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#6:
«No creemos en la democracia como valor absoluto. Tampoco creemos en la libertad». (Largo Caballero en el verano de 1934 en Ginebra) - https://es.wikiquote.org/wiki/Francisco_Largo_Caballero
#17:
A ver niños, un concepto básicos para entender la guerra civil.
Nada más empezar la guerra el gobierno disuelve el ejército y entrega armas a organizaciones , milicias y voluntarios especialmente de UGT y CNT. Decir que luchaban por la democracia es bastante ingenuo. Aquello era un batiburrillo de comunistas, anarquistas, socialistas y más adelante hasta de algunos mandos enviados por la URSS. Fascistas y comunistas lucharon por el poder, en ningún caso hubiésemos tenido democracia.
Nada más empezar la guerra el gobierno disuelve el ejército y entrega armas a organizaciones , milicias y voluntarios especialmente de UGT y CNT. Decir que luchaban por la democracia es bastante ingenuo. Aquello era un batiburrillo de comunistas, anarquistas, socialistas y más adelante hasta de algunos mandos enviados por la URSS. Fascistas y comunistas lucharon por el poder, en ningún caso hubiésemos tenido democracia.
Comentarios
#3 Menos mal que eran demócratas.
«No creemos en la democracia como valor absoluto. Tampoco creemos en la libertad». (Largo Caballero en el verano de 1934 en Ginebra) - https://es.wikiquote.org/wiki/Francisco_Largo_Caballero
#1 #2 #3 #6
Poner el foco en la democracia es ver la cuestión con nuestros ojos.
La cuestión estaba entonces en el control de los medios de producción y en la economía. ¿Es posible la democracia cuando a un país lo controlan los mercados y las empresas privadas? Es la pregunta clave para entender esa época (y la nuestra).
La diferencia es que antes la palabra democracia no era la clave para hacer política, y ahora la palabra democracia es la tapadera perfecta para cambiar de tema y no hablar de economía y desigualdad estructurales.
Que economia y democracia son opuestos se ve tanto en el comunismo como en el capitalismo: los comunistas no deben ser demócratas si quieren imponer sus planes económicos, y los liberales no deben serlo si deben imponer sus planes económicos como liberalizar y recortar. La gente nunca pide eso.
Por lo demás, los huesos lo que demandan es sepultura, no que su causa sea buena o mala y por lo tanto no sigan en cunetas.
Todo hombre tiene derecho a una sepultura digna. Al mafgen de lo que defendiera.
#3 Niño, lávate la boca ahora mismo que te huele a golpista y cuneta.
#10 Gracias, esperare a acabar el trabajo
#12 Si a esto le llamas trabajo, entiendo que tu trabajo es de Bufón
Aunque mas que gracia, das pena... quizas deberias dedicarte a otra cosa... no se, ¿ terminar la secundaria ?
Tanto como defender la democracia....
#1 Defensores de la democracia los había solo en un bando, evidentemente.
#2 Si, en el Nacional.
#3 Si guapi lo que tu digas
#1 #2 Hubo gente de ambos bandos queriendo defender sus ideas. No veo mucha diferencia entre la España franquista y un estado periférico estalinista. Conclusión?:
Los más radicales y subnormales se hacen con el poder.
#5 En la Segunda República gobernaron tanto la izquierda como la derecha.
#15 Tras la debacle Republicana, por si no fuera poco, pueblos aislados en poblaciones en la que la vida era muy dura, se tuvieron que amoldar al fascista y al revolucionario que le quitaba la comida con vales. Los maquis.
Yo no sé si creer en la epigenética, pero yo huyo de los fanáticos como de la peste.
#5 La diferencia, que se os olvida a muchos, es que la guerra solo duro tres años....y luego vinieron 40 años de dictadura ¿te saltaste esa clase en el colegio?....
#25 Era algo que palpitaba. Una tragedia que nacía por tantos factores. Por todos lados.
No te atrevas a llamarme fascista o generalizar en plural, ya no solo por pretender ser el bueno, tan bipolar, e intentas significar tanto para darte medallas que no mereces.
#2 si, pero como un 3%...
#2 Ese bando que asesinó el líder de la derecha y realizó un Pucherazo en las elecciones del 36? Claro claro....
