.
#63 Claro que hay soluciones. La primera, un control más férreo de la frontera y aguas territoriales. Interceptar esas pateras y acompañarlas hasta su lugar de origen, prestando toda ayuda y asistencia para que lleguen a su punto de partida en óptimas condiciones. No hace falta que nadie muera en el proceso, pero sí mandar un aviso de que, si se quiere entrar en Europa, hay que hacerlo de manera legal y regulada, de modo que se garanticen unos derechos a los inmigrantes (salario mínimo, seguridad social, etc) y también haya un registro de éstos. Personalmente, llámame clasista, no quiero en mi país gente que ya llega faltando a la ley, indocumentada y sin ningún dinero para mantenerse por sí misma. Es un mal comienzo, ¿no crees?
Y no me vengas con milongas de xenofobia, que en mi familia hemos emigrado 4 de las últimas 5 generaciones, pero siempre de manera legal y aportando desde el primer día en el país de acogida. Así que te aseguro que no tengo ningún problema con la inmigración ni con la raza, pero sí con quien se salta la ley y genera inseguridad.
#6 Para devolver un menor deben darse las siguientes condiciones:
- Identificación y localización de los padres/tutores
y/o
- Acuerdos con el país de origen
Si no se cumplen esas condiciones se vulneran los derechos del menor, no se les puede mandar sin que nadie en su país de origen los atienda/encargue de ellos.
Malditos derechos humanos, como joden ¿Eh?
Dicho esto, si en España la tutela es del estado, podremos decir que si el resultado de delincuentes es alto, algo hacen mal las instituciones, sin embargo, si son una minoría estadística, es algo que hay que asumir. Las sociedades modernas son tan elevadas en numero que cuesta comprender y analizar lo que es la norma, de la excepción.
#15 Los derechos humanos no son universales, mira los derechos humanos de el cairo y veras que hay paises que se adscriben a otro tipo de derechos y los llaman igual
#26 Bueno, hablamos de España, de nuestra constitución y nuestro compromiso internacional con la carta de derechos humanos, y del niño, avalada y votada en la ONU.
#29 y bla, bla, bla. Por el interes del menor, lo suyo seria reunirlos con sus familias. Es cuestion de perspectiva.
#82 Curioso que ignores lo que menciono en #15, que cuando se cumplen, se devuelven a sus familiares, y me parece lo correcto. Que cosas.
#84 es cuestion de voluntad y cambiar leyes.
#26 Veo que Mariano ha creado escuela cuando dijo aquello de: "Una cosa es ser solidario y otra cosa es serlo a cambio de nada"
#15 Ya me gustaria verte asumir que un grupo de 10 energumenos apalizen a tu hijo, o sobrino...
#27 Lo mismo que me roben, acosen, o me den una paliza, estadisticamente tengo pocas papeletas, y si me toca, esperaré justicia y compensación. Es que me gusta vivir civilizadamente, y ya me lo veo venir, SÍ, he padecido situaciones parecidas con mis allegados.
A otro perro con ese hueso.
#28 No te deseo que te pase nada, pero evidentemente es fácil decirlo cuando no te toca, y como tu dices, tienes pocas papeletas.
#67 ¿Entonces mejor preventivamente matar o encerrar a todo el mundo sospechoso de incumplir la ley? ¿No he mencionado que cosas similares le han pasado a mis allegados (si quieres que puntualice, una paliza a mi cuñado, robos y estafas a otros familiares, primos, titos, incluso a mi me han robado varias veces, una de ellas a punta de navaja, hurtos menores, para ser exactos) ¿Sabemos cuantos chavales porcentualmente tutelados por el estado caen en esos delitos? ¿Acaso no he mencionado que pido que haya consecuencias y compensación?
¿Qué alternativa ofreces?
A ver si comprendemos que:
- En una población a partir de cientos de miles hay que mirar el todo, y no tomar una parte.
- Hay que estudiar las tendencias al alza, ESAS son contra las que hay actuar.
- Siempre habrá delitos.
- Los hijosdeputa y cabrones no se van a extinguir.
- Un suceso es algo puntual.
- España es SUPER EXITOSA en seguridad ciudadana, no en balde somos de los paises mas seguros del mundo.
Y orgulloso me siento de vivir en un país tan seguro.
#73 No he dicho nada de eso, puedes comprobar lo que he dicho leyendome en #67.
#28 a lo mejor te vendría bien pasar unas vacaciones en un barrio distinto. Para ver las papeletas de cerca y eso.
#77 ¿Si te digo que he vivido en barrios multiculturales, vamos, con mucha inmigración, o cerca de barriadas "chungas" te retractarías de ese inciso?
