Hace 1 año | Por Rayder a lefigaro.fr
Publicado hace 1 año por Rayder a lefigaro.fr

"Ciertamente no de Francia, quizás de los americanos" El ex Jefe de Estado Mayor de las Fuerzas Armadas añadió el miércoles que "el reto es detener la escalada" porque "cuando un dictador está en un túnel, no se retira". El general afirma que "esta guerra no es nuestra" y lamenta una alineación demasiado sistemática con los puntos de vista estadounidenses. No obstante, advierte contra "cualquier enfoque muniqués" y espera "una solución diplomática desde arriba". El reto, desde mi punto de vista, es detener la escalada.

Comentarios

zentropia

#7 No, no se entiende.

D

#7 Lo entiendo, pero piensa que entonces "entraríamos en guerra" cada vez que se vendieran armas a cualquier otro país involucrado en un conflicto.

Generalmente las "ayudas" son a crédito a 35 años, si no recuerdo mal.

#14 No estas vendiendo, estás regalando, y luego financiando para que puedan seguir pagando los sueldos.

s

#14 una cosa es vender armas y otra recibir entrenamiento, asesoramiento, regalarlas, azuzar a utilizarlas, dar información continuada sobre cada posición enemiga para saber donde disparar en cada momento, tener personal militar que ha pasado a grupos "privados" colaborando en el terreno y asesorando que hacer, controlar el gobierno local y decidir cargos, organizarles estrategias de guerra, darles información militar sobre el otro bando adquirida durante espionajes de décadas y últimas tecnologías y medios propios etc Además de exigir sanciones a dicho país, volarle líneas de venta de material y suministros (¿nort Stream?) mientras se le culpa de falsa bandera y cosillas así

zentropia

#18 No, las sanciones economicas no son un acto de guerra. Y no, poner la web de una ONG no es una referencia válida.

Dalit

#19 reitero mi comentario #35

zentropia

#36 Las sanciones economicas forman parte normal de la relación entre paises. Trump sancionó a la UE, era un acto de guerra?

D

#19 Cierto, pero las sanciones y otros apuros económicos te llevan a tener la guerra como recurso, que se lo digan sino a los japoneses, a los de "Libertad Duradera", el intento de golpe en Venezuela, y otras tantas operaciones militares para abrir mercados, conseguir petróleo y esas cosillas.

zentropia

#53 La guerra sirve para obtener recursos. Has descubierto la sopa de ajo.
Aqui otra sopa de ajo: las sanciones pueden ser causa de guerra como Japon en la 2GM o evitarla.
Asi que la respuesta es "depende".
Rusia no va a declarar la guerraca la OTAN porque sabe que pierde.

D

#57 La OTAN está en la práctica invirtiendo miles de millones, toda la munición no esencial y operaciones encubiertas en desgastar a Rusia en Ucrania con tal de mantener el objetivo yanki, que es o bien hacer precisamente eso, a costa de desintegrar Ucrania en dos o más zonas, o bien poder colocar la enésima base militar con misiles al Este de Europa apuntando a Rusia, para luego poder dedicarse a contener a China. Las sanciones no van a evitar una guerra si sólo son un añadido a una operación como la ucraniana, que contiene golpe de estado y amenaza militar a la integridad rusa.

zentropia

#60 te dejas que contiene imperialismo ruso y que el objetivo de Putin es mantener a Ucrania bajo su influencia.

D

#61 Ese motivo, si acaso, es menos que secundario. Es mucho más importante para Rusia evitar que la OTAN le meta misiles hasta la cocina que conceptos vagos como "el viejo imperio" y esas chorradas. Es como intentar excusar las excursiones de EEUU alrrededor de Taiwán o Irán como "misiones para defender la democracia".

D

#63 y Finlandia, no es kmportwnte? sanna Marin ya h dicho que va a montar bases de la otan y que va a solicitar alojar armas nucleares. Menudo exitazo del subnormal de Putin.

