Portada
mis comunidades
otras secciones
#2:
Si el problema es entre catalanes, que decidan por referéndum su destino.
Y que España deje de enchironarlos por ello.
Y que España deje de enchironarlos por ello.
#14:
¿Los han enchironado por decidir por referendum su destino? No. Los han enchironado por ilegalidades, por declarar una DUI, por hacer leyes que ellos mismos se han saltado, por querer reventar un país e intentar montarse su propio chiringuito.
#23:
#14 Añadiria que se avisó por todos los cauces, que se hicieron fotos con los avisos y las colgaron en las redes para cachondearse. Los servicios jurídicos de la Generalitat también avisaron.
Lo que hicieron fue como saltar sobre un coche en marcha para luego quejarse amargamente de que les han atropellado e intentar cobrar. Es indiscutible que les han atropellado, pero hay que ser muy cretino para creer que tienen la razón.
Lo que hicieron fue como saltar sobre un coche en marcha para luego quejarse amargamente de que les han atropellado e intentar cobrar. Es indiscutible que les han atropellado, pero hay que ser muy cretino para creer que tienen la razón.
#1:
Me alegro, uno coherente y no un comebragas como otros.
#13:
Por ser un problema entre catalanes no entiendo entonces por qué se creó un comando patriotico en Madrid para tratar de enchironar a todo el que oliera a independentista.
Comentarios
Si el problema es entre catalanes, que decidan por referéndum su destino.
Y que España deje de enchironarlos por ello.
#2 Bien jugado.
#2 que lo decidan por municipios.
Estoy de acuerdo, siempre que se haga como dice #11. Lo demás es demagogia cansina
#19 goto #20
#11 O por escaleras de vecinos ...
#22 ¿Entonces quieres un referéndum de una autonomía pero no quieres un por municipios?
No lo entiendo.
¿No os gusta la democracia?
#25 Vaya mierda de falso dilema acabas de montar ... ¿Que pasa con votar por escaleras de vecinos? ¿No te gusta la democracia?
#39 En el sentido opuesto entonces también sirve. Hagámoslo por país en lugar de por comunidad autónoma.
#25 si quieres te explico lo que es una democracia. Siempre desde la perspectiva del tipo de democracia que precisamente en España sirve como modelo.
#25 Que no lo entiendas si me lo creo, Mayo de 2021.
#25 Catalunya es más que una autonomía y si hay que votar se hará por Catalunya. Por municipios se vota a los alcaldes y se llama elecciones municipales.
De nada.
#92 es como camelot. Un sueño!
#22 ¿no pueden las escaleras de vecinos?¿insinúas que hay un límite?
#42 Supongo que no debes entender por qué cada escalera de vecinos no tiene el presidente de gobierno que ha votado.
La cuestión es enredar y hacer creer que Catalunya no existe.
#43 imagino que por el mismo motivo por el que no se puede votar una secesión en España, así que ya me explicarás el problema de votar a un presidente por escalera de vecino, democracia
La cuestión es enredar y hacer creer que la escalera de mi casa no existe.
#44 Yo no he dicho presidente de escalera, digo que si cada escalera tiene un presidente de gobierno diferente.
Es tan absurdo lo que dices que ni tu lo entiendes.
#57 el presidente de escalera seria el de gobierno, de la escalera claro. ¿Qué ves absurdo exactamente?¿No te gusta la democracia?¿Si una escalera vota algo, no se ha de respetar?
¿Vas a decirme que pones límite al voto?
#63 No tio, no. Digo que si cada escalera tiene un presidente de ejpaña,un alcalde o un presidente de la regioncilla diferente según lo que votan, ¿a que es una gilipollez?
Pues es lo que estas proponiendo.
Es tan tonta la idea que ni la entiendes.
#77 imagino que se refiere a que un presidente de escalera tiene el poder legislativo para crear leyes sociales y democráticas que permitan al vecino del 3°-B independizarse.
#79 El vecino de 3B ya vive independizado porque es quien gestiona su dinero y pone las normas en su casa.
#77 Tu hablabas de escaleras, ¿no lo recuerdas?
Lo de centralizar estamos esperando a que lo hagan donde votan esa propuesta para ver las ventajas, ¿cuando empiezan a cerrar Murcia, Madrid o Andalucía?
#82 estas hablando contigo mismo.
Eres tú el que pide que no haya presidentes por zonas, imagino que serás tú el que abogue por centralizar esas CCAA junto con la de Cataluña
#85 Claro, yo abogo porque Catalunya tenga su presidente, su silla en la ONU y hasta su rey catalán.
