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#2:
sigo sin entender muy bien como pueden atentar contra la propiedad privada sin proceso judicial alguno. entendería romper cualquier negocio con sus empresas como medida de presión, pero tenia pensado que la propiedad privada es sagrada en la cultura occidental, sobre todo en la protestante
#1:
Estamos todos esperando la orden de confiscar los yates y jets privados de los magnates oligarcas de Arabia Saudí , de Israel y de EEUU...
#13:
#1
Arabia saudi deberia ser un paria por el genocidio yemeni, tanto como Israel por pslestina, pero es lo que tiene ser el hp del americano.
Es lo que diferencia la realpolitik hoy día.
Ó eres el hp del americano y tienes carta blanca, ó eres llanamente un hp, al que se le puede hacer de todo.
Primero fue Guantánamo, no paso nada.
Ahora van a por rusia, (entendible), y a por los rusos (gente privada aun siendo hp los oligarcas).
Si yo fuese china me desconectaba de todo lo que tiene que ver occidente, pues serán los siguientes.
Arabia saudi deberia ser un paria por el genocidio yemeni, tanto como Israel por pslestina, pero es lo que tiene ser el hp del americano.
Es lo que diferencia la realpolitik hoy día.
Ó eres el hp del americano y tienes carta blanca, ó eres llanamente un hp, al que se le puede hacer de todo.
Primero fue Guantánamo, no paso nada.
Ahora van a por rusia, (entendible), y a por los rusos (gente privada aun siendo hp los oligarcas).
Si yo fuese china me desconectaba de todo lo que tiene que ver occidente, pues serán los siguientes.
#27:
#19 Los sanciones contra Rusia solo significan que Rusia se apropia de todas las empresas y fabricas extranjeras que están en su territorio. Las sanciones no funcionarán y el único efecto real y comprobable son la censura en la UE, la escasez de productos en la UE, y los precios disparados en la UE.
#14:
#9 Si Europa está en guerra, se equivoca creyendo que puede decidir qué carácter ha de tener, si económica, armamentistica, química, o cualquier otra.Una guerra económica es una guerra de miseria, y eso se puede contestar de cualquier forma. Borrell ya ha dicho que se han equivocado por algo, y Rusia ya ha dicho que guerra es guerra.
Comentarios
sigo sin entender muy bien como pueden atentar contra la propiedad privada sin proceso judicial alguno. entendería romper cualquier negocio con sus empresas como medida de presión, pero tenia pensado que la propiedad privada es sagrada en la cultura occidental, sobre todo en la protestante
#2 otra muestra más de que la justicia en occidente es un paripé
#2 Y cuándo la grúa te retira el coche? Y no siempre porque esté mal aparcado.
#5 El coche en ningún momento deja de ser tuyo, solo tienes que ir a buscarlo al depósito municipal.
#8 Y el yate ha dejado de ser del oligarca?
#10 Si lo han confiscado, y según la definición de confiscar en español, si, ya no es suyo.
#12 Luego un juez decidirá si es legal o no como cuando cuando confiscan el coche a una persona. Un gobierno decide que es por el bien de la sociedad y decide confiscarlo. No veo nada extraordinario en la medida. Luego el juez decidirá si es legal como con los Pujol que decidieron que no había cometido delito y le tuvieron que devolver el dinero
#47 ¿No ves nada diferente?, yo te lo explico, la diferencia es que cuando se confisca un bien, por ejemplo un coche de lujo de un narcotraficante, quien lo hace es un juez, y lo hace basándose en el derecho establecido, no lo hace sólo basándose en la nacionalidad del susodicho. ¿Queremos un estado de derecho garantista o no lo queremos?, esa es la cuestión.
#56 También confiscaron 2 millones a los Pujol por la gracia de Montoro, así que no es diferente
#62 Si es diferente, de entrada los Pujol cometieron delitos fiscales, pero si me concretas como fue ese caso te lo explico mejor.
¿Que delito ha cometido el oligarca ruso en Italia?, ¿de verdad quieres que un estado (que no juez durante un proceso judicial) incaute según los criterios que le apetezca?, ¿no te da desconfianza eso hacia un estado que dice ser de derecho?
#64 En ningún momento justifico el hecho, solo digo que se dan casos de confiscación y luego el juez decide que no se debió hacer.
Y me da la misma desconfianza que el estado que quita 2 millones de euros a los Pujol y luego la justicia decide que hay que devolverselos.
Y según la justicia los Pujol no cometieron ningún delito fiscal por esos 2 millones de euros.
#10 estaba mal aparcado?, no pagaba las cuotas?, se lo han quitado no por algo que el haya hecho, sino por una sancion contra un pais del que el es cuidadano.