D

#79 Finlandia no está a la misma distancia de Moscú y ciertas bases de lanzamiento, fábricas y otros lugares estratégicos que ciertas partes de Ucrania. De la misma forma que Cuba y sus misiles estaban más cerca de ciertos objetivos que las bases rusas del Mar de Bering en relación a territorio de EEUU

D

#88 Finlandia tiene a tieo de piedra a San Petersburgo

D

#90 quizá los lugares a proteger de Rusia no se limitan a San Petersburgo ni Kaliningrado, que está a un tiro de piedra de la base Aegis de Polonia.

zentropia

#63 Como la excusa de desnazificar? El objetivo es el dinero. Siempre es el dinero.
Mira lo poco le preocupa Finlandia.

D

#85 En este caso el objetivo prioritario no puede ser el dinero. Para invadir Ucrania y ayudar previamente a los rebeldes, Rusia sólo ha perdido dinero, y más con las sanciones. El problema es que Rusia, igual que le ocurre a China, no puede permitirse tener ese rosario de bases de misiles colocadas en la puerta de casa. Exactamente igual que EEUU no podía permitirse tener misiles apuntándole en Cuba

zentropia

#87 Mira lo poco que le preocupa Finlandia y lo mucho Ucrania.
Rusia esperaba una victoria en un fin de semana. Y pocas o nulas sanciones. Simpkemente el pkan les ha salido mal, muy mal

D

#91 No me atrevería a asegurar que Rusia esperaba una victoria sobre un país más grande que España y casi tan poblado, y con la ayuda militar de la OTAN, en una semana. Creo que ese tipo de valoraciones, pronósticos y resúmenes simplistas sólo sirven para lo de siempre, dibujar los intereses geopolíticos como una pelea barata de una película de serie B entre los malvados y sus esbirros y los héroes buenos salvadores de la humanidad. Simplemente la vida real no es así, ni mucho menos después de llevar 8 años de sanciones por quedarse Crimea....

zentropia

#92 Es evidente que el pkan era similar a Praga en el 68 y Afganistan.
Si se conquistaba en 1 semana no habia ayuda de la OTAN posible.
De verdad crees que el plan era tardar meses en conquistar una pequeña parte y permitar recibir ayuda de la OTAN? Estoy seguro que puedes reflexionar un poquito sobre el tema.
Eres tu quien habla de malvados y esbirros. Yo hablo de intereses.

D

#94 Ufff, Checoslovaquia o Afganistán son casos muy muy distintos, y el tamaño de Chechoslovaquia, y su población, son ridículos comparados con Ucrania. Cualquier militar te diría que no es una buena referencia.

Lo que de verdad creo es que ni tu ni yo podemos adivinar cuál es el verdadero objetivo de Rusia desde el principio en cuanto a calendario de la invasión igual que tampoco podemos ni siquiera adivinar que le pasa por la cabeza a Pedro Sánchez. Estoy seguro que han tenido sorpresas, igual que el mundo yanki se ha sorprendido con las reacciones india y china, o la de Brasil, y el relativamente escaso efecto de las sanciones, pero de momento están reteniendo un 20% de la superfície de Ucrania en sus partes más sensibles, que son la costa y la península de Crimea (esta desde 2014) y nada apunta a que vayan a soltarlas. Alemania casi agota sus reservas de munición en los envíos a Ucrania, EEUU está invirtiendo un buen pellizco también, y el resto de la OTAN tiene ciertos problemas para reponer sin materias primas rusas parte de las existencias de cierta clase de armamento, como la munición de uranio empobrecido y ciertos blindajes de tanques. Y todo esto por culpa de un país de segunda fila, con una economía similar a la Italiana me parece, como mínimo sorprendente y digno de estudio.

zentropia

#98 Cuando envió Rusia a los paracaidistas a tomar el aeropuerto era una misión suicida o es que el plan de ataque esperaba la llegada de refuerzos en 48h?
Claro que podemos adivinar, razonar, analizar.
También está claro que Rusia ya no es el 2o ejercito del mundo.
Y que un ejercito sea pobre no quiere decir que no pueda dar problemas. Bien que los talibanes han ganado a los useños, con kalashnikov y alpargatas.

D

#99 La cuña que metieron por el norte ya se comentó hace tiempo, y un ex-militar yanki hizo un bonito artículo explicando, con ejemplos, cómo Kiev sirvió de maniobra de desvío y fijación de tropas, cuando el grueso del terreno a conquistar se hallaba realmente en el sur y el este.