Pos eso.
#78 no.
#15 Para devolver a un menor (o mayor, es igual) es así de fácil:
Él intenta entrar, no puede.
Si ha venido en un barco proveniente de Angola, se va en un barco a Angola.
Si ha venido en avión desde Sudáfrica, se va en avión a Sudáfrica.
Y si ha desembarcado en patera, si dice de qué país viene se le devuelve en barco o avión, y si no lo dice vuelve a embarcar en patera, que si ha podido llegar, puede volver haciendo el mismo camino a la inversa.
Si vuelve en avión o barco, tiene dos opciones: si puede, se paga él el billete. Si no puede, se lo paga el gobierno español. En el primer caso puede volver legalmente cuando quiera, en el segundo caso no puede volver en su puta vida ni de vacaciones aunque tenga un pasaporte reglamentario y un millón de euros en el bolsillo, hasta que pague la deuda.
#15 Ese es el problema: entre la izquierda buenista que tiene que acoger (a costa de los que trabajan y cotizan) a lo que venga, sin discusión posible y la derecha tan patriótica que abre puertas diplomáticas (más lo que se llevaban entre manos el Juan Carlos y su homónimo marroquí) para abaratar la mano de obra (Aznar) nos está quedando esto precioso.
#15 Si hubiera voluntad política sería fácil encontrar a sus padres.
1º mirar denuncias de menores desaparecidos en marruecos.
Si se da el caso de que los padres han denunciado la desparación de su hijo, es fácil devolverselo.
2º Si nadie ha denunciado su desaparición, es que los padres saben donde está, y seguramente mantienen contacto telefónico etc.
Se puede tirar de ese hilo, encontrar a los padres, y que la embajada española les denuncie ante la justicia marroquí, personandose como acusación particular, y además enviarles al menor de vuelta, todo ello para defender esos derechos de humanos de los que hablas.
#15 confundes leyes con derechos humanos. Las leyes pueden cambiar.
#15 en muchos casos los padres están identificados y se les ha ofrecido una paguita para que se hagan cargo de sus retoños en Marruecos y ni así los quieren
#15 los derechos humanos no permiten que un hijo vuelva con sus padres?
#6 Que locura. Devolver a los menores a sus padres.
#16 parece ser que los derechos humanos dicen es que se debe secuestrar los menores que cruzan la frontera por error.
#43 No me hagas mucho caso que llevo currando desde las ocho y estoy reventado pero a veces pienso que los derechos humanos también podrían acordarse de los pringáos que nos levantamos a oscuras currar todos los días.
#6 No, no cuesta nada entenderlo, se les dijo y lo saben de mucho antes. La cuestion es que es lo que quieren.
¿Por que? Y con que fines?
#6 lee a Kalecki. Mano de obra excedente. Básico para que funcione el.capitalismo.
Si la proyección demográfica actual se mantiene en 2100 España reduciría su población a 20 y pico millones.
#6 yo no voy a ser necio con lo de devolverlos a sus familias, me importa una mierda lo que le pase a los menores no acompañados que cometen delitos violentos. Me da completamente igual, como si los ponen a picar piedra en el Sáhara. Pero que los echen de una vez, que no haya ni la más mínima posibilidad legal de que en algún momento de sus vidas puedan ser ciudadanos europeos.
#6 una vez quedé con mi novia en una plaza. Pues al llegar me encuentro que un grupito de unos siete u ocho chavales de unos quince años la estaba molestando. Fui a defenderla, se me tiraron todos encima y empezaron con los empujones previos a una paliza. Por suerte mantuve la tranquilidad, localicé al alfa y le amenacé seriamente de muerte, por lo que el tipo se achantó y me dejaron vivir.
Y no eran inmigrantes ni hijos de inmigrantes. Eran chavales locales.
El problema no es la inmigración, si no la educación.
#6 y vienen de una cultura y religión de mierda, no nos olvidemos.
#6 ¿Enviarlos a su casa? me parece bien, ¿Qué casa? la mayoría de ellos no llegan con su "DNI" en la mano ¿Qué hacemos con los apátridas? ¿a donde los devolvemos? ¿los marroncitos claros al desierto y los marrones oscuros a la jungla?
#59 si es apátrida debe estar registrado como apátrida, no basta con que lo diga.
#6 A lo mejor soy mal pensado, pero me temo que los negativos es porque "este meneo podría generar xenofobia", eso sí, si la víctima fuera homosexual entonces la gente se escandalizaría con "otro más", y con que hay que acabar con esta lacra como sea, incluso si realmente es un caso aislado (por grave que sea).