Si mañana te vas a Marruecos de vacaciones y te meten en la carcel porque si espero que no protestaras.
#31 En ningún momento he dicho que tenga razón Italia, sólo he dicho que es igual que cuando confiscan un coche a un presunto narcotraficante, mafioso, etc. y luego la justicia decide si esta bien confiscado. Como cuando confiscaron 2 millones de euros a los Pujol y justicia se los ha devuelto.
#10 pues debería ser subastado y el dinero dado al estado ucraniano o como mínimo para pagar los costes de los refugiados
#48 Eso lo tendrá que decidir un juez.
#50 o un legislador
#53 El juez tiene la última palabra, luego hay que devolver el dinero como a los Pujol
#54 el juez aplica las leyes aprobadas siguiendo una jerarquia de leyes.
Si la ley dice que hay que bloquear los activos de los oligarcas rusos, liquidarlos y tranferirlos a Ucrania.
El juez solo puede ver si el proceso cumple correctamente
#57 Efectivamente el juez es el último en decidir, el legislador solo facilita las leyes, no las ejecuta
#48 Vale, que nos confisquen los bienes que tengamos los españoles fuera de España, los subasten, y lo repartan al pueblo Iraki, a mi me parecería una burrada injusta, supongo que a tu te parecerá lo correcto.
#2 es una guerra, todo vale. Cree la OTAN (con o sin razón) que la oligarquía rusa presionará a Putin por estas cosas. Y puede ser, no sé.
#2 Pueden poner los recursos que quieran ante la justicia.
La decisión de sancionar a los empresarios cercanos a Putin la han tomado los legítimos representantes del pueblo Europeo.
En todas las guerras, se incautan las propiedades de los ciudadanos enemigos. Europa está en guerra económica con Rusia.
#9 Si Europa está en guerra, se equivoca creyendo que puede decidir qué carácter ha de tener, si económica, armamentistica, química, o cualquier otra.Una guerra económica es una guerra de miseria, y eso se puede contestar de cualquier forma. Borrell ya ha dicho que se han equivocado por algo, y Rusia ya ha dicho que guerra es guerra.
#14 Pues por ahora no he visto a los rusos atacar a algún país de la UE o de la OTAN.
Los políticos de la UE ya lo han dicho, vamos a sufrir económicamente para poder golpear fuerte a la economía rusa.
Un ataque militar ruso provocaría la guerra militar automática contra toda la UE y la OTAN. Guerra que no pueden ganar.
La guerra en Ucrania va a costarle un dineral a Rusia, a la vez que se está hundiendo su economía. Veremos cómo reacciona la población rusa.
#19 pero si les damos 7000 millones de euros a la semana por el gas..
hundimos su economía y la nuestra.
#25 No eran 250 millones al día?
Europa no puede vivir sin el gas ruso, actualmente. Rusia tampoco sin venderlo.
Se necesitarán años y mucho dinero para desconectarse del gas ruso.
#30 aquí cada uno da una cifra
Moscú recibe unos 800 millones de dólares diarios por el petróleo y el gas importados por los países miembros de la Unión,
https://www.eldiario.es/politica/ce-trabaja-prescindir-totalmente-rusia-proveedor-gas_1_8821519.html
#19 Los sanciones contra Rusia solo significan que Rusia se apropia de todas las empresas y fabricas extranjeras que están en su territorio. Las sanciones no funcionarán y el único efecto real y comprobable son la censura en la UE, la escasez de productos en la UE, y los precios disparados en la UE.
#27 Esa es tu opinión. La opinión de Europa es que Putin ha decido seguir el camino de la guerra, y que después de Ucrania puede invadir otros países.
La mejor defensa es debilitar a Rusia lo máximo posible.
A ti te preocupa los precios de las cosas, a media Europa volver a perder la democracia y ser ocupados por Rusia.
#28 no es una defensa es una apuesta, con pocas probabilidades de ganarla
#21 Yo prefiero otra "cherry picking"
https://en.wikipedia.org/wiki/Cherry_picking
Que por estos lares somos muy dados a que cuando una palabra se pone de moda ya no hace falta argumentar nada, se suelta como respuesta a todo y listos.
#28 De verdad que algunos parece que realmente queráis la 3ª guerra mundial. No se si os creéis que es un videojuego y hay respawn, pq llegados a ese punto, perdemos todos.
Tal vez, solo tal vez, lo de ver quien la tiene mas grande cuando se habla de guerra nuclear no sea la mejor vía.
#19 Esa guerra tampoco la.puede ganar la UE
#37 ¿Por qué no?
La mayoría de la población de la UE apoya a Ucrania. La población del este de la UE está acojonada con que les ataque Putin. Yo he hablado con gente de allí que vivió la ocupación soviética.