Los talibanes no han ganado a los yankis, sólo les han dejado el país para que puedan dar por culo a los chinos en Xinjian

zentropia

#100 Entonces esos paracaidistas fueron sacrificados? Esos paracaidistas eran tropas de élite. Esos 60km de vehiculos se quedaron embarrados como maniobra de distracción? La perdida de material también forma parte del engaño?

Me da que esos analistas que lees son muy particulares.

s

#61 para mi que la cosa está en dañar la economía Europea. Dejar Ucrania en la miseria y repartirse el este de esta para Rusia y el oeste quedar de propiedad de USA a cambio de la deuda por las ayudas y para la reconstrucción. Y que los ucranianos lo pierdan todo con uno o con otro. Mientras Rusia y USA se peleen por quien será el títere que gobierne si de unos u otros donde USA cree tener la cosa ganada y asurada y Rusia está por las acciones desesperadas

e

#57 "porque pierde" no, perdemos todos, unos durarán algo más otros menos en sus bunkers nucleares, pero todos perdemos si Rusia y OTAN entran guerra

zentropia

#64 Rusia pierde tambien, no?

Enésimo_strike

#18 sobre la resolución 2131 de 1965, te lo dejo en castellano.

https://legal.un.org/avl/pdf/ha/ga_2131-xx/ga_2131-xx_s.pdf

D

#18 agresion != acto de guerra

Que es un acto de guerra tiene un capitulo de razones a parte

p

#7 Y justificar un casus belli. Por si acaso.

nynph

#7 Hay otro países en en guerra y la ayuda humanitaria brilla por su ausencia, estamos de cabeza en la guerra de Ucrania porque los EEUU nos ha metido en ella a la fuerza.

Dalit

#6 Enviar armas una de los contendientes es casus belli en cualquier circunstancia. Además, no estamos en la OTAN ¿' , que es la que está en guerra ergo..

zentropia

#35 Casus belli == motivo de guerra.
El casus belli de la guerra de Ucrania es la desnazificación. Casus belli es solo la excusa que se da para declarar la guerra.

USA entrega armas a Arabia Saudí. Ha declarado la guerra a Yemen? Durante la 2GM Suecia proporcionó piezas claves para la construcción de Spitfires. Declaró la guerra a Alemania?
USA entregó armas a la URSS y UK durante la 2GM, peró no se declararon la guerra hasta el ataque a Pearl Harbor. Que decias de "en cualquier circunstancia"? Ni Hitler lo pensaba.

Rayder

#4 Lo peor es que este conflicto es solo el inicio de algo mucho mayor si somos incapaces los pueblos de parar la escalada bélica, los gobernantes van a corto plazo

NinjaBoig

#8 Eso me temo.

e

#8 El sistema capitalista necesitas guerras para seguir funcionando. Destrucción-construcción.

D

#4 No nos han preguntado cómo nos posicionábamos, ni si estábamos dispuestos a soportar las consecuencias de las sanciones, ni qué tipo de ayuda, en el caso de estar de acuerdo, queríamos enviar...
Puta basura de oligocracia tenemos montada en Europa.

Eso sí, cada 4 añitos podemos hacer el paripé un día en nuestros respectivos países para luego poder mirar por encima del hombro a gobiernos autoritarios.

Dalit

#4 Totalmente de acuerdo y añado que se debería también consultar a los ciudadanos con medios como los referéndums.

Zade

#4 No te preocupes, ya se está desescalando mandando a las tropas rusas de vuelta hacia su puta casa. Aunque mucho me temo que esa no es la manera de desescalar que quieren muchos de los “pacifistas” de meneame

D

#43 De hecho, ya se estaba desescalando cuando ganó las elecciones un tal Yanukovich, pero al poco a alguna embajada se le ocurrió que mejor era dar un golpe de estado y prohibir ciertos partidos

i

#4 yo hace tiempo que vengo comentando lo mismo. Los políticos nos están arrastrando a los ciudadanos de a pie a la ruina. Han tomado esa decisión sin contar con nosotros. Y nosotros no nos quejamos. No entiendo este mundo. Será que soy viejo.

traviesvs_maximvs

#66 aquí es donde se ve el poder de los medios de controlar a las masas y crear una opinión pública. Los medios nos dicen que debemos apoyar esta guerra a cualquier coste y nosotros apoyamos. Si explicasen las implicaciones, intereses 'ocultos' y las consecuencias, otro gallo cantaría.

i

#75 bueno, yo no la apoyo. Cierto es que no hago otra cosa que ejercer mi derecho a pataleta, pero no la apoyo y creo que hay más gente que tampoco la apoyan. Pero como nadie nos ha preguntado, pues no sirve para nada.

