El opositor venezolano Leopoldo López perdió hoy su segunda batalla en los tribunales luego de que la Corte de Apelación de Venezuela le ratificó la condena de 13 años, nueve meses, siete días y doce horas que cumple por la violencia en una protesta contra el Gobierno de Nicolás Maduro.
#5:
Yo espero la explicación de como puede ser que una dictadura, como lo llaman por aquí, puede dar tantas oportunidades legales a un "opositor", y me gustaría conocer casos similares en las dictaduras de Videla, Pinochet, Franco o alguno de esos hijos de puta históricos.
#6:
#5 Y como puede ser que la oposicion reprimida y perseguida y pacifica y bondadosa... estén organizando liarla parda el 1 de septiembre y muchos nos tememos que con la intencion de derivar en golpe de estado como ya han intentado varias veces:
A esto prometen que la respuesta será, "muy por el contrario, incrementar la lucha, acentuar la legítima presión social para lograr el cambio político urgente", y, señalan, una razón más para que los opositores se sumen a la "Toma de Caracas", una movilización que promueve la MUD para el 1 de septiembre.
#18:
#6 Sip, la misma oposición que ganó las ultimas elecciones por paliza, y cuyo parlamento fue anulado días después por Maduro, que gobierna por decreto.
En realidad Venezuela ha tenido mucha paciencia con Maduro, pero eso tiene una explicación y es que la fuerzas armadas están de su lado (Maduro le entregó a los militares el control de la economía).
Leyéndote a ti y otros simpatizantes desprevenidos de Maduro, queda claro cómo el engaño y las manipulaciones de aquel gobierno calan en la mente de algunos. La realidad es que en este momento Maduro es el golpista al haber anulado todo el poder legislativo del parlamento. Y todo esto en medio de la peor crisis humanitaria que ha sufrido el país, la época del "Caracazo" se quedó corta.
#11:
#9 No es ningún paradigma de libertad, es otro país con problemas en el mundo, el paradigma es como medios españoles se centran en la problemática de Venezuela obviando problemas como el que vive Brasil, Bolivia, Mexico, y otros, solo en iberoamerica, si abrimos el foco al mundo entero, no terminaríamos
#4:
Pobre Rivera, que disgusto se va ha llevar el chaval.
#25:
#22 Parece que no sabes leer, o te da pereza. Maduro está gobernando al margen de la ley, se pasó por el forro las últimas elecciones parlamentarias que ganó la oposición con mayoría absoluta. La asamblea por supuesto no puede deponer al presidente, pero todas sus funciones legislativas fueron canceladas y anuladas por Maduro. Gobierna por decreto, es una dictadura en toda regla.
#7:
#1 Se refiere a la verdad de la buena, a la "verdad pata negra", a la palabrita del Niño Jesús
#13:
Sin embargo en la democratica españa ya ha salido el ministro de justicia diciendo que un ciudadano no podra ser elegido por nadie...
#1:
la alteración por completo de la verdad verdadera y la verdad procesal
Alguien que haya estudiado derecho me puede decir si la expresion "verdad verdadera" tiene algun tipo de valor juridico o simplemente es un infantilismo que normalmente se deja de utilizar al cumplir los 12 o 13 años.
#20:
#13 ¿El mismo que veía normal que el ministro del interior conspirase con un juez?
Yo espero la explicación de como puede ser que una dictadura, como lo llaman por aquí, puede dar tantas oportunidades legales a un "opositor", y me gustaría conocer casos similares en las dictaduras de Videla, Pinochet, Franco o alguno de esos hijos de puta históricos.
#5 Y como puede ser que la oposicion reprimida y perseguida y pacifica y bondadosa... estén organizando liarla parda el 1 de septiembre y muchos nos tememos que con la intencion de derivar en golpe de estado como ya han intentado varias veces:
A esto prometen que la respuesta será, "muy por el contrario, incrementar la lucha, acentuar la legítima presión social para lograr el cambio político urgente", y, señalan, una razón más para que los opositores se sumen a la "Toma de Caracas", una movilización que promueve la MUD para el 1 de septiembre.
#6 Sip, la misma oposición que ganó las ultimas elecciones por paliza, y cuyo parlamento fue anulado días después por Maduro, que gobierna por decreto.
En realidad Venezuela ha tenido mucha paciencia con Maduro, pero eso tiene una explicación y es que la fuerzas armadas están de su lado (Maduro le entregó a los militares el control de la economía).
Leyéndote a ti y otros simpatizantes desprevenidos de Maduro, queda claro cómo el engaño y las manipulaciones de aquel gobierno calan en la mente de algunos. La realidad es que en este momento Maduro es el golpista al haber anulado todo el poder legislativo del parlamento. Y todo esto en medio de la peor crisis humanitaria que ha sufrido el país, la época del "Caracazo" se quedó corta.
#22 Parece que no sabes leer, o te da pereza. Maduro está gobernando al margen de la ley, se pasó por el forro las últimas elecciones parlamentarias que ganó la oposición con mayoría absoluta. La asamblea por supuesto no puede deponer al presidente, pero todas sus funciones legislativas fueron canceladas y anuladas por Maduro. Gobierna por decreto, es una dictadura en toda regla.
#25 Pues no se, yo lo comparó con sus vecinos y no me parece nada fuera de lo normal,incluso me parece bastante más democrático que México,Honduras y otros tantos,vosotros insistir y a lo mejor en las próximas elecciones ...
#26 La oposición no tiene que insistir en las "próximas elecciones", porque ya las ganó por paliza. Maduro está gobernando al margen de los resultados de las últimas elecciones.
#34 Por supuesto. Lo que se discute es que anuló el poder legislativo del parlamento para gobernar a golpe de decreto. O mejor dicho, tomó una deriva ilegal y dictatorial.
#50 Es como si Podemos hubiera ganado las pasadas elecciones con mayoría absoluta, y al otro día el PP nombra a dedo un tribunal supremo de justicia encargado de anular todas las funciones del parlamento. Despojados de sus funciones legales, quedan de adorno, y el presidente gobernando por decreto en "unión cívico-militar" como le llama Maduro. Es muy grave, porque el parlamento tiene funciones vitales como elegir a la junta directiva del banco central, hacer control de la función de los ministros, o elegir a los magistrados de la corte suprema de justicia.
#95 *
#95 #50 Es como si Podemos hubiera ganado las pasadas elecciones con mayoría absoluta, y al otro día el PP nombra a dedo un tribunal supremo de justicia encargado de anular todas las funciones del parlamento. **
O lo declara partido ilegal y criminal...
No hace falta nombrar dicho tribunal a dedo al día siguiente. YA LO TIENE NOMBRADO A DEDO en España
Es que ya está preparadito
¿recuerdas a Otegi? huy ¿cuál fue realmente que hizo para ser condenado? ¿quien lo condenó?
