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#2:
Se pacta con Junts y se hace un referéndum legal donde si sale NO se acaba el tema por 50 años, si sale si adelante, pero antes se explica todo lo que conlleva indepencdizarse de España como ha pasado con el BREXIT.
Sale NO.
Se da por zanjado el tema durante 50 años
Sale NO.
Se da por zanjado el tema durante 50 años
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Se pacta con Junts y se hace un referéndum legal donde si sale NO se acaba el tema por 50 años, si sale si adelante, pero antes se explica todo lo que conlleva indepencdizarse de España como ha pasado con el BREXIT.
Sale NO.
Se da por zanjado el tema durante 50 años
#2 Ya hace falta un referéndum sobre Catalunya, en toda España, sobre la Monarquía, sobre el concordato con la iglesia y ya que estamos, sobre si hay que poner letra al himno
Como dice #3, lo que habría que pactar es un referéndum sobre monarquía, religión, y tauromaquia. Ése es el pacto que tendrían forzar las fuerzas de una posible investigura, que el PSOE no va a hacer nada de eso en solitario.
#2 totalmente de acuerdo en todo. Siempre he pensado que si se logra dar una información no partidista y tiempo para la reflexión lo más sensato es hacer referéndum en Catalunya. Eso sí, con unos mínimos de participación y unos mínimos en % para el cambio si así fuera.
Como dicen #3 y #5 también sería razonable hacer referéndums sobre todo eso, lo que no significa que sean incompatibles
#11 hasta que salga sí y sin participación mínima como dice #12
#12 ¿Esos mínimos valen para la Constitución?
Porque en Gipuzkoa no llegó al 50% de participación, y menos del 30% del censo voto sí a la Constitución. Y pese a eso, muy que nos lo estamos comiendo. Pero lo que para la constitución valía, para la autodeterminación no vale.
#38 desconozco esos números, pero si así fue y usando ese paralelismo que pretendes, que sería entonces lo que sugieres? Que en Gipuzkoa no se instaurara la constitución?
Creo que en el caso de la autodeterminación y en el de la constitución deben haber unos mínimos de participación y votos para implantarlo, pero en el caso de la constitución votaba todo el estado no solo Gipuzkoa. El resultado era para todo el estado
#53 Los números los puedes ver aquí:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_para_la_ratificaci%C3%B3n_de_la_Constituci%C3%B3n_espa%C3%B1ola
Lo que sugiero es que si para implantar la constitución no hizo falta ni el 50% del censo, ni el 50% de síes, es rastrero exigir esas mayorías para la autodeterminación.
Y sí, nunca debería haber regido la constitución en Gipuzkoa. Ninguna constitución española ha sido aprobada por Gipuzkoa en dos siglos.
#55 no es rastrero bajo mi punto de vista. Sería una rectificación razonable. Que se haya cometido una imprudencia en el pasado no significa que se deba seguir repitiendo en el presente
#56 ah claro, pero por si acaso, la constitución no se toca. ¿Votamos de nuevo la constitución, a ver qué sale? Si no obtiene mayorías, no se implanta. ¿Va? Así enmendamos la imprudencia pasada.
#59 ves monstruos donde hay molinos. Yo no he dicho nada sobre no hacer referéndum sobre la constitución, lo que si te digo es que eso no está ni entre los 10 problemas institucionales que le preocupan a la ciudadanía
#65 Pues mira, más del 80% del parlamento vasco está a favor del referéndum. ¿De dónde infieres cuáles son los temas que preocupan? Yo también quiero esa bola de cristal.
#67 supongo que saco la bola de cristal del mismo sitio que todos, de que el ruido que haya sobre un referéndum que ratifique o no la constitución no está en ningún sitio o es tan residual que no llega a ser relevante para la ciudadanía
#3 home, primero prioridades
#2 Realmente no creo que nadie piense que se va a pacar un referéndum, pero podría ser una salida. El independentismo ha caído mucho en la última legislatura (por qué será!?). Crear fronteras en este milenio no tiene sentido. De hecho lo que habría que hacer es fusionarnos con Portugal y crear "Iberia".
#4 Tendréis que preguntarles a los portugueses si quieren, ¿No?
Yo los que conozco no quieren saber absolutamente nada de unirse a España. Pero nada de nada.
#10 ¿Estás insinuando que algo así se podría hacer sin preguntar a los portugueses? Un poco dictatorial para mi gusto.
No sé qué piensan los portugeses que tú conoces. Yo no he hablado del tema con ninguno. Pero yo personalmente votaría "sí" a una posible península ibérica unida.
#17 ¿Y con Gibraltar que hacemos?
#22 largar a los monos... digo a los ingleses!
#29 Muy democrático.
#36 tampoco se lo anexionaron muy democráticamente...
#17 Estoy insinuando que siempre que oigo a un español hablando de lo bueno que sería la unión con Portugal, obvian qué opinan los portugueses al respecto. Y conociendo España y su aversión al referéndum como concepto, pues no me extrañaría un "unión por mis cojones".