D

#4 el parlamento europeo ya voto desde el 2014 en varias ocasiones.. curioso ver a toda la ultraderecha europea votando a favor de Rusia, casi tan curioso como que Podemos se hayan sumado a votar lo mismo que esa ultraderecha.

alehopio

#78 ¿Puedes poner enlaces a las votaciones sobre la participación en el conflicto armado de Ucrania?

En España tenemos unas leyes que habría que respetar :

El procedimiento para declarar la guerra como procedimiento para acordar la participación en conflictos armados
https://vlex.es/vid/declarar-guerra-acordar-conflictos-armados-322972

D

#80 puedes revisar las votaciones en el Parlamento Europeo entre el 2014 y el 2022… siempre votan junto a la ultraderecha a favor de Rusia, incluso han votado varias veces en contra de ayudar a Ucrania.

Por otro lado, en el 2015 ya se escuchaba al rio correr agua.. https://www.abc.es/espana/20150219/abci-economist-podemos-201502182147_amp.html

De que guerra hablas??? Rusia esta en una operacion especial, ni si quiera tienen pelotas a declarar la guerra abierta y oficialmente, ni lo van a hacer. Hace un mes se anexaron Kherson, Putin lo firmo, y aseguraron que Eusia estaba ahi para siempre, y hace unos dias se vieron obligados a abandonar territorio considerado por ellos como suyo LoL

Te acuerdas de los amigos militares de Pablo Iglesias que decian que la ayuda no serviria para nada por que patata… pues bueno, la ayuda claro que esta sirviendo, poco a poco los rusos van avanzanod direccion a Moscu.

Ehorus

#10 ese militar sería bienvenido en la época de Henri Philippe Benoni Omer Pétain...
Cuando los rusos estuviesen en París, diría que se equivoco

j

#2 que de dejen los americanos de hacer planes para desestabilizar a Rusia usando Ucrania, y a su gobierno titere. La paz es posible pero hay que emepezar por los grandes matones del siglo XXI. Cuando USA lo diga, Zelensky negociara.

meneantepromedio

#16 Mira lo que ha traido el chucho... un proruso en fuga

Zade

#24 Menos mal que os tenemos a los grandes jeoestrategas que solo leen a los militares que dicen lo que ellos quieren oir.

Lagrimoso

#24 Si lo militares americanos demostrarán esa misma "sensatez" hace 80 años, hoy Francia sería una provincia nazi.

e

#62 lee un poco anda, los americanos entraron en la guerra a última hora porque la URSS llegaría hasta Tarifa

Lagrimoso

#65 Las faltas de respeto a tu mamá, gracias.

Vlemix

"Cuando un dictador está en un túnel, no se retira" Que se lo digan a Gadafi

pedrobz

#3 Gadafi no se retiró, lo retiraron (que no es lo mismo) https://es.wikipedia.org/wiki/Muerte_de_Muamar_el_Gadafi

T

1.500 millones de euros al mes, le va a dar la UE a los ucranianos, a lo largo del año que viene.

Haciendo de pitoniso, esto queda con la UE poniendo la pasta, los ucranianos pobres poniendo los muertos, y Zelenski en unos años o exiliado millonario, o presidente de la Ucrania resultante igualmente millonario.

Zade

#22 Y los mejor! Con las zarpas de Putin fuera de Ucrania

T

#44 Quien sabe, yo veo más probable, una Ucrania partida, y endeudada con la UE. Eso si Zelenski a disfrutar de sus millones. Veremos.

Lagrimoso

#22 Seguro que a los ucranianos pobres les hubiera ido mejor siendo una provincia rusa. Es sabido que en las colonias rusas se vive muy bien y te dan mucha libertad.