Europa tiene una economía muchísimo más grande que Rusia, se puede permitir sufrir más pérdidas que Rusia.
Aquí vamos a sufrir inflacción, allí directamente ni se venderan muchos productos.
* Con la devaluación actual del rublo, un saldado ruso se juega la vida en Ucrania por 140€
#38 Porque si la UE interviene nos arrasan con atómicas, y si no interviene El Dombás será ruso
#40 La UE está enviando multitud de armas que están causando miles de bajas a los rusos.
Hay decenas de videos de los javelin y NLAW reventando blindados rusos.
Rusia por ahora no ha hecho nada, salvo gruñir.
Putin y Lavrov no quieren que sus hijos y nietos mueran en una guerra nuclear, porque la OTAN también tiene armas nucleares. Es más, la hijastra de Lavrov vive en Londres.
La UE ya lo ha dicho, será una guerra larga, de desgaste contra Rusia. La idea es que los ciudadanos rusos vean que las políticas expansionistas provocan que pierdan calidad de vida de forma permanente.
#9 Pues España debe de ser neutral, dado que media Marbella es rusa. Por ejemplo y por comentar.
#17 Podemos aprovechar para que Marbella vuelva a ser el española y de una forma gratis.
¿De verdad crees que los alemanes conservaron sus propiedades dentro de los países aliados durante la IIGM? Todo fue requisado.
Incluso en España se aprovechó para quedarse con propiedades de alemanes tras su derrota.
#20 Uy si, Fidel hizo lo mismo con las propiedades españolas. Pero creo que estamos todos de acuerdo en que fue por las armas y sin estar sujeto el asunto a ninguna Ley.
Del comportamiento de España con los nazis despues de la IIWW mejor no hablar.
#9 Es una guerra muy rara en la que entra gas y petróleo ruso
#36 Porque Europa necesita comprar ese gas y Rusia necesita venderlo.
Pero el flujo ira reduciéndose con el tiempo . Ya es una decisión oficial de la UE.
#2 Si la propiedad privada fuese inviolable no podrían embargarte bienes para pagar deudas. Lo único inviolable es el Rey.
#2 Hay una sentencia de condena de la agresión que ha puesto en marcha sanciones, por lo que están amparadas por el Parlamento Europeo.
Son movimientos para presionar al entorno de Putin y tratar de removerlo para que negocie un alto el fuego. Más adelante se verá si se embarga para pagar la reconstrucción o se devuelve. Eso lo determinará la justicia.
#2 con #rusofobia
#2 cuba lleva más de 60 años bloqueada ( o embargada ) justamente por una justificación semejante, el atentar contra la sacrosanta propiedad privada.
Si algo define Occidente es la hipocresía y la falta de escrúpulos
#2 Expropiese!
#2 sólo es malo si lo hace Chávez: exprópiese!!
#2: Pregúntaselo a los ucranianos que les han derribado o quemado su casa.
O a la empresa dueña del avión que bombardearon.
Suerte tienen si recuperan el yate tal cual se lo requisaron, si por mi fuera lo llevaba a ucrania a que lo bombardeen también, como hicieron con el avión o con las viviendas, hospitales, colegios, fábricas, supermercados...
#70 la ley debe ser cumplida en cualquier caso y cambiarla con intereses directo no queda muy bien
#74: No digo que esté bien, pero no me parece prioritario preocuparse por eso, al menos en comparación a parar la guerra.
#70 Entonces a los españoles -que fuimos quien eligió aquí a un gobierno que participó en la guerra de Iraq-, ¿también estaría bien que nos requisasen nuestros bienes en el extranjero para compensar a las víctimas del conflicto que también se quedaron sin casa?
#79: Si luego le podemos pasar la factura a Aznar, sí.
#2 Los yates no han sido expropiados, siguen siendo de los oligarcas. El problema de la confiscación es un tema que tendrá que ser tratado en cada país en función de su propia legislación. Como indican en este enlace, probablemente se buscará cualquier actividad criminal relacionada, y después de N mil años de batalla judicial, se les devolverá si "no hay problemas":
https://www.cnbc.com/2022/03/09/russian-oligarch-yachts-this-is-what-happens-after-theyre-seized-.html
Mal comparado, esto es como si Reino Unido toca las pelotas a Francia, y Francia como respuesta se pone a abrir, uno por uno, cada uno de los coches y camiones que lleguen a su territorio para asegurarse de que ninguno incumple la legislación nacional y europea en relación a sanidad/salud animal/contrabando/tráfico de armas/etc.
Guerra legal y económica contra guerra militar, ni más ni menos.
Estamos todos esperando la orden de confiscar los yates y jets privados de los
magnatesoligarcas de Arabia Saudí , de Israel y de EEUU...#1 Tienen sanciones esos oligarcas?