El del rollo de las escaleras eres tu.
#88 ya me dirás cómo compaginas eso a la vez que niegas a otras zonas su derecho a tener eso
#100 Yo no he negado nada a ninguna zona.
#77 ¿te parece una gilipollez que distintas zonas tengan presidente? Joe, no esperaba que fueras a proponer acabar con el rpesidente de Cataluña, pero si es lo que quieres, nada, a centralizar en el gobierno de España
#11 goto #20
#11 Yo iría más lejos... Que cada uno decida lo que quiere hacer consigo y su casa.
#11 pues la Federació de Municipis de Catalunya parece no estar por esa labor.
#11 Clásica gilipollez.
¿Deciden también por municipios en toda España si se unen a la republica catalana? ¿deciden por municipios el presidente de España? ¿deciden por municipios si entramos en la UE? ¿deciden por municipios quien gobierna en la ccaa de Madrid? no, esas no son decisión por municipios. Gilipolleces fuera.
Esa es una decisión de un "pueblo" (the people, nacionalidad, nación histórica, etc)
Si lo decidieran por municipios, entonces un municipio de Murcia podría decidir ser del país Vasco independizado, incluso sin que existiera el país Vasco independizado. Gilipolleces.
#11 Yo lo veo bien y soy indepe ojo, ahora, sí en Cornellà de Llobregat (pongo este ejemplo porque es uno de los sitios donde seguramente saldría el no) sale NO. Pues que apechugen con las consecuencias de tener que usar un puente aéreo continuo para poder comunicarse con España.
#11 O por asociaciones de vecinos, no?
Se te intuye muy gracioso.
#2 Antes hace falta una reforma constitucional. Lo siento.
#33 Ejpaña nunca cambiara su consti-78 porque es franquista, y a Ñ le va lo franquista.
Así que la vía unilateral está más que justificada.
#2 eso, que decidan por referendum a que país quieren irse y tratar de independizarse al margen de la ley.
Me alegro, uno coherente y no un comebragas como otros.
#1 ahora irá de nuevo a por él toda la maquinaria de las sonrisas amarillas con sus conocidos catabulos. Y todo por decir una perogrullada.
#1 Vamos a ver, resulta que un porcentaje muy elevado de catalanes no quieren ser españoles pero el problema no es con España. Muy coherente, no cabe duda.
#21 la cuestión es que la mayoría de catalanes queremos seguir siendo españoles. Seguramente Illa tenga más razón de lo que parece, hay que recordar que algún independentista actual se abrazó a la bandera cuando le salían los enanos por todas partes.
#46 lo ideal sería confirmarlo con un referéndum. No crees?
#47 yo voté y participé en la celebración del referendum y seguiría viviendo en mi pueblo saliera lo que saliera.
El no estar a favor de la independencia no quiere decir que no esté a favor de un referendum, tampoco estaba de acuerdo cuando compañeros de la colla, al finalizar el pilar, hicieran sacar la bandera independentista al hijo.
#50 si. Pero la única manera de confirmar realmente si existe una mayoría o no independentista es por un referéndum.
Te refieres supongo al 12 de Octubre.
Los valores se transmiten de padres a hijos. Yo tampoco lo hubiera hecho con mi hijo, pero el hacerlo, también forma parte del sentido de la democracia.
#51 la fecha ya no me acuerdo, primero fue la recogida de firmas, tiempo más tarde la votación, con la tontería han pasado unos cuantos años. Lo peor, a parte de los juicios, encarcelaciones, salidas del país para no ser detenidos (todo esto es grave), es la ausencia de gobierno para el 100% de los catalanes por el monotema de la independencia.
¿Cuantas votaciones "plebiscitarias" hemos tenido?
Cuando altos representantes de esquerra dicen que no da más de sí es que estaba acabado hace tiempo.
Veo con alegría los acercamientos que se están teniendo para poder volver a la normalidad, si hay que votar, pues votaremos pero espero que la gente vea lo que supone no tener acuerdos bilaterales con ningún país del mundo.
#59 pues de acuerdos bilaterales hay una buena cantidad para toda clase de situaciones, desde el de la doble imposición a las de las pensiones.
El problema vendrá si surge otra crisis, que evidentemente surgirá, con el PP, por ejemplo.
Su concepto de nacionalismo es la exclusión y eso a identidades o etnias con personalidad provocará un aumento del conflicto.