Si fuera un caso de posible violación, y combo de violencia machista, u otro similar, entonce estaría bien menearlo.
#6 facha y Ayuso, por si acaso.
#6 Yo no me andaré con tanta diplomacia (aunque tamopoco hay que ser un lince para darse cuenta): estos (en concreto) llevan la delincuencia en la sangre.
Hay que diferenciar entre quien delinque porque no le queda otra, y la escoria humana que lo hace de este modo disfrutando con ello.
Estos no son simplemente ‘los pobrecitos que vienen a ganarse la vida huyendo del hambre y la guerra’. Ni más ni menos. Con esos no tengo ningún problema.
Por eso me parece tam increíblemente estúpida la campañita de los seres de morados de hace poco que decía: ‘papeles para todAs’...
Con estos y los que son como estos (en concreto) lo mejor es mandarles de vuelan de una patada. No es difícil imaginar lo que sucedería si llegan a miles.
#6 Ahí está la clave: "¿En qué momento acordamos los ciudadanos..."
Nunca, los ciudadanos nunca.
#6 Lo que explicas es completamente lógico, pero muy complicado de llevar a la práctica. No se puede llevar a nadie a otro país sin el consentimiento de ese país. No puedes llevar a alguien con sus padres sin no los encuentras.
#6 A mi metieron el otro dia un strike por opinar libremente sobre los niños de canarias.
Ya he aprendido la leccion y ya se que vienen los mejores y los mas fuertes y que no les dejamos otra opcion que delinquir.
La culpa es toda nuestra. Ni mas ni menos.
Haced como yo y abrid los ojos de una vez.
Los 3.
#6
Es evidente que tu discurso es de odio:
-Estás dando a entender que todos los inmigrantes se dedican a dar palizas, lo mismo que si porque un español diera uns paliza, dijeras que todos dan palizas.
-Estás diciendo que recibirán un trato favorable por ser inmigrantes respecto a los "pobres hijos de españoles" a los que multa hacienda.
Procura no hablar en primera persona del plural," cuando acordamos...?" La mayoría de personas en Europa no son de tu grupito nazi.
Strike no, deberían expulsarte por difundir discursos de odio. Pensaba que meneame controlaba mas esto.
SON NUEHTROH NIÑOH
#2 Me tildarán de racista, pero sinceramente para que cojones seguimos importando mierda, no tenemos suficiente con la autóctona.
#97 Porque en realidad la gran mayoría son gente normal y porque muchos empresarios sacan tajada de tenerlos explotados.
Vienen a pagar las pensiones.
#5 Sí, las pensiones francesas y alemanas.
#5 Entendieron "pegar" los pobres. Todavía no dominan el idioma. Deberíamos aprender el suyo.
Pues pa Granada.....
Lo bueno la cantidad de pensiones que van a pagar en el futuro y ellos ni lo saben.
"Todo bajo la mirada de una monitora que acompañaba a los presuntos agresores y que no intentó frenar la agresión"
Lo mismo la monitora esta amedrentada también, pero vamos esta viendo que molestan a chicas y agreden y roban a un chaval y se la trae al pairo.
#22 Digo yo que qué menos que un delito de omisión del deber de socorro, y si estaban a su responsabilidad, tendría que responder penalmente también. cc #8
Espectacular Canarias 7 protegiendo la identidad del bueno de Kevin L.
#23 Yo lo que haría es hacerselo saber al medio para que lo corrijan. Difundiendolo de esa forma sólo sirve para que los que no se han dado cuenta descubran también la identidad de la víctima
"estaban de excursión por la zona junto a una monitora, y comenzaron a darle golpes "
#8 pues que se haga solidaria y pague la indemnización solidariamente
Me voy a ahorrar escribir lo que pienso... Ofenderia la arquitectura mental de unos cuantos que están muy lejos de éstas realidades y como premio.... Es Strike seguro...
Cómo me duele este buenismo que al final acaban pagando las clases bajas del país. Los buenistas de la inmigración intolerante con nuestros valores transigiendo con la misma desde sus barrios de clase alta y con medidas de seguridad, y desparramando malestar a raudales entre la población de clase baja. Qué puede salir mal.
Encima en Gran Canaria, la mejor gente del país no se merece tener que soportar a esta mierda de gente.
#18 Es que no es buenismo. Los buenistas, los progres, son "gilipollas". La patronal, no: no hay patronal que esté en contra de la inmigración.
Doble efecto:
a) Socioeconómica: mano de obra excedente, no mejoran condiciones laborales.
b) Política: problemática lucha de clases se desvía hacia cuestión cultural, inmigración.