T

#59 A los muertos seguro que si. Lo que es seguro es que a los que los mandan, tiene pocas probabilidades de morir, y muchas de hacerse millonarios a costa de esos enviados a morir.

luiggi

Francia sería hoy territorio alemán si el resto de países europeos pensaran como este militar.

D

#41 De hecho, es lo contrario. El tipo ha especificado rechazar "cualquier enfoque muniqués" que es precisamente lo que hizo que Alemania invadiera, y lo hicieron los aliados, en contra del consejo de la URSS

D

Las enésimas negociaciones cuando se va ganando y el enésimo engaño.
Recordad Minsk!

meneantepromedio

¿Desde cuando un general francés tiene autoridad moral para opinar sobre una guerra? Si son los primeros en correr de culo al enemigo...

Kamillerix

#39 Cansino, por no decir otras cosas...

D

#96 Hombre, no sé si será gay o satanista, pero el primer ministro nombrado por Zelenski sí que te hace llorar un poco:

Lagrimoso

Tampoco le interesó a Francia cuando los nazis ocuparon Checoslovaquia. Luego los invadieron a ellos, y los liberaron precisamente los americanos, que tampoco deberían tener interés en una guerra al otro lado del océano.
Que diga esto precisamente un francés...

traviesvs_maximvs

#58 Nada de eso que dices le quita un ápice de validez a lo que dice el general francés.

Y lo de que los USA no tenían interes, discrepo. A USA le interesaba, y mucho, mantener en su órbita a Europa. No se meten en una guerra así por amor a la libertad y la democracia. Eso queda para los relatos ee Hollywood.

Lagrimoso

#72 Usa podía negociar perfectamente igual con los nazis como con el resto de europeos.

D

Ni Europa ni USA pueden entrar en esa guerra. Entrar provocaría la 3ª guerra mundial.

Mltfrtk

Pues el jefe de la diplomacia europea hace todo lo posible por prolongar la escalada continuando con el envío de armas a Ucrania, con inquietantes declaraciones belicistas sobre aniquilación, mientras asegura que Rusia ya ha perdido la guerra.

m

Me recuerda a ese general alemán que decía que había que unirse a la cristiana Rusia para enfrentarse a la atea China.

Pero ya es tarde, Occidente ha caído en las garras del satanismo y sólo Rusia está en el bando de los buenos en esta Guerra Santa....

b

Quien no hay duda que se está beneficiando de esta situación, es EEUU. Del resto de "actores", ninguno.

Janssen

El contexto político de esta declaración es más que suficiente para quien entiende la realidad y no la desinformación.  

Malinke

 
Según salga la guerra en tv y la mayoría de gente se posicionará según diga la tv.  Menos mal que tenemos a estos militares al mando.

D

@naif menudo putinejo está hecho el gabacho este

M

Menos mal que en Europa aún nos queda Francia.

D

#71 Es cierto, me equivoqué, esta gente son todos demócratas amigos de la paz y la izquierda prorusa

D

#89 #89 Afortunadamente estàn dado una buena lección a todas las ratas que quisieron invadir el país con las calumnias de que si eran nazis, del lobby gay o satánicos, ahora solo os queda ir lloriqueando por vuestras casas y en páginas como está viendo como se hunde la dictadura de Rusiñistán

itineratur

Ojo con el titular, problema grave e traducción. No es que la guerra no nos interese, es que no nos conviene. El titular correcto debería de haber sido "La guerra de Ucrania no nos conviene a los países europeos" , algo así.

m

capitán obvious al rescate. le interesa a eeuu y por lo que le interesa...

D

La burguesía europea mirando su futuro presente con ojos USA




PD: A tomar porsacoto…

D

Se ha hundido Rusia sola por aupar al poder a un dictador egolatra corrupto, China es la siguiente.
P.S. Putin es un enano calvo de 70 años.

D

#40 Hombre, ayudan las sanciones, reventarle gasoductos, y enviar miles de millones en misiles a los ucronazis. Sola sola....

D

#55 Nazis los Ucranianos?, que pena das, echate pomada donde tu ya sabes si te escuece y respeta a los ciudadanos Ucranianos.

D

Editado por spam

j

#21 Saludos amigo!

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Kipp

#26 Hmmm.... Meh soy más feliz con el dólar

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