#17 Así se hizo con los catalanes
#10 Es que el pequeño detalle de volver a la edad media, con reyes y eso, a cualquier sociedad avanzada no le hace ninguna gracia. A los garrulos de por aquí, en cambio, les parece maravilloso.
#4 las fronteras tienen o no sentido según se necesiten, lo que no tienen sentido es mientras perteneces a "europa".
#2 El régimen del 78 nunca va a permitir eso.
#2 y si aun con esas, por un casual sale sí, pues se manda al ejército que es garante de la integridad territorial por mandato constitucional.
#7 me has leído la mente
#27 Es que conozco muy bien cómo funciona España. Y antes roja que rota.
Plantear un referéndum legal de autodeterminación es wishful thinking. Estamos hablando de un país que ofreció la autonomía a Mexico ¡después! de perder la guerra de independencia contra ellos.
#2 hablo de oidas, pero para hacer un referendum vinculante que afecte a la unidad del pais, si no me equivoco, hay que disolver las cortes, formar un congreso nuevo temporal que se encargue de hacer el referendum y cambiar la constitucion, y luego ya, si eso, repetir elecciones a las cortes con las nuevas normas (el numero de diputados, por poner un ejemplo, seria distinto con y sin cataluña, y los diputados y senadores catalanes no pintarian nada en las instituciones españolas si el referendum vinculante sale "si")
#2 … y si sale SI no se hace nada? Igual piensas que los indepes no se darían cuenta del detalle
Hacer un referèndum sobre algo que ni puede ejecutarse porque la constitución no lo permite, es un absurdo.
Hay que cambiar la constitución primero.
#9 pero nadie ha dicho de cambiar la Constitución ni de concedérsela, solo quieren un referéndum
#2 De ninguna manera te aceptarían lo de que se acabe el tema por 50 años. Más bien pedirían que sea cada 5 años
#11 Por de pronto, la unidad es constante. Todos los días. Todos los años.
#2 Error!! Si sale no van a seguir dando la tabarra y lo sabes
#16 lo sé lo sé
#2 sobretodo se les explica que si cataluña se independiza ningún equipo catalán podrá jugar en la liga de fútbol española y el gran clásico de la liga catalana será el Barça-Espanyol
#41 Barsa-Ripoll
#2 El problema es seguir adelante si sale "Sí". Es imposible autorizar la secesión de una parte del territorio sin modificar la Constitución, y para eso haría falta una mayoría de 3/5, si no me equivoco.
#2 Aparte de que necesita una reforma constitucional...
Como resultado del dichoso referéndum habría que ver cómo se parte Cataluña para dar la independencia a las zonas que quieran separarse respetando la voluntad de la gente que quiere seguir siendo parte de España. A bote pronto media provincia de Barcelona y Arán deberían quedarse, y probablemente también Tarragona. Lo que decían de Tabarnia, vaya.
#2 Si sale el No se repite el referéndum dentro de 18 meses y si sale el sí también.
#2 No. Se da por zanjado el tema hasta la siguiente legislatura.
Primero hay que cambiar la constitución.
#49 hasta 18 meses después
#2 ¿y para qué vas a informarle como en el brexit?
Si a estas alturas de la película aún no se han dado cuenta de la locura que supondría la independencia y siguen con sus quimeras de, una vez lograda, seguirían en la UE y con todos los demás privilegios que tienen ahora como españolitos y europeos es porque no quieren. Allá ellos
Yo, como soy de naturaleza maligna y villana, estoy muy por darles la independencia, máxime si con ello se aleja el fantasma fascista del resto España. (aunque me temo que ocurrirá todo lo contrario caso que se legalice esa consulta)
#2 Sale SÍ.
Se da por zanjado el tema para siempre.
Fantasía??
Es la principal petición de Junts para apoyar con abstención la candidatura de Sánchez,. A mí no me parece una fantasía sino algo más probable que hace una semana.
#1 Política extremista radicalizada VS política para todos:
Resultados independentismo catalán 2019: 1.652.055 votos (ERC + Junts +CUP)
Resultados independentismo catalán 2023: 954.311 votos (ERC + Junts +CUP) (697.744 votos menos)
#13 se llama "voto prestado" y está más que estudiado. Muchos independentistas le han prestado su voto a nivel nacional a los partidos centralistas que les convenían pero eso no significa que el independentismo haya desaparecido.
#15 Claro que sí wapi, 700.000 independentistas han votado al PSC porque, porque, porque..... bueno, porque sí, porque lo que has dicho no tiene ni cabezas ni pies, solo tiene culo, porque el único 1-O de la historia se ha celebrado con los extremistas radicalizados en el gobierno. Ya lo decíais a finales de 2019 tras las últimas generales, en la próxima legislaturas habrán mil referéndums por la independencia porque el Perro quiere romper España.
#21 Pues resulta que #15 tiene toda la razón, una gran parte del independentismo ha prestado su voto al PSC por el famoso "voto util" contra la derecha (una memez que cala en toda España), de igual modo que en las elecciones de 2016 muchos indepes y del PSC prestaron su voto a Podemos.
A parte de que a habido una campaña entre el independentismo catalán para la abstención y el voto nulo en estas elecciones.