**
Es muy grave, porque el parlamento tiene funciones vitales como elegir a la junta directiva del banco central, hacer control de la función de los ministros, o elegir a los magistrados de la corte suprema de justicia. **
Ciertamente es gravísimo. Pero lo que pasa en España también es gravísimo. No de otro "nivel"
Aunque no sea exactamente lo mismo. Equiparo la gravedad de muchas cosas y de como va el derrotero
#96 A mi también me parece grave lo que ocurre en España. De hecho creo que Rajoy y Maduro usan la misma táctica de pasar por tontos mientras se la meten doblada y sin vaselina a la población.
POr cierto aquí se ha usado la táctica de reducir el número de concejales etc con la excusa de reducir el gasto. En la práctica eliminar representantes de otros grupos políticos de menor representación que la habían conseguido democráticamente y luego poner cargos de confianza a dedo cobrando lo ahorrado y más
También con la excusa de ahorrar que no se cobre por la actividad política (los que tienen muchos recursos pueden permitirse dedicarse pero los que tienen pocos alguno tenía que abandonar para dedicarse a su trabajo), son otras formas de sesgar
Exigir firmas bajo notario de personas apoyando a partidos sin representación previa (solo por ley eran necesarias para candidaturas uni-personales) pero no decir ni cuantas ni cuando se han de entregar. Para poder participar y no dar la información o si han de entregar las firmas hasta una semana antes de las elecciones y los ayuntamientos no dar permisos para poner mesas en lugares públicos para solicitar firmas y tener la orden de retirar cualquier mesa
#26 normal? En que país latinoamericano en la actualidad o en años recientes el Ejecutivo ha bloqueado el poder legislativo o al jurídico?, y vienes y sueltas lo que dices de México y Honduras aprovechando una fama que tienen estos dos para endosarles todos los males de Venezuela?
#6 Están hablando del referendum revocatorio, ese que es constitucional y que tu héroe Maduro se niega a asumir con proclamas constantes de que dará un golpe de estado si se produce, aunque realmente la anulación del parlamento que ha hecho en cuánto ganó la oposición ya es un semigolpe...
Pero bueno, a mi siempre me gusta ver a los community managers podemitas defendiendo a sus jefes chavistas.
#5 Sin entrar a fondo en el caso, se me ocurre el concepto de "paripé judicial", vamos, dejo que apeles pero la sentencia está decidida de antemano.
Pero vamos, Venezuela para ti será el paradigma de la libertad. Curiosamente todos los venezolanos y emigrantes en venezuela retornados que conozco, y aún son un buen puñado, opinan lo contrario.
#9 No es ningún paradigma de libertad, es otro país con problemas en el mundo, el paradigma es como medios españoles se centran en la problemática de Venezuela obviando problemas como el que vive Brasil, Bolivia, Mexico, y otros, solo en iberoamerica, si abrimos el foco al mundo entero, no terminaríamos
#11 eso es otra cosa bien distinta y que no quita lo dicho. Pero el que tengamos a Albertito, Zapaterito y Felipito por allí alguna vez, que el Coletitas & Co. hayan estado allí y que el mismo Madurito tenga la ocurrencia de despotricar contra España cuando le parece bien... es normal que genere más atención.
No creo que se esté obviando problemas como los de México, menos aún Brasil estos días por motivos obvios, sólo que Venezuela genera más ruido.
#14 Claro, no tiene motivaciones políticas espúreas, solo es preocupación, ya, ya... El Isis amenaza con invadir España y genera menos atención en los medios
Curiosamente se considera una dictadura a un gobierno elegido democraticamente en las urnas. Son unas elecciones que se miran al dedillo y organismos internacionales encuentran mas irregularidades en las elecciones españolas que en las venezolanas.
Pero vamos, que si consideras que dejar claro esto hace que estes defendiendo y admirando lo bien que van las cosas... significa que no lees lo que decimos
#12 que sí, que sí. Casi iba a hacer un Godwin pero me lo evito, que lo tengo más cerca: Rajoy también ganó las elecciones y ya ves cual ha sido su comportamiento estos casi cinco años.
#19 Rajoy ha sido despótico, sin lugar a diálogo y pasándose la opinión ciudadana por el forro, gracias al rodillo de la mayoría absoluta. Otra cosa es hasta dónde está dispuesto a saltarse la ley.
#45 Vamos a ver si no perdemos el norte. Rajoy ha gobernado en forma de rodillo dentro del estado de derecho (tensandole a veces y con abuso de decreto de ley). Maduro (y los suyos) ha celebrado juicios políticos y encarcelado a lideres de la oposicion (que no son seres de luz tampoco). Y por si había dudas para algun despistado... el propio fiscal lo conto. Son niveles distintos...
#47 inhabilitar jueces con juicios en donde se prohibe presentar las pruebas de la existencia de los indicios que justifican las decisiones judiciales, para que así parezcan prevaricación...
Criminalizar en los medios a la oposición política
Teniamos a Otegi que no era ningún santo pero un preso político incluso más que Leopoldo LOpez
No. NO son niveles distintos. SON EL MISMO
Lo que es diferente son los intereses a los que sirven y el estado social y económico de cada país
Pero es el mismo puñetero nivel. Por eso asusta un poco esa defensa a lo propio como lo mejor...
#52 Ni de lejos son el mismo... El chavismo en Venezuela ha corrompido la republica hasta convertirlo en un narco estado. Y comparar a Otegi con López es una insensatez...
#59
**
#59 #57 Somo un narco estado????? en serio.... *
El estado no. Pero deberías de saber quien ha estado ayudando a quien y relaciones muy cercanas
Somos más bien un corrupto-estado
**
Y lo de Otegi por mucho que se diga NO ES UNA CONDENA POLITICA. Leete el auto. **********
Será la sentencia. Precisamente. MIra como ha acabado ese partido político que el perito calificó de una cosa (y eso se usó para la sentencia condenatoria) y ERA OTRA y resultó ser otra
#61 Tenemos corrupción en el estado por supuesto... Pero no tenemos ni sombra de la que tiene Venezuela. Mira, busca quien es Rafael Ramírez Carreño?, que guarda Diosdado en tres bunkers en plena "nada" ? etc... Sólo un detalle, mira los relojes de los ministros chavistas. En serio, discusión aparte. Hazlo.
#62 ******
#62 #61 Tenemos corrupción en el estado por supuesto... Pero no tenemos ni sombra de la que tiene Venezuela. *******
Que te lo crees tu. SE HA ARRUINADO ESPAÑA. Se han saqueado cajas públicas todo el dinero de la gente tapando la carencia con el incremento artificioso del precio de las viviendas como activos. Dinero que no existía.
Cuando ha hecho plaf como para bloquear el funcionamiento de la economía (eso que llamaron crisis) lo que se ha hecho es pedir dinero a la UE para tapar el hueco a crédito, a devolver con intereses al futuro de forma que cada Español debe un pastón y al menos 22000 euros de su cuenta corriente no son suyos sino prestados
Simplemente en Venezuela no se ha podido tapar el pufo
¿te crees que lo de aquí es menor?
es más sibilino pero es una torre de dinamita que si estalla mucha gente tal vez vea mejor Venezuela...