#3 Quien pone esas sanciones?
En base a qué supuestos actos se imponen?
Ante que organismos se puede recurrir la decisión?
#3 Claro que tienen sanciones..
Te parecen pocas sanciones éstas? :
Siria : 350000 muertos y 5.6 millones de refugiados.
Yemen 300000 muertos
Palestina, Afganistán,....
#11 Entonces como en los anteriores casos no se ha hecho nada, ahora que un país nos ha amenazado con armas nucleares tampoco deberíamos hacer nada.
Vaya panda sois los flowerpower. Parece que habéis nacido ayer.
#15 No son "anteriores casos". Son casos muy actuales.
#35 Ah vale, entonces hay un plazo máximo, después prescriben.
#15 En realidad ya nos han amenazado dos.
#15 claaaaro, ahora resulta que esto es por las amenazas nucleares, vaya cara mas dura que gastais.
#11 Whatabout...
#3 no porque esos son oligarcas de los buenos y guerras de las buenas.
#1
Arabia saudi deberia ser un paria por el genocidio yemeni, tanto como Israel por pslestina, pero es lo que tiene ser el hp del americano.
Es lo que diferencia la realpolitik hoy día.
Ó eres el hp del americano y tienes carta blanca, ó eres llanamente un hp, al que se le puede hacer de todo.
Primero fue Guantánamo, no paso nada.
Ahora van a por rusia, (entendible), y a por los rusos (gente privada aun siendo hp los oligarcas).
Si yo fuese china me desconectaba de todo lo que tiene que ver occidente, pues serán los siguientes.
#13 Y Europa por lo de Serbia. Y Serbia por lo de Bosnia. Y Turquía por lo del Nagorno Karabakh, y Sudan por lo de Sudán del Sur, y Etiopia por lo de Tigray, Europa por lo de Libia, Iraq por lo de Irán, Irak por lo de Kuwait, Egipto por lo de Israel, Roma por lo de Hispania...
Por qué pararnos en los recientes?
#13 es lo que está haciendo Rusia. Conectarse con China, hacer bloque y a la porra. Total, con China como puerta no va a haber mucha diferencia, quizás más largos los viajes.
#23 A China no le interesa dividir el mundo en dos bloques.
#68 pues es un hecho de facto
#72 Tampoco le interesa que Rusia desaparezca, lo que más le interesa a China ahora mismo, es que todo siga igual que hasta antes de la invasión.
#73 eso ya no es factible y los chinos lo están viendo
Un bloque entre esos dos países es inevitable, aunque solo sea a nivel económico
#75 China no quiere quedar aislada de EEUU y EU, son sus mayores compradores, en un mundo globalizado económicamente no volveremos a eso de dos grandes bloques aislados entre sí.
PD: Tan solo es mi opinión.
#1 Luego un juez decidirá si es legal o no como cuando cuando confiscan el coche a una persona. Un gobierno decide que es por el bien de la sociedad y decide confiscarlo. No veo nada extraordinario en la medida. Luego el juez decidirá si es legal como con los Pujol que decidieron que no había cometido delito y le tuvieron que devolver el dinero
https://www.elconfidencial.com/juridico/2022-03-06/podrian-los-tribunales-internacionales-revocar-las-sanciones-a-rusia_3386616/
Dicen medios USA que pùede pertenecer a Putin
https://www.nytimes.com/2022/03/11/us/politics/putin-yacht-russia-ukraine.html
Pedazo bicho. Lo vi cuando visitó Vigo y era una puta exageración.
Bueno, pues tal vez algunos comiencen a entender que el "derecho a la propiedad" solo existe cuando el Estado lo garantiza.
Es un yate diseñaro por Philippe Stark, la de veces que he podido verlo en Cartagena, es una obra de arte. Aunque me parece obsceno.
mientras tanto en Mariupol hay 400.000 personas sin agua, comida ni calefacción
¿Desde hace cuantos días?
Confisquemos por ser ruso... los ultranacionalistas de Moscú se deben estar frotando las manos, occidente les está haciendo la mejor campaña publicitaria de la puta historia.
Yo creo que es una invitación a que todos los empresarios rusos o de otros países de fuera de la Unión Europea se vayan.
Los saudíes se ponen a temblar, Europa es comunista.
#41 curioso que siempre se hable de Saudi Arabia pero nunca de Emiratos Árabes Unidos. Que esta más alineada con Rusia y que se esta anexionando de facto 2 islas de Yemen en el estrecho
#52 son todos iguales, yo los meto a todos en el mismo saco, Israel, USA, no discrimino, excepto al campechano, el protegido de los españoles de bien.