Y todo el mundo sabe que si vuelve a gobernar el PP en España el voto al independentismo catalán no solo volverá a máximos, sino que seguirá aumentado.
Pero bueno.... vosotros siempre podéis seguir con la frase "el suflé se desinfla" que escucho desde hace dos décadas!
#15 el voto siempre es prestado. Pertenece a los electores, no a los partidos.
#57 creo que se entiende perfectamente el uso que he hecho del concepto de "voto prestado" que no me he sacado de la chistera precisamente.
http://diccionario.inep.org/V/VOTO-PRESTADO.html#:~:text=Se%20dice%20del%20voto%20que,de%20derrotar%20a%20otro%20candidato.
#57 Voto prestado, fue el que le dieron a Arrimadas (C's) tanto los votantes unionistas catalanes del PSC como del PP contra el independentismo.... ¿y donde esta ahora C's?
#13 Una abstención más alta, 350.000 votantes menos, y en generales, donde se activa el voto a partidos de estado (se ve muy bien en Bizkaia: autonómicas y locales sube PNV, baja PSE. Generales, sube PSE, baja PNV).
Esos 700.000 votos menos del independentismo tienen muchas lecturas.
La lectura que no me convence es que los independentistas se hayan unionizado, y hayan renunciado a la independencia de su país.
#37 estoy de acuerdo puesto que, tanto yo, como sé de varios, que han coincidido conmigo a la hora de votar en ambas elecciones.
#13 Llamarse independentistas y hacer política autonomista ya no convence a los independentistas... ¿quien lo iba a decir?
#1 la independencia? Como europa siga diciendo que tras independencia, estáis fuera de Europa y que hay que volver a aplicar, de repente el independentismo tiene zero seguidores.
Como pasó en Escocia.
#42 Europa seguirá diciendo lo que ahora le interese para ganar la votación, es una entidad política con intereses políticos.
Si la pierde ya veríamos cual es su actitud. Ya veremos si el pragmatismo se impone a la irracionalidad.
Junts debe explicar a sus votantes la realidad. La concesión de un referèndum, la independència o la amnistía son cosas que no están recogidas en nuestra constitución y en consecuencia irrealizables en este momento. El gobierno no puede, aunque quisiera, ofrecer nada de eso porque escapa a sus competencias ya que esas decisiones requieren de una mayoría parlamentaria que no tiene.
Espero que les entre un poquito de responsabilidad, porque si se repiten elecciones y gana el bifachito son deslegalizados en unos meses y junto a ellos todos los grupos independentistas. Respeto sus pretensiones si un día puede haber una consulta legal, acataremos el resultado, pero ahora mismo no es lo más urgente. Ahora lo urgente es parar a los dos partidos franquistas.
Abstenerse puede hacerse sin exigencias que excedan lo legalmente posible en este momento.
Menudas perlas sueltan:
De momento, Sumar no tenido mejor idea que encargar a Jaume Asens los contactos con Carles Puigdemont, seguramente teniendo muy presente que Asens es el estratega que convenció al expresidente de la Generalitat a huir de la justicia española y el ideólogo del abogado Gonzalo Boye.
Así que fantasía. Ya veo que no sólo son ultraderechistas los que no se creen lo que ha pasado este domingo. También hay izquierdosos de palo que no están con los pies en el suelo. Ya veremos si es fantasía cuando Abascal les meta la polla por el culo sin consentimiento, en el caso de no haberse pactado un referendum de autodeterminación.
Vamos, que los votos de 392.634, que representan el 1,60% de todos los votos van a marcar la investidura.
#14 Los escaños de los partidos independentistas valen igual que los de cualquier partido político y son prescindibles. Si los partidos centralistas no están de acuerdo, que gobierne el partido político más votado y que el resto se abstenga.
#14 Eso es como cuando sales de fiesta y te metes 10 cubatas y un chupito. Y lo que te sienta mal es el chupito.
#23 cuando todo el mundo sabe que el verdadero mal son los hielos que ponen en el cubata
Para hacer un referéndum vinculante de independencia sería necesario cambiar en la Constitución aquello de la indisoluble unidad de la nación española. Salvo que el Tribunal Constitucional se ponga creativo y diga que Cataluña y País Vasco no forman parte de la nación española, que todo puede ser.
El candado de reformar ese título de la Constitución (dos tercios de Congreso y Senado a favor, elecciones generales, dos tercios de los nuevos Congreso y Senado a favor, referéndum) lo hace inviable con la sociedad actual.
#18 Salvo que el Tribunal Constitucional se ponga creativo y diga que Cataluña y País Vasco no forman parte de la nación española, que todo puede ser.
Muy creativos hay que ser para eso cuando la constitución dice expresamente qué la nación española, indivisible, está formada por las nacionalidades y regiones que la integran.
Por mucha imaginación que le pongas ...
Pues lo tienen mas facil que nunca a ver si lo que quieren es real o seguir llorando para hacerse el martir.
La independencia, la reivindicación de Sabino Araná. Hay que volver a leerlo y degustar como se quedó tranquilo cuando consultando los apellidos de su novia constató su pureza racial. La izquierda vasca hoy es o no es identitaria?