Es un pufo todo que se sostiene con mondadientes (un sistema de economía tipo Ponzi trazado hacía el futuro -por eso se habla tanto de pagar la deuda mantener el déficit y las macrocifras-)
#65 Por supuesto que es mejor. Aqui la causa de la crisis no es la corrupción (por mucho que se diga). La causa es una espiral de credito + una crisis internacional. La corrupción agrabo el problema (y mucho). Yrespecto a que debemos 22000 € claro.... y los alemanes 28000 y los franceses 25000.... los estados estan infrafinanciados!!!!! (excelente debate por cierto).
Venezuela no es que no se pueda tapar el pufo... es que es un pufooooooooo gigante.... en forma de gobierno....
Lo de que es un sistema de Ponzi... bla bla bla.... que si que si...
#66 **
#66 #65 Por supuesto que es mejor. Aqui la causa de la crisis no es la corrupción (por mucho que se diga). *+
La corrupción es lo que ha dado carta blanca
Unos pocos sobres para conceder barracones en lugar de colegios públicos en valencia y en nada mil millones
Otros y 16000 millones en la planta de gas
Y así...
**
La causa es una espiral de credito **
DE crédito no productivo que no equivale a bienes o riqueza. Si con el crédito se creara riqueza real con ese valor lo tienes y puedes hacer frente
pero no se creó riqueza con ese dinero debido sino que la riqueza real era muy inferior al dinero que se debía. Precisamente por los pufos y demás
La corrupción ha servido para hacer la vista gorda a los pufos que han sido los que han acabado con el país.
Y luego se ha tapado con más crédito
Y sí la corrupción ha sido muy relevante. POr ejemplo la CAM fue saqueada del todo. Ahora tiene problemas serios el Banco Popular ¿casualidad? NO, causalidad
#71 Mira , en Venezuela se compraron termicas por valor de unos 30 000 €... no existen!!!! -> por eso tuvieron apagones.
Y lo de burbuja a mi no me tienes que convencer... pero paso en IRlanda, EEUU, UK... dinero barato -> burbuja inmo. La corrupción se añadio al carro porque donde hay mucho movimiento de dinero y poco control echa raices.
**
Venezuela no es que no se pueda tapar el pufo... es que es un pufooooooooo gigante.... en forma de gobierno.... **
España también. En forma de grandes empresas etc... España También Es una pirámide financiera en forma de un sisetma de economía ponzí trazado hacia el futuro para que le pete a otro todo . Solo que se ha tapado con más dinero prestado de la UE. Y Venezuela no puede hacer eso y se dedica a devaluar su moneda
#72 Claro que hay mas.... Tu no tienes a narcos reunidos con el presidente del pais, no tienes a un jefazo moviendo droga en playas, no tienes un sistema de blaqueo completo, no tienes que en tu territorio se refugian y proteges a terroristas de medio mundo, no tienes decenas de cesnas volando de mexico cargadas de caramelos?, no tienes que cada compra de comida (porque han matado la produccion interna) el que compra se lleva mordida en dolares en cuenta donde te diga, etc....
que a ti te parece lo mismo.... pues vale.
Y lo de Ponzi... Llevamos desde Marx prediciendo el colapso del capitalismo... 170 años.
#76 *+
#76 #72 Claro que hay mas.... Tu no tienes a narcos reunidos con el presidente del pais **
No solo reunidos sino que la cúpula del pp -incluido rajoy- reunida en el yate de uno de los grandes narcos de España
!madre mía!
Pues claro que los tenemos
***
no tienes a un jefazo moviendo droga en playas, no tienes un sistema de blaqueo completo, no tienes que en tu territorio se refugian y proteges a terroristas de medio mundo ***
A unos cuantos (arabia saudí, mafias ) SI
¿en donde te piensas que vives?
Que te creas la imagen que dan los medios controlados no implica que sea así. Ni por asomo
**
no tienes que cada compra de comida (porque han matado la produccion interna) el que compra se lleva mordida en dolares en cuenta donde te diga, etc.... **+
La tienes el la venta de energía en lugar de la de comida (por eso lo del impuesto al Sol)... Pero la tienes también
Es la misma mierda pero de otra forma
*+
Y lo de Ponzi... Llevamos desde Marx prediciendo el colapso del capitalismo... 170 años. **
Ponzi es ponzi una mierda que hace pluf siempre. LO de marx y el capitalismo no vienen a cuento de nada. Es todo ideología económica ajena a lo que se discute
#79 Claro... y Rajoy se ha reunido con capos y se han pasado toneladas de droga en un plan gobernamental....lo mismito... Un narco estado tenemos!!!!!
Damos refugio a terroristas internacionales???? En serio???? Donde????? Donde vives tu querido?
Si si claro... por eso tenemos los estantes vacios de comida... y tenemos a la gente de farmacia en farmacia buscando medicamentos.... y no hay insulina en el pais....
porque es la misma mierda....
Señores venezolandos tomen nota que les acaben de explicar lo que no pasa en el pais.
#81 *+
#81 #79 Claro... y Rajoy se ha reunido con capos *+
SI. El PP está pringado
**
y se han pasado toneladas de droga en un plan gobernamenta ***
NO se pringan. Pasan el dinero
**
o mismito... Un narco estado tenemos!!!!! **
Otra cosa pero corrupta y peligrosa
**
Damos refugio a terroristas internacionales???? En serio???? Donde????? Donde vives tu querido? **
En españa.
¿en Marbella por ejemplo?
LO que se da refugio a los muy ricos y no crean problemas. Esa es la diferencia
***
Si si claro... por eso tenemos los estantes vacios de comida... **
Otras cosas. Los males son otros. Ya entras en lo económico donde he dicho que es diferente
Mezclas cosas de forma que si no es una analogía completa ha de ser mejor... No es mejor pero son otras cosas
Por cierto las fotos que salieron en diarios de supermercados con estantes vacíos diciendo que eran de Venzuela eran de USA. pero bueno
NO he dicho nada de ese punto. No mezcles
***
y tenemos a la gente de farmacia en farmacia buscando medicamentos.... y no hay insulina en el pais.... **
Otros problemas no menos graves pero otros... Y gente también que a ido muriendo habiendo solución. Etc
Es más sibilino. Aquí se ha robado a ancianos esperando que murieran antes de poder hacer algo judicialmente. Etc.
Es más maquiavélico. Es diferente. pero no es mejor. Es diferente, simplemente
***
Señores venezolandos tomen nota que les acaben de explicar lo que no pasa en el pais. ***
¿dices que no pasa lo que acabas de decir?
A ver si te aclaras o aprendes a leer o a fijarte a que replicas. Porque cada vez le veo menos sentido
¿de que coño estás hablando ahora?
Porque yo no he negado ninguno de los problemas de Venezuela
¿ya vuelves a caer en el mismo tipo de manipulación que has hecho en el otro mensaje atribuyéndome cosas que jamás he dicho e incluso he sido contrario?