#16 un líder de la derecha que habría fusilado con gusto los de los conejos:
"España, antes roja que rota" Calvo Sotelo.
Vete tu a saber...
#22 Vete tú a saber que?: Por si a caso lo asesinamos y luego que los otros no hagan nada? Si es que no se puede ser más iluso ...
#2 Esteban, tú de verdad ya que hablas de un solo bando, crees que los comunistas eran defensores de la democracia? Te sugiero que leas algo que no esté escrito por un autor comunista.
A ver niños, un concepto básicos para entender la guerra civil.
Nada más empezar la guerra el gobierno disuelve el ejército y entrega armas a organizaciones , milicias y voluntarios especialmente de UGT y CNT. Decir que luchaban por la democracia es bastante ingenuo. Aquello era un batiburrillo de comunistas, anarquistas, socialistas y más adelante hasta de algunos mandos enviados por la URSS. Fascistas y comunistas lucharon por el poder, en ningún caso hubiésemos tenido democracia.
#17 Una explicación muy simple, sí señor, y por ese mismo motivo, una conclusión errónea. O como mínimo muy aventurada.
#19 Sin el apoyo de los países democráticos del entorno la victoria de los fascistas era segura, sólo Stalin y el gobierno mexicano ayudaron al gobierno legítimo así que tengo claro que se haber ganado hubiésemos sido dictadura pero de otra clase.
#21 Yo no lo tengo tanto. De todas formas eso es algo que nunca sabremos.
#17 Los anarquistas y comunistas tuvieron las armas el primer año, luego fueron oficialmente disueltos por el gobierno de la república.
Los comisarios políticos de la URSS estaban de acuerdo en suprimir las columnas.
La URSS no buscaba imponer el comunismo (como dijo la propaganda franquista) sino apoyar el gobierno LIBERAL de la república para evitar una tercera potencia fascista en Europa que declarase la guerra al comunismo soviético.
La URSS no tenía ningún interés en una España comunista pues lo que quería era una alianza con Francia y Reino Unido, y por tal motivo su interés explícito era apoyar un gobierno democrático liberal.
#27 el problema para tu argumento es se llama Molotov-Ribentropp
#28 Pacto que me parece coherente teniendo en cuenta que en estas alturas España era fascista y Francia y Gran Bretaña no habían movido un dedo para impedirlo.
#28 el pacto molotov-ribentropp es el resultado lógico, y hoy todos los historiadores con relevancia coinciden, de llevar a un callejón sin salida las relaciones con Rusia, paradogicamnete no es entonces EE.UU sino UK quien la mete (la Pata) hasta el fondo, por miedo a un estallido comunista en sus colonias en Asia y oriente medio, donde los movimientos soberanistas empezaban a titubear con el apoyo soviético. Awsi mismo Chanberlein aboga por la no intervención en Europa. Esta y no otra es la principal razón de aquel pacto entre enemigos, que solo buscaba por una parte (la alemana) ganar tiempo antes de enfrentarse al gigante ruso y por otra (la rusa) parar el avance alemán en Polonia sin causar decenas de miles de bajas a sus fuerzas aun reorganizándose y al mismo tiempo dar un golpe en la mesa que se oyese en Westminster.
En serio. Hay que leer libros!
#31 Chamberlain era tan cercano a los fascistas que su mujer pasó una temporada con un guía en el frente sublevado. Pero me lo han contado , no leo.
#32 la pérfida albion y Francia vendieron a España, no ellos en sí, sino lobbies económicos de esos países que tenían intereses en España y en sus ultimos territorios en el norte de África y la entrada en el estrecho al mediterráneo. La banca inglesa financio a Franco. Inglaterra y Francia recibirían su golpe cárnico después, los lobbies solo ganaron durante la guerra civil y la posterior guerra mundial tan solo reconduciendo sus inversiones, por ejemplo a suramerica, donde empiezan a echarle el ojo a explotaciones mineras.
#17 a septiembre! y esta vez estudia algo...
La guerra civil, cualquier guerra civil, es el resultado lógico de un golpe militar fallido, siempre y cuando los bandos polarizan los apoyos dentro del ejército, así pues el ejercito no se disuelve, se reorganiza. Ocurre que en ese momento la mayor parte de oficiales y altos mandos son leales al gobierno legitimo de España mientras que la tropa sublevada supera en numero a la leal a la república.