"policontusiones por todo el cuerpo, erosiones y dos fracturas en la columna"
Qué angelitos...
No sabía si menear la noticia o no por no darle combustible a los racistas, al final decidí menearla para constatar la ausencia del trance colectivo apelando a la "presunción de inocencia" (o más bien lo que algunos entienden por esta), desviviéndose por la imagen de los agresores y defendiendo su "coqueteo" frente a la presunción de trola a la víctima, poniendo en tela de juicio cada una de sus palabras y contando no sé que historias de unas antorchas y que si es todo "muy raro" y que "faltan datos" porque no da la talla de zapatos de los agresores ni dice la nacionalidad del dueño del centro comercial.
Constatado.
#19 ¿es presunto que sean menas?
Hayan pegado a nadie o no, es inhumano secuestrar a unos pobres chavales perdidos en vez de ayudarles a volver a sus casas.
#19 Resumen, venías a confirmar tus prejuicios y te aprovechas del sensacionalismo de las desgracias de otros, gracias Sara.
#19 Claaaro, la misma ausencia de "presunción de inocencia" que aplicaste tú en denunciado-bembibre-secuestrar-arrojar-liquido-abrasivo-expareja/c0108#c-108
Denunciado un maltratador después de secuestrar y ...
cadenaser.comJoder, esto cada vez se parece más aun periódico regional. Unos retrasados dan una paliza a un tío y vamos a portada.
En la avenida de la Hispanidad de Cáceres ayer atropellaron a otro viejo. Esto subirá a portada?
Pobre chaval y que asco la manada que le ha dado una paliza, casi lo matan. Esos deberian ser internados hasta cumplir la mayoria de edad y luego deportados ipso facto, da igual a que pais pero deportados.
Yo lo tengo claro, si veo a un puñado de ñinatos pegandole a un chaval, me meto también y a guantas con los niños. Ya está bien que se sientan inmunes, un guantazo y se les quita la tontería. Y lo haría en legítima defensa, por muy menores que sean. Si hiciéramos lo mismo todos, en todas las situaciones (no solo con menas), se acababan las tonterías de estos grupitos de manadas faltas de testosterona.
La solución , como siempre, es el hijoputismo de la derecha.
#74 Rste comentario era para 30 melocotonero
Que les den paguitas
Más votos para VOX
Un españolito defendiendo a dos mujeres y unos magrebíes lo linchan.
Mal día para la ateoreligión de los progresistas.
Menores y moros...sigan circulando, señores (y señoritas)
Legalicemos el asesinato, con la formula A34.
Me encanta , el comando chuchpandivitabdo negativo porque a su líder no le gusta un comentario . Los e viste negativo por comentarios racistas , insultos etc lo dejan para otro día y no les pasa res
Me pregunto el porqué de tantos negativos a esta noticia...
)
Será que no gusta a los que quieren pensar (o repetir porque es la proclama de su partido) que no todos vienen buscando ganarse la vida como haría cualquiera de nosotros (que también hay de todo aquí
Si no sabe aguantar una broma que se vaya del pueblo.
Bueno... tal como están las cosas no se si es mejor filmar la agresion y colgarla en Youtube mencionando "sexo", "manada, machismo y etc. Asi no te llevas una paliza y los guardias actuarían.
Unicornios, decían por ahí
Pues fuera. Que los eduque el imán en su país con la vara y el padre o el tío pegándoles una marimba cuando vuelvan a casa después de delinquir, a ver si se les pasa la tontería. Y cuando sean gente decente, que vengan.
El que venga, sea de donde sea, a sumar y a hacer crecer nuestra sociedad bienvenido, el resto billete de vuelta y veto por 5 años.
Lo suyo sería grabar y denuncia. Si publicas ese material con menores, el pelo se te cae a ti. Dicho esto me pregunto si el problema no será la ley del menor, porque paliza te puedes llevar sean españoles o magrebíes.
Esto se arregla que se ha arreglado toda la vida: una somanta de hostias y a currar.
Habría que devolverlos al sitio del que vinieron si no tienen una conducta ejemplar.
#11 No tiene ni por qué ejemplar, con una conducta medianamente cívica bastaría.
#11 y si la tienen no?
Manolete , si no sabes para qué te metes
#3 Tu comparación es absurda.
#38 perdón , es para mí ) y en caso afirmativo por qué es absurda ? Gracias
#3 Tienes razón, y de todos los que te han votado negativo y se dedican a escribir por menéame, dudo yo que alguno se atreviera a meterse contra diez moros.
Eso solo lo hace alguien que se llame Kevin.