ANda. deja un rato la charla, y vuelve más tarde previa relectura
#83 El PP esta pringado en narco????? Pruebas (no una foto sino que participen en el negocio).
En Marbella damos rfugio a terroristas? El estado de España da refugio a terroristas en Marbella? A cuales por favor.
Yo no caigo en manipulación...lo que pasa es que distingo 8 de 80....
A la costa levantina española varias mafias italianas la llaman "la costa nostra"
Algunas mafias rusas se quejaron de lo políticos catalanes porque les parecía que eran demasiado abusivos exigiendo grandes pagos para hacer la vista gorda y demasiado avariciosos. Para algunas mafias organizadas parte de los políticos españoles son una mafia con la que negociar y que controla todo hasta estrangular otras mafias que se largan no por ser perseguidas por fuerzas del orden sino porque la política local aprieta demasiado actuando como mafia y exigiendo cosas.
#88 Ahhhh que no puedes enseñar mas que una foto (una verguenza por cierto). Pues en Venezuela el escolta de Diosdado Cabello cuenta mucho mucho muchi mas que fotos... Pero si tu tienes pruenas como tiene su escolta (y otros muchos) traelas.
Y que exista mafia en Marbella no quiere decir que el estado la ampare. Es una pequeña diferencia... Por cierto, yo te he dicho terroristas no mafiosos (que son mas porosos). Algun testimonio de arrepentido donde tenga pagos... o reuniones con politicos de España de alto nivel? (no un alcalde...) (porque representantes de Hezbolla se reunieron con Maduro...e Isla Margararita se convirtio en un paraiso donde se les escondia).
#91 **
#91 #88 Ahhhh que no puedes enseñar mas que una foto (una verguenza por cierto). **
En realidad hay bastantes. Relacionando PP de galicia con narcotraficantes. Y además la cúpula del PP rajoy incluido invitado por grandes narcos
*+
Y que exista mafia en Marbella no quiere decir que el estado la ampare. Es una pequeña diferencia **
El gobierno no es el Estado. Y unos políticos no es el estado... Y algunos políticos sí amparan cobrando. Algunos mafiosos se han quejado o alguno largado por parecer que los políticos piden mucho
**
o reuniones con politicos de España de alto nivel? (no un alcalde...) (porque representantes de Hezbolla se reunieron con Maduro...e Isla Margararita se convirtio en un paraiso donde se les escondia). ***
El problema es el tipo de terroristas y mafiosos., me temo. maduro se reune con hezbola y otros se reunen y les dan prebendas a saudís salafistas multimillonarios
#94 Hay una foto de Feijoo en el barco de un narco (lo cual es una verguenza). Pero lo que yo te digo es que hay clanes de narco en los ministerios en Venezuela (y de hecho luchan entre si). Lo que te digo es que el estado como tal facilita el blanqueo... lo que te digo es que actua de plataforma logistica de los narcos de colombia desde Venezuela... No es comparable por mucho que insistas,
Lo que dices de Marsebella. Quiero pruebas de que el estado ampara a terroristas o mafiosos.
A mi no me gusta la monarquía saudita... pero no estan sus dirigentes las listas de busca y captura. Cuando lo esten te doy la razón.
**
#100 #94 Hay una foto de Feijoo en el barco de un narco (lo cual es una verguenza). *
Varias. Y fotos de Rajoy y demás cabezas dirigentes del PP en yate de Narco, etc
***
Pero lo que yo te digo es que hay clanes de narco en los ministerios en Venezuela (y de hecho luchan entre si). Lo que te digo es que el estado como tal facilita el blanqueo... lo que te digo es que actua de plataforma logistica de los narcos de colombia desde Venezuela... No es comparable por mucho que insistas, ***
Hombre. Unos están metidos en la actividad y otros COBRAN de la actividad por permitirla...
Depende de como se mire
*+
Lo que dices de Marsebella. Quiero pruebas de que el estado ampara a terroristas o mafiosos. *
¿el estado? ¿he acusado al estado? He dicho políticos
***
A mi no me gusta la monarquía saudita... pero no estan sus dirigentes las listas de busca y captura. Cuando lo esten te doy la razón. ****
Este es el problema. Que parece que es irrelevante si son o no terroristas sino si están al pago de las cuotas para figurar o no en dichas listas
Un salafista es un salafista. Aunque este forrado y no lo pongan en lista alguna. Y hay porrones
Aparte de que mafiosos rusos se quejaron por los pagos exigidos por políticos. O de hecho a las costas del levante español son conocidas por la mafia italiana como "la costa nostra" y no es por cualquier cosa.. BUsca busca
#78 Pues deberías de conocerlo un poco (o tenerle más respeto si lo conoces) porque es lo que hunde un sistema económico y acaba a veces en guerras, etc
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#78 #77 Son percapita... o francia tiene percapita 30 veces la nuestra? (percapita digo...). **
#80 No tenemos el mismo PPA pero tampoco nos dobla Francia... y tambien estan endeudaditos... y mas aun Italia... y mucho mas los Belgas.... Corruptos todos!!!!!
#58 Aqui dos jueces han sido inhabilitados . Se puede discutir si bien mal o regular... pero alli el tribunal supremo impide al parlamento gobernar... No puede ni pedir datos de inflación...
*
#60 #58 Aqui dos jueces han sido inhabilitados . Se puede discutir si bien mal o regular... *
NO. NO se puedes discutir bien, mal o regular
Ha sido escaldaloso con medios de información creando falsa opinión
Se han inhabilitado por condenas de prevaricación conseguidas al prohibir presentar a ambos las pruebas de la existencia de los indicios que justificaban las medidas aparentando que eran arbitrarias
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pero alli el tribunal supremo impide al parlamento gobernar... No puede ni pedir datos de inflación... *+
Como que aquí se gobierna sin problema según lo que quiere la gente... JEJE
Aquí se hace más sibilinamente, más maquiavelicamente no tan a la vista pero es aún más perverso y retorcido que ahí... Mucho más
#63 Pues a mi si me parecen discutibles las condenas. Muy en especial la de Elpidio (que de limpito nada).
OSea que a ti te parece normal, que el parlamento lo gane lo oposición y automaticamente se le quiten competencias y se bloqueen todas las decisiones por parte de un tribunal nombrado el día antes de la constitución del nuevo parlamento. Pues bravo.
#64 *+
#64 #63 Pues a mi si me parecen discutibles las condenas. Muy en especial la de Elpidio (que de limpito nada). **
pues si te parecen discutibles paga y vámonos porque no lo son
La de Elpidio se lo condena por prevaricar al meter a Blesa unos días en la carcel para que no destruya pruebas SIN MOTIVO para hacer eso o sin supuesto motivo.