Si aquello era democracia....prefiero las dictablandas
Ewok y Asensi parecen pareja de echo
Es curioso que en apenas 2 líneas de entradilla, en la primera politice todo, y en la segunda recomiende no politizarlo
Democracia del pueblo, comunismo y eso...
http://ramblalibre.com/2016/12/20/largo-caballero-el-hombre-que-deseaba-la-guerra-civil/
Estupendo, me parece muy bien que desaparezcan las fosas y se le de a la gente un entierro digno, pero a todos ¿eh?
Que luego pasan cosas como estas:
En 2008, unas obras realizadas en el acuartelamiento de la Brigada Paracaidista de Alcalá de Henares dejaba al descubierto varios cuerpos –inicialmente se habló de al menos cinco, luego de algo más de una docena-, aunque nunca sabremos el número. Cuando quedó claro que los cuerpos encontrados en Alcalá de Henares no pertenecían al bando republicano, se decidió volver a tapar los cuerpos y dejarlos enterrados. Todo ello a pesar de que ya había sido encontrada la fosa, que es el paso más difícil en la recuperación de cuerpos.
Solamente un año después se vivía otra situación similar. Se buscaban víctimas pertenecientes a las Brigadas Internacionales que habían caído durante la campaña de Aragón. Los equipos forenses estaban en Rubielos de Mora (Teruel) y encontraron varias fosas con cuerpos de brigadistas. Se recuperaron 4 cuerpos en dos fosas, pero al analizarlos se descubrió que habían sido asesinados por sus compañeros en una represión interna. Se tenían localizados un total de 46 cuerpos, pero no había fondos para ellos y los 42 restantes siguen en las anónimas fosas comunes a las que les arrojaron los comunistas.
En 2010 en el municipio de Camuñas se reabrió una vieja mina abandonada en la que se sabía que los milicianos habían asesinado a cientos de “franquistas” durante la Guerra Civil. Tras retirar más de quince toneladas de escombros, empezaron a salir los cuerpos. El cubicaje y encajonamiento de los cuerpos llevó al equipo forense a considerar que había entre 240 y 300 cuerpos. Entre ellos están documentados mujeres y niños. Pero la Ley de Memoria Histórica tampoco tenía dinero para su extracción. Y nuevamente ya se había dado el paso más complicado, el de encontrar la fosa. Una fosa que, por cierto, se conocía desde la Guerra Civil y que jamás fue abierta por el franquismo pese a saber que allí había víctimas de los suyos.
En 2012 se encontraba una nueva fosa común. Esta vez era en Villa Sana de Mena. Nuevamente sus ocupantes habían sido asesinados por el bando republicano. En este caso se calcula que había 50 cuerpos, y nuevamente tenemos que decir que se calcula porque los cuerpos siguen en la fosa, abandonados por la ley aprobada por socialistas.
Y llegamos a 2014 con una nueva fosa común con 72 cuerpos de asesinados por los republicanos. Esta vez en Borriol (Castellón). Se buscaban los restos de dos fusilados por el franquismo, José Valls y Luis Messequer, en su lugar se encontró una fosa común con 72 cuerpos de soldados nacionales, por las características de los restos encontrados posiblemente pertenecían a la denominada “quinta del biberón”. Soldados muy jóvenes que entraron en combate al final de la Guerra Civil. Pero nuevamente se volvió a tapar la fosa y los restos no han sido exhumados, individualizados e identificados.
A mi lo que me sorprende y hace que admire a los comunistas por esa parte, es que a estas alturas debería ser rechazado por cualquiera tanto el fascismo como el comunismo. Pues nada, aun piensa gente que los comunistas en España luchaban por la democracia. Lo que hace la propaganda y la educación dirigida!!! Los comunistas que ahora se proclaman como defensores a ultranza de aquella nefasta República eran contarios a ella, republica burguesa que decían, hasta el golpe de estado del 34. Luego y por órdenes de la CASA (Stalin) decidieron utilizarla como instrumento, nada más. Su idea era la Rusia soviética.