Yo prefiero que todo se aclare cuanto antes y empezar a vivir según lo decidido.
#66 que nos alargamos, yo pensaba en el Brexit y todo lo que lo alargaron para conseguir llegar a acuerdos, hoy sale lo de la vacuna de AstraZeneca.
Así que si al Reino Unido le está costando imagínate a Cataluña lo que sería.
Estoy de acuerdo en lo que dices de vivir lo decidido, de momento los últimos gobiernos de la Generalitat no se les ha visto mucho de izquierda. Podrían empezar por gestionar el país para todos los catalanes mientras acuerdan el resto de situaciones.
También estoy de acuerdo en lo que indicas de los partidos que solo entienden su concepto de España y parte de mantener sus votantes se basa en la confrontación continua.
#69 pero aún así no veo más que la solución de un referéndum.
En cuanto lo del Breixit, ya ves, incluso la City sigue allí con todo su entramado de multinacionales.
La personalidad anglosajona es un tanto peculiar a nuestros ojos vistas.
Ellos viven su vida según sus propias normas y no parece que hayan revueltas sociales.
Evidentemente, un proceso tan intenso como el de tener el objetivo de un referéndum puede dar la sensación que se vaya para atrás. Sin embargo yo veo que sigue adelante. A un nivel similar que en otras zonas de España y Europa.
Evidentemente se hubiera adelantado más si el PP no aprovechará cualquier resquicio para denunciar al TC diferentes leyes y que al tumbarlas se deshacen en las normativas que permiten precisamente desarrollarlas y por tanto avanzar.
#70 parece que estamos de acuerdo pero con puntos de vista diferentes.
#74 Para la cuestión de un SI o un NO sobre la independencia es un tema que aún queda por analizar muchas cuestiones.
Sin embargo, si estoy a favor del derecho a decidir como máxima expresión de un pueblo a elegir su destino.
Mi sesgo viene por vivir en Madrid. Y que yo no me sentiría catalán sino fuera por lo que he visto y experimentado con los políticos (y bastante gente) de aquí hacia los catalanes. Pues al buscar integrarme con la vida de Madrid y su estructura social me encontré con muchos choques culturales, principalmente de los políticos que gobiernan la CCAA y el Ayuntamiento, con los cuales he llegado a tener reuniones sobre temas de gestión educativa. Y también con otros estamentos de cierta jerarquía de la administración pública, gobernada por gente del PP y afines.
Al comparar lo que también hacia en BCN con lo que he hecho en Madrid, se respeta más la esencia de la democracia en Catalunya que en Madrid. Y todo ello es debido a unos conceptos culturales cuya base es bien distinta de la que históricamente provenimos.
Yo siempre digo que no es ni mejor ni peor, solo diferente.
#75 corcho, no te colocaba en Madrid.
Me ha gustado la charla.
#83 La vida que nunca sabes a donde te va a llevar.
#59 "Veo con alegría los acercamientos que se están teniendo para poder volver a la normalidad"
Te refieres a los "indultos" ? La visita de Aragonés a la moncloa? La cena con el borbón?
Aragonés no será inhabilitado como lo fueron los últimos presidentes de la Generalitat, y no solo eso, es el president que querían en madrid.
A mi no me representa.
#90 siempre hay gente que es feliz en la confrontación.
#46 Ya hemos votado y no me he enterado o tienes una bola de vidrio?.
#65 ¿tú donde has estado los últimos 5 años?
Sigue la conversación y verás de lo que hablo, pareces el pistolero más rápido del oeste, no te quedes con el primer comentario.
#46 La cuestión es que no puedes saber cuántos catalanes quieren ser españoles sin hacer un referéndum.
Y aunque así fuera seguiría sin tener razón. El conflicto lo causa la relación entre Cataluña y España que quieren unos y otros. El problema no es entre catalanes, es entre catalanes y españoles.
#64 Me temo que la tectónica de placas no está por la labor de que Cataluña se marche de España.
#78 no, si Cataluña no se va a marchar, eso está claro. Así que los que quieran abandonar España, ya saben
#81 De verdad que me fascinais muchísimo los que veis lo que va a pasar en el futuro
#46 Según las ultimas elecciones en CAT, los indepes somos el 52%, así que de mayoría nada de nada.
#89 sí, es por ese motivo que estamos en la época menos beligerante de los últimos años.
#21 se pueden marchar de España cuando quieran, en Cataluña hay métodos para salir por tierra, mar o aire, nadie los retiene
#1 Juas.