ES MENTIRA que no hubiera motivo suficiente. Lo había y de sobra y la acción de Silva era correcta Pero el motivo estaba en unos correos de la empresa en donde Blesa contaba la información
Se le prohibió presentar esos correos al decir que eran privados no de la empresa, que no se podían usar como prueba y por tanto no se podían probar razones para meter a Blesa en el calabozo como medida cautelar
El caso es que con motivo de las "tarjetas black" si se aceptó que ESOS MISMOS CORREOS eran de la empresa (corporativos) y sí se podían usar como fuente de indicios y así se hizo en ese caso
Así que la prohibición a SILVA era falsa y un montaje
Se probó que jueces que tenían que juzgarlo eran desde una amiga de Blesa etc...
#67 Al Elpidio se le juzga por prevaricar con Blesa (que es un cabron....). Pero no le juzga por las Back!!!! (error!!!!!!!!!!) si no por la compra de un banco en Miami, Y le mete en la carcen sin fianza y le aplica medidas extremas.... Y resulta que Blesa en ese caso no actuó mal (debio ser el unico caso casi). Por tanto, Silva se extralimito a sabiendas...
#69 *+
#69 #67 Al Elpidio se le juzga por prevaricar con Blesa (que es un cabron....). Pero no le juzga por las Back!!!! *
Anda y vuelve a leer mi comentario que no lo has entendido en absoluto
**
. Por tanto, Silva se extralimito a sabiendas... **
No. Hizo lo correcto. El caso de las black lo que indica es que las pruebas que se usaron para estas eran correctas para ser usadas en el caso de Elpidio con Blesa
Y con eso en la mano, no se extralimitó y la actuación era correcta
Se lo ha condenado por prevaricación al no permitir las pruebas de la existencia de la razones para tomar las medidas cautelares (y las escuchas en caso de Garzón)
OSea que a ti te parece normal, que el parlamento lo gane lo oposición y automaticamente se le quiten competencias y se bloqueen todas las decisiones por parte de un tribunal nombrado el día antes de la constitución del nuevo parlamento. Pues bravo. **
¿en donde he defendido semenjante imbecilidad'
¿por qué me manipulas?
Jamás he defendido eso
He dicho que lo de aquí no es otro nivel ni es mejor sino más de lo mismo contrariamente a lo que decías
Y con este comentario has mostrado el nivel de juicio que has mantenido
**
#70 #68 Pues estas equiparando eso a lo que ocurre en España. Si a ti te parece igual... pues vale. ***
El sistema social y económico es muy diferente. Pero lo que ocurre aquí no tiene nombre. Otra cosa es que la gente no se entere y viva en jauja hasta que estalle.
***
Tienes toda toda la razon... y los que sean de Venezuela y esten leyendo te están aplaudiendo por tu fino análisis!!!! ****
Verán los problemas del día a día que aquí ni se le parecen. Pero precisamente porque aquí se ha tapado el agujero con dinero de la UE a devolver no porque no lo haya. Se ha tapado y tirado para adelante y a rezar a ver que pasa en unos años **
#12 Un gobierno elegido en las urnas que ha cambiado las reglas de juego democrático después de las votaciones para evitar que otra gente elegida en las urnas (la Asamblea Nacional) tenga poder, y que está usando su control judicial para suprimir otro derecho que existía cuando fueron elegidos (el revocatorio).
#15 ¿Imaginas que Rajoy dijese que un gobierno en funciones no puede volver a pasar a estar en funciones porque no hay nada previsto en la constitución y que, por tanto, el gobierno va a ser suyo 4 años más? Sería llamado dictador, no?
#5, la dictadura disfrazada de democracia, que es ama y señora de todos los poderes en Venezuela, a excepción de la irrespetada Asamablea Nacional, la cual fue muy tomada en cuenta mientras era del mismo bando, ahora que pertenece a la oposición no la dejan que ni que legisle, porque inmediatamente el Tribunal Supremo de Justicia, en su sala Constitucional sale a desdecirla.
A Leopoldo Lopez, se le acusa de propiciar algo, para lo que no existe sustento, es casi un pre-crimen lo que ha sucedido en su caso; lo dicen los abogados nacionales y los internacionales; hasta fue encarcelado bajo engaño del gobierno, bajo un supuesto intento de asesinato del cual nunca se mostro evidencia alguna.
Pero así como esta escrito que Podemos gobernara España, así tambien esta escrito que Leopoldo Lopez, gobernara Venezuela.
#39 En tu primer párrafo has descrito perfectamente la situación de la política Española. Un parlamento autonómico decide hacer algo y el gobierno central corre raudo y veloz al constitucional para que lo pare... y no, no pienses solo en el tema catalán, pregunta a los Vascos, Andaluces, Aragoneses, a todos, que tal les va cada vez que contradicen la linea oficial del PP estos años
#41, ¿De que hablas de un grupo de provincias desquiciadas que quieren desmembrar a un país?, por un simple afan separatista... nada que ver, la situación se parece en nada amigo... La provincias que se quieren separar de España, son tan absurdas como la discusión de que organo es mas importante en el cuerpo. Lo de Venezuela, es un cancer llamado PSUV que se ha apoderado de todos los poderes y dia a dia aniquila lo poco que nos queda de libertad... a tal punto, que nadie, es increible, pero ya nadie se quiere quedar en Venezuela
la alteración por completo de la verdad verdadera y la verdad procesal
Alguien que haya estudiado derecho me puede decir si la expresion "verdad verdadera" tiene algun tipo de valor juridico o simplemente es un infantilismo que normalmente se deja de utilizar al cumplir los 12 o 13 años.
#1 supongo que depende de la jurisdicción, porque en EE.UU usan eso de "the truth, all the truth, nothing but the truth", comomsi hubiese varias verdades
#3 bueno es que se puede decir la verdad literal pero omitir información importante de forma que se de a entender otra cosa que lo que se dice según lo que opine o piense en oyente. También si dices la verdad entera más una falsedad entonces la verdad, de hecho, la has dicho, solo que le has metido paja para confundir
#3
Me da que lo del juramento USA no va por esa línea sino por:
Jura decir la verdad (pero se puede decir la verdad, callanadose una parte o añadiendo cosas que no son ciertas), toda la verdad (se elimina la posibilidad de que se calle algún detalle) y nada más que la verdad (se elimina la posibilidad de que añada cosas falsas).
Esto seguro que lo expliba mejor Errejón con un diagrama de conjuntos.
-Verdad social (lo que un grupo de gente cree que pasó)
-Verdad personal o individual (lo que el sujeto piensa que paso). El sujeto puede ser parte en los hechos, un testigo o un tercero sin implicación que se forma su propia verdad por las informaciones recibidas.
-La VERDAD o verdad real (lo que realmente pasó). Esta última nunca se llaga a conocer realmente, sino que se llega a aproximaciones a través de las otras 3
En el año 2013, mientras Pablo Iglesias paseaba con Juan Carlos Monedero e Iñigo Errejón, por los pasillos donde cobraban dólares, mientras asesoraban a los “hijos” de Hugo Chávez entre ellos, Nicolás Maduro, sobre cómo tratar a la oligarquía económica, fue a la televisión del Estado a explicar lo felices que debían estar los españoles que vivían en Venezuela por vivir en un país “tan democrático”. Claro, “super democrático”, mientras él estaba ahí sentado, los presos políticos sufrían la democracia de un régimen que persigue la disidencia.
La naturaleza fraudulenta del juicio en contra de Leopoldo López ha sido revelada por las declaraciones del fiscal quien lo acusó y de la principal testigo que tuvo el régimen. El fiscal Franklin Nieves así lo dice, ver video: http://www.lapatilla.com/site/2016/07/22/franklin-nieves-a-la-corte-de-apelaciones-esta-en-sus-manos-hacer-justicia-y-anular-ese-juicio-video/ en el cual denuncia el juicio como un montaje del régimen. La principal testigo de la parte acusatoria, Rosa Amelia Asuaje, dice que la jueza manipuló su testimonio, ver: http://www.lapatilla.com/site/2016/07/22/la-principal-testigo-del-juicio-de-leopoldo-lopez-la-juez-manipulo-mi-declaracion/ . Ayer, Leopoldo López reafirmó sus principios y valores frente al tribunal de apelaciones, oír: https://soundcloud.com/leopoldolopez/soy-inocente-de-los-delitos-que-me-imputan.
Después de dos suspensiones previas, las cuales son parte de la tortura psicológica a la cual Leopoldo López ha sido sometido, se llevó a cabo la apelación del juicio. Se le negó la entrada a los asesores de la defensa, quienes habían viajado desde España, y se llenó la sala de gente hostil a López. El abuso en contra de Leopoldo López fue una nueva demostración de la podredumbre moral que caracteriza al régimen.
Como una de las condiciones irrenunciables puestas por la oposición para dialogar es la libertad de los presos políticos, es fácil advertir que esta nueva agresión contra López representa una clara indicación de que el régimen no desea un diálogo sincero sino que lo considera como una grosera estrategia para lograr mantenerse en el poder por algún tiempo más. Este falso diálogo es promovido de manera explicable por el desprestigiado mercenario y Secretario General de UNASUR, Ernesto Samper y sus empleados Zapatero y Leonel Fernández y, de manera inexplicable, por el Vaticano y el Departamento de Estado de los Estados Unidos, organismos que parecen estar sacrificando a Venezuela en el altar de las relaciones con Cuba. http://lasarmasdecoronel.blogspot.com.co
1. ¿Es mentira que Venezuela tiene la tasa de inflación más alta del mundo?
2. ¿Es mentira que Venezuela tiene el riesgo país más alto del mundo?
3. ¿Es mentira que Venezuela es uno de los tres países más violentos del planeta?
4. ¿Es mentira que PDVSA tiene cinco veces más empleados y produce medio millón de barriles diarios menos que en 1998?
5. ¿Es mentira que la deuda venezolana es del orden de los $200.000 millones cuando en 1998 era de $22000 millones?
6. ¿Es mentira que los sobrinos de Cilia Flores están presos por narcotráfico en los estados Unidos?
7. ¿Es mentira que Rafael Ramírez y PDVSA están siendo investigados por lavado de dinero en varios países del mundo?
8. ¿Es mentira que las medicinas escasean, la comida no se consigue y el bolívar ha quedado para jugar monopolio?
9. ¿Es mentira que los apagones aumentan y que el agua no llega a los hogares?
10. ¿Es mentira que el payaso Nicolás Maduro va a Cuba a pedir instrucciones de los Castro y le sigue regalando nuestro petróleo?
11. ¿Es mentira que Venezuela esté entre los 10 países más corruptos del planeta?
12. ¿Es mentira que los líderes “revolucionarios” están podridos en dinero y que se van a USA a poner sus negocios o a vivir a Europa, después de hablar necedades sobre patriotismo?
13. ¿Es mentira que las niñas Chávez y Cabello se han ido a “estudiar” al exterior, después que sus progenitores hablaban estupideces sobre patriotismo?
14. Es mentira que el juicio contra Leopoldo López, gran demócrata admirado en todo el mundo por la gente digna, fue amañado y la jueza ha sido recompensada por su traición a la justicia?
15. Es mentira que la Fuerza Armada está involucrada en narcotráfico, en contrabando de gasolina y en actividades hamponiles en la zona Sur de Venezuela?
#24 No, no es mentira, pero en España lo asimilan como un ataque a Podemos, que como todo el mundo sabe, asesoró y se desgañitó apoyando a esos delincuentes. Mal cálculo político.
#24 El punto 14 es la re-hostia Leopoldo López, gran demócrata admirado en todo el mundo por la gente digna
Es una pena lo que esta sucediendo en Venezuela, pero ni Leopoldo Lopez es un gran demócrata reconocido mundialmente ni Maduro vale ni para oír llover.
Esto es lo de siempre, una lucha de clases y de poder clásica, los que vivían bien y vieron como los pobres elegían a quien les prometía mejor vida, están pugnando por retomar el control de un país con las mayores reservas de petroleo mundiales. No hay que ser un lumbreras para ver como con peores condiciones sociales, en otros países sin recursos tan ricos, nadie interviene ni se preocupa.
Yo por mi parte, espero que resuelvan sus tensiones internas sin violencia y que todo les vaya lo mejor posible a los venezolanos.
Por la bocaza de este personaje asesinaron a 43 personas, en cualquier país del mundo estaría entre rejas. Otra cosa es que los salvapatrias neoliberales y los casposos cavernarios lo hayan tomado como adalid de las libertades mientras ocultan y silencian como en otros estados del area asesinan periodistas, ambientalistas, sindicalistas, etc... con el beneplácito de los gobiernos amigos.
Aquí tenemos al "preso político" venezolano llamando a los estudiantes a que se organicen para usar mecanismos no pacíficos (eufemismo de violentos) para protestar. Por cosas como estas está en la carcél, por incitar a protestas violentas que produjeron la muerte tanto de policías como de opositores.
No me gustaba Chavez y no me gusta Maduro pero si la oposición quiere ganar usando la violencia mal vamos.
Comentarios
Yo espero la explicación de como puede ser que una dictadura, como lo llaman por aquí, puede dar tantas oportunidades legales a un "opositor", y me gustaría conocer casos similares en las dictaduras de Videla, Pinochet, Franco o alguno de esos hijos de puta históricos.
#5 Y como puede ser que la oposicion reprimida y perseguida y pacifica y bondadosa... estén organizando liarla parda el 1 de septiembre y muchos nos tememos que con la intencion de derivar en golpe de estado como ya han intentado varias veces:
A esto prometen que la respuesta será, "muy por el contrario, incrementar la lucha, acentuar la legítima presión social para lograr el cambio político urgente", y, señalan, una razón más para que los opositores se sumen a la "Toma de Caracas", una movilización que promueve la MUD para el 1 de septiembre.
#6 No hay problema, todos los manifestantes tendrán el teléfono de emergencia para abogados de Garzón y González, por si se lía parda
#6 Sip, la misma oposición que ganó las ultimas elecciones por paliza, y cuyo parlamento fue anulado días después por Maduro, que gobierna por decreto.