¿Los han enchironado por decidir por referendum su destino? No. Los han enchironado por ilegalidades, por declarar una DUI, por hacer leyes que ellos mismos se han saltado, por querer reventar un país e intentar montarse su propio chiringuito.
#14 Añadiria que se avisó por todos los cauces, que se hicieron fotos con los avisos y las colgaron en las redes para cachondearse. Los servicios jurídicos de la Generalitat también avisaron.
Lo que hicieron fue como saltar sobre un coche en marcha para luego quejarse amargamente de que les han atropellado e intentar cobrar. Es indiscutible que les han atropellado, pero hay que ser muy cretino para creer que tienen la razón.
#14 no, los han enchironado por cosas que se han inventado porque han hecho el referendum.
Esto lo sabemos tu, yo y europa.
#32 Tu comentario tiene un fallo, hay un señor llamado Artur Mas que hizo un referéndum y no lo encarcelaron, que yo sepa Europa reconoce que el referéndum fue ilegal y pide que las cosas se hagan dentro del orden constitucional.
#32 Eso lo saben en Narnia, sí. cosas que se han inventado Quien se quería inventar cosas aquí eran ellos. De hecho se querían inventar un país.
Prepárate Illa...
Por ser un problema entre catalanes no entiendo entonces por qué se creó un comando patriotico en Madrid para tratar de enchironar a todo el que oliera a independentista.
#13 No lo entiendes porque es verdaderamente inexplicable. Es el nacionalismo español.
El tipo tiene 33 escaños de 135 y se piensa que ha ganado las elecciones
#4 Bueno, el que más sacó.Loco, loco no está...
#5 Todo un president de govern a l´ombra...cuerdo, cuerdo.. no mucho:
https://www.elmundo.es/cataluna/2021/06/06/60bc7ba521efa0de278b46ed.html
#6 La técnica del "gobierno en la sombra" es de origen anglosajón y no tiene nada de particular, un poco de información antes de decir tonterías
#8 Ah, vale, que el de las tonterías soy yo, no el que nombra consellers a l´ombra... y todo porque dices que algún anglosajón también lo hace.
#9 No vaya a ser que leas más allá del titular y te hernies.
#4 Como todo aquel que promueve que gobierne la fuerza más votadas sin contar con el apoyo de la mayoría de los votantes, ni de sus representantes, que eso ni representaría a la mayoría de los españoles ni de sus representantes. Por los que defendieron a Rajoy cuando perdió el gobierno y alegaron que el gobierno resultante era ilegitimo pecaron de lo mismo de lo que acusas a Illa.
#12 efectivamente: PP=PSC
#28 JuntsxCat y ERC tampoco son muy diferentes a los partidos que mencionas, por lo que se podría decir que también son lo mismo.
#4 no ha ganado las elecciones pero ha sacado un buen porcentaje, lo cual puede significar que la opinión de los catalanes no es ni mucho menos homogénea,y que su gobernabilidad no es sencilla. Los independentistas son mayoría en escaños, en votos, estaría por ver si realmente lo son, pero tienen la dificultad que tampoco son un bloque que lo único que tienen en común es la independencia. Unos son de izquierdas o centroizquierda, y los otros conservadores de derecha o centro derecha. Por lo que van a tener muy difícil ponerse de acuerdo en cuestiones ajenas a lo que es la infependencia, que en el fondo no es más que una quimera, por su dificultad a corto plazo. Y por otro lado tampoco ERC puede gobernar con el PSC para crear un bloque de izquierdas porque no están de acuerdo en la independencia. Así que este tema tiene cuerda para rato. Hasta que los independentistas no sean una mayoría clara el Estado no les va a conceder el referéndum.
#17 Los independentistas son mayoría en escaños, en votos, estaría por ver si realmente lo son
Eso se mide haciendo un referéndum.
#18 Vinculante pero por municipios.
Todo mi apoyo.
Lo que no vale es Catalunya grande y libre. Democracia real.
#20 Vamos, lo que tu propones es que se vote como en unas "elecciones generales" y el resultado se aplique como si fueran unas municipales.
Dejad de haceros trampas al solitario con el "votación si, pero como a mi me salga de los huevos"
Es una votación sencilla, de si o no, pero se pregunta por total.
#26 no se votan elecciones, se vota una secesión, y si se quiere o no formar parte de ella.
Cualquier argumento que pretenda quitar poder de decisión a los que escojan que no quieren secesionarse, servirá para negar la secesión a todo el conjunto, ya que pones los límites que te convienen a la secesión y niegas su derecho de "autodeterminarse".
#68 50% mas uno , ves que fácil?
#97 pues eso, con que un municipio tenga 50% más uno, ya se autodetermina.
#26 ¿de qué hablas? democracia, punto. El que parece que quiere un menú a la carta eres tú
#20 es muy indicador de que los que decis que vuestra nación es una e indivisible querais un tratamiento distinto para las ptras naciones…
O es que ya teneis muy claro lo que va a salir…
#29 No, si estoy de acuerdo, votemos todos. No lo decía porque, que yo sepa, nadie lo pedía.
#20 Eso será si la Federació de Municipis de Catalunya así lo solicita. Pero no veo que estén interesados.
#20 50% más uno de los ciudadanos de Catalunya. Esa es la formula democrática. Las chorradas que se han escrito por ahí arriba y por ahí abajo son de franquistas que entienden la democracia como la existente en las tribus africanas más tradicionales.
Y así tienen a Ñ.
#96 ajam, suena muy poco sesgado y nada interesado lo que comentas, sigue contando por favor
#18 si, si yo estaría a favor siempre que se haga con claridad, pero hay una clara mayoría en España que no está por la labor. Así que a los independentistas les queda un largo camino hasta que la mayoría sea tan tan clara que sea imposible de esconder o buscar el método unilateral que no creo que sea positivo para nadie. Pero es lo que hay, sin dos tercios de la cámara no se va a poder reformar la constitución y con la frágil mayoría que hay ahora nadie va a mover un dedo.
#36 Yo no sé qué serás tú, pero a quienes he leído su defensa si sé que son bifachitos, si te has dado por aludido...
Qué gracioso es leer a los bifachitos defendiendo a Illa, ¿por qué será?
#35 Qué raro...ahora somos fachas. Nada nuevo.
¿De qué alternativa está hablando? Porque el PSC solo ha sido alternativa de gobierno en Cataluña cuando ha contado con el apoyo de ERC, cosa que es altamente improbable en el futuro cercano a menos que ERC quiera suicidarse políticamente. La otra opción sería incluir a PP, Ciudadanos y Vox, pero eso tampoco creo que le haga mucha gracia a ECP.
#10 bueno, suicidarse, no lo veo tan claro, puede que suicidarse sea seguir del lado de Junts.
#48 Puede ser y por eso he puesto en el futuro cercano en mi mensaje, pero por ahora sí miramos la evolución del voto de ERC en las elecciones no parece que la tendencia actual habiendo pactado con CDC/JxCat en múltiples etapas electorales sea esa, por algo tienen la presidencia de la Generalitat.
¿Qué puede cambiar en el futuro? Obviamente, pero las declaraciones de Illa són de ahora, no de aquí a 1, 5 o 10 años, e igual que pueden conseguir que ERC les apoye en el futuro también les podría pasar como a Ciudadanos que también se vendía "alternativa" en la pasada legislatura, aunque es altamente improbable ya que el PSC es un partido mucho más arraigado e histórico en la sociedad catalana.
#56 ostras comparar PSC con Ciutadans...
ERC ya apoya al PSOE en la actualidad.
Últimamente la E de esquerra se la tendrían que quitar del nombre, pues lo que veo estos últimos años es solo independencia, independencia, independencia, a ver si los de la CUP poco a poco se van a ir llevando el voto catalanista de la gente joven de la izquierda catalana.
si no sabe que para ganar tiene que hacer alianzas, muy apto para político no es.
Pero bueno, le han hecho un gobierno con consomes a la sombra para tenerlo entretenido… y lo mejor es que se lo toma en serio.
Por lo que veo no es un tema puramente de independencia ya que se habla de "países catalanes" por lo que deduzco que en una posible unificación podrían ser integrados comunidad valenciana y Baleares pero no otras partes de España. Por lo que deduzco que es un tema puramente lingüístico...
#_52 clásica gilipollez, no querer aplicar las ruedas de molino que si aplicas a otros.
Y como me enfado me hincho como un crío y te ignoro.
#_53 que gran argumento, la fecha de registro!!
Algo inapelable
Edito porque me ha ignorado, cuando los críos se quedan sin argumentos, te ignoran. No sea que su cámara de eco se estropee
¿Y si algún grupo dentro de ese pueblo considera que tiene otra identidad nacional?
Hay que escusar su falta de coherencia, es un problema de su hemisferio derecho de su cerebro con el izquierdo.