En realidad Venezuela ha tenido mucha paciencia con Maduro, pero eso tiene una explicación y es que la fuerzas armadas están de su lado (Maduro le entregó a los militares el control de la economía).
Leyéndote a ti y otros simpatizantes desprevenidos de Maduro, queda claro cómo el engaño y las manipulaciones de aquel gobierno calan en la mente de algunos. La realidad es que en este momento Maduro es el golpista al haber anulado todo el poder legislativo del parlamento. Y todo esto en medio de la peor crisis humanitaria que ha sufrido el país, la época del "Caracazo" se quedó corta.
#18 Parece que en ti a calado la propaganda subversiva capitalista que quiere derribar un gobierno democrático
#22 Parece que no sabes leer, o te da pereza. Maduro está gobernando al margen de la ley, se pasó por el forro las últimas elecciones parlamentarias que ganó la oposición con mayoría absoluta. La asamblea por supuesto no puede deponer al presidente, pero todas sus funciones legislativas fueron canceladas y anuladas por Maduro. Gobierna por decreto, es una dictadura en toda regla.
#25 Pues no se, yo lo comparó con sus vecinos y no me parece nada fuera de lo normal,incluso me parece bastante más democrático que México,Honduras y otros tantos,vosotros insistir y a lo mejor en las próximas elecciones ...
#26 La oposición no tiene que insistir en las "próximas elecciones", porque ya las ganó por paliza. Maduro está gobernando al margen de los resultados de las últimas elecciones.
#29 Cuando dices que ganó la oposición las presidenciales?
#31 En ninguna parte lo he dicho. Ha ganado las parlamentarias, con mayoría absoluta.
#33 Ah!. Entonces debe ser por eso que Maduro sigue siendo presidente....
#34 Por supuesto. Lo que se discute es que anuló el poder legislativo del parlamento para gobernar a golpe de decreto. O mejor dicho, tomó una deriva ilegal y dictatorial.
#36 ¿Cómo el PP estos últimos años a golpe de real decreto y no presentarse ni a dar explicaciones al parlamento, más o menos?
#50 Es como si Podemos hubiera ganado las pasadas elecciones con mayoría absoluta, y al otro día el PP nombra a dedo un tribunal supremo de justicia encargado de anular todas las funciones del parlamento. Despojados de sus funciones legales, quedan de adorno, y el presidente gobernando por decreto en "unión cívico-militar" como le llama Maduro. Es muy grave, porque el parlamento tiene funciones vitales como elegir a la junta directiva del banco central, hacer control de la función de los ministros, o elegir a los magistrados de la corte suprema de justicia.
#95
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#95 #50 Es como si Podemos hubiera ganado las pasadas elecciones con mayoría absoluta, y al otro día el PP nombra a dedo un tribunal supremo de justicia encargado de anular todas las funciones del parlamento.
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O lo declara partido ilegal y criminal...
No hace falta nombrar dicho tribunal a dedo al día siguiente. YA LO TIENE NOMBRADO A DEDO en España
Es que ya está preparadito
¿recuerdas a Otegi? huy ¿cuál fue realmente que hizo para ser condenado? ¿quien lo condenó?
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Es muy grave, porque el parlamento tiene funciones vitales como elegir a la junta directiva del banco central, hacer control de la función de los ministros, o elegir a los magistrados de la corte suprema de justicia.
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Ciertamente es gravísimo. Pero lo que pasa en España también es gravísimo. No de otro "nivel"
Aunque no sea exactamente lo mismo. Equiparo la gravedad de muchas cosas y de como va el derrotero
#96 A mi también me parece grave lo que ocurre en España. De hecho creo que Rajoy y Maduro usan la misma táctica de pasar por tontos mientras se la meten doblada y sin vaselina a la población.
#95
POr cierto aquí se ha usado la táctica de reducir el número de concejales etc con la excusa de reducir el gasto. En la práctica eliminar representantes de otros grupos políticos de menor representación que la habían conseguido democráticamente y luego poner cargos de confianza a dedo cobrando lo ahorrado y más
También con la excusa de ahorrar que no se cobre por la actividad política (los que tienen muchos recursos pueden permitirse dedicarse pero los que tienen pocos alguno tenía que abandonar para dedicarse a su trabajo), son otras formas de sesgar
Exigir firmas bajo notario de personas apoyando a partidos sin representación previa (solo por ley eran necesarias para candidaturas uni-personales) pero no decir ni cuantas ni cuando se han de entregar. Para poder participar y no dar la información o si han de entregar las firmas hasta una semana antes de las elecciones y los ayuntamientos no dar permisos para poner mesas en lugares públicos para solicitar firmas y tener la orden de retirar cualquier mesa
Etc...
#98 Eso es muy grave, unos políticos tan enquistados en el poder que pasan por encima de la legalidad sin despeinarse.
#26 normal? En que país latinoamericano en la actualidad o en años recientes el Ejecutivo ha bloqueado el poder legislativo o al jurídico?, y vienes y sueltas lo que dices de México y Honduras aprovechando una fama que tienen estos dos para endosarles todos los males de Venezuela?
#6 Pues como les salga mal la jugada tiene un precedente jodido,como a Maduro le de por hacer un Erdogan se va cagar la oposición
#6 Están hablando del referendum revocatorio, ese que es constitucional y que tu héroe Maduro se niega a asumir con proclamas constantes de que dará un golpe de estado si se produce, aunque realmente la anulación del parlamento que ha hecho en cuánto ganó la oposición ya es un semigolpe...
Pero bueno, a mi siempre me gusta ver a los community managers podemitas defendiendo a sus jefes chavistas.
#5 Sin entrar a fondo en el caso, se me ocurre el concepto de "paripé judicial", vamos, dejo que apeles pero la sentencia está decidida de antemano.
Pero vamos, Venezuela para ti será el paradigma de la libertad. Curiosamente todos los venezolanos y emigrantes en venezuela retornados que conozco, y aún son un buen puñado, opinan lo contrario.
#9 No es ningún paradigma de libertad, es otro país con problemas en el mundo, el paradigma es como medios españoles se centran en la problemática de Venezuela obviando problemas como el que vive Brasil, Bolivia, Mexico, y otros, solo en iberoamerica, si abrimos el foco al mundo entero, no terminaríamos
#11 eso es otra cosa bien distinta y que no quita lo dicho. Pero el que tengamos a Albertito, Zapaterito y Felipito por allí alguna vez, que el Coletitas & Co. hayan estado allí y que el mismo Madurito tenga la ocurrencia de despotricar contra España cuando le parece bien... es normal que genere más atención.
No creo que se esté obviando problemas como los de México, menos aún Brasil estos días por motivos obvios, sólo que Venezuela genera más ruido.
#14 Claro, no tiene motivaciones políticas espúreas, solo es preocupación, ya, ya... El Isis amenaza con invadir España y genera menos atención en los medios
#16 que el isis tiene menos atención en los medios? Será en la tele de tu barrio...
#9 El paradigma no es y nadie piensa eso.
Curiosamente se considera una dictadura a un gobierno elegido democraticamente en las urnas. Son unas elecciones que se miran al dedillo y organismos internacionales encuentran mas irregularidades en las elecciones españolas que en las venezolanas.
Pero vamos, que si consideras que dejar claro esto hace que estes defendiendo y admirando lo bien que van las cosas... significa que no lees lo que decimos
#12 que sí, que sí. Casi iba a hacer un Godwin pero me lo evito, que lo tengo más cerca: Rajoy también ganó las elecciones y ya ves cual ha sido su comportamiento estos casi cinco años.
#15 Si, es verdad. Ahi tienes a Pedro Sanchez y Manuela Carmena detenidos y en la cárcel.
#19 Rajoy ha sido despótico, sin lugar a diálogo y pasándose la opinión ciudadana por el forro, gracias al rodillo de la mayoría absoluta. Otra cosa es hasta dónde está dispuesto a saltarse la ley.
#45 Vamos a ver si no perdemos el norte. Rajoy ha gobernado en forma de rodillo dentro del estado de derecho (tensandole a veces y con abuso de decreto de ley). Maduro (y los suyos) ha celebrado juicios políticos y encarcelado a lideres de la oposicion (que no son seres de luz tampoco). Y por si había dudas para algun despistado... el propio fiscal lo conto. Son niveles distintos...
#47 que siii, coñe, es un ejemplo light. Ya dije era fácil poner un ejemplo de dictador elegido democráticamente, más o menos, pwro sería un Godwin.
#47 inhabilitar jueces con juicios en donde se prohibe presentar las pruebas de la existencia de los indicios que justifican las decisiones judiciales, para que así parezcan prevaricación...
Criminalizar en los medios a la oposición política
Teniamos a Otegi que no era ningún santo pero un preso político incluso más que Leopoldo LOpez
No. NO son niveles distintos. SON EL MISMO
Lo que es diferente son los intereses a los que sirven y el estado social y económico de cada país
Pero es el mismo puñetero nivel. Por eso asusta un poco esa defensa a lo propio como lo mejor...
#52 Ni de lejos son el mismo... El chavismo en Venezuela ha corrompido la republica hasta convertirlo en un narco estado. Y comparar a Otegi con López es una insensatez...
#55
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#55 #52 Ni de lejos son el mismo... El chavismo en Venezuela ha corrompido la republica hasta convertirlo en un narco estado
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¿y que te crees que ocurre por aquí alma cándida?
pero de otra forma
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Y comparar a Otegi con López es una insensatez...
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Comparaba las condenas. Que la de otegi es de caracter político que tira para atrás. Más decaradamente que la de Lopez
Sin prejuicio de lo que hicieran o hizo Otegi. pero el caso que la condena era política
#57 Somo un narco estado????? en serio....
Y lo de Otegi por mucho que se diga NO ES UNA CONDENA POLITICA. Leete el auto.
#59
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#59 #57 Somo un narco estado????? en serio....
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El estado no. Pero deberías de saber quien ha estado ayudando a quien y relaciones muy cercanas
Somos más bien un corrupto-estado
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Y lo de Otegi por mucho que se diga NO ES UNA CONDENA POLITICA. Leete el auto.
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Será la sentencia. Precisamente. MIra como ha acabado ese partido político que el perito calificó de una cosa (y eso se usó para la sentencia condenatoria) y ERA OTRA y resultó ser otra
#61 Tenemos corrupción en el estado por supuesto... Pero no tenemos ni sombra de la que tiene Venezuela. Mira, busca quien es Rafael Ramírez Carreño?, que guarda Diosdado en tres bunkers en plena "nada" ? etc... Sólo un detalle, mira los relojes de los ministros chavistas. En serio, discusión aparte. Hazlo.
Por que que fue condenado Otegi? Dime...
#62
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#62 #61 Tenemos corrupción en el estado por supuesto... Pero no tenemos ni sombra de la que tiene Venezuela.
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Que te lo crees tu. SE HA ARRUINADO ESPAÑA. Se han saqueado cajas públicas todo el dinero de la gente tapando la carencia con el incremento artificioso del precio de las viviendas como activos. Dinero que no existía.
Cuando ha hecho plaf como para bloquear el funcionamiento de la economía (eso que llamaron crisis) lo que se ha hecho es pedir dinero a la UE para tapar el hueco a crédito, a devolver con intereses al futuro de forma que cada Español debe un pastón y al menos 22000 euros de su cuenta corriente no son suyos sino prestados
Simplemente en Venezuela no se ha podido tapar el pufo
¿te crees que lo de aquí es menor?
es más sibilino pero es una torre de dinamita que si estalla mucha gente tal vez vea mejor Venezuela...
Es un pufo todo que se sostiene con mondadientes (un sistema de economía tipo Ponzi trazado hacía el futuro -por eso se habla tanto de pagar la deuda mantener el déficit y las macrocifras-)
#65 Por supuesto que es mejor. Aqui la causa de la crisis no es la corrupción (por mucho que se diga). La causa es una espiral de credito + una crisis internacional. La corrupción agrabo el problema (y mucho). Yrespecto a que debemos 22000 € claro.... y los alemanes 28000 y los franceses 25000.... los estados estan infrafinanciados!!!!! (excelente debate por cierto).
Venezuela no es que no se pueda tapar el pufo... es que es un pufooooooooo gigante.... en forma de gobierno....
Lo de que es un sistema de Ponzi... bla bla bla.... que si que si...
#66
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#66 #65 Por supuesto que es mejor. Aqui la causa de la crisis no es la corrupción (por mucho que se diga).
*+
La corrupción es lo que ha dado carta blanca
Unos pocos sobres para conceder barracones en lugar de colegios públicos en valencia y en nada mil millones
Otros y 16000 millones en la planta de gas
Y así...
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La causa es una espiral de credito
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DE crédito no productivo que no equivale a bienes o riqueza. Si con el crédito se creara riqueza real con ese valor lo tienes y puedes hacer frente
pero no se creó riqueza con ese dinero debido sino que la riqueza real era muy inferior al dinero que se debía. Precisamente por los pufos y demás
La corrupción ha servido para hacer la vista gorda a los pufos que han sido los que han acabado con el país.
Y luego se ha tapado con más crédito
Y sí la corrupción ha sido muy relevante. POr ejemplo la CAM fue saqueada del todo. Ahora tiene problemas serios el Banco Popular ¿casualidad? NO, causalidad
#71 Mira , en Venezuela se compraron termicas por valor de unos 30 000 €... no existen!!!! -> por eso tuvieron apagones.
Y lo de burbuja a mi no me tienes que convencer... pero paso en IRlanda, EEUU, UK... dinero barato -> burbuja inmo. La corrupción se añadio al carro porque donde hay mucho movimiento de dinero y poco control echa raices.
#66
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Venezuela no es que no se pueda tapar el pufo... es que es un pufooooooooo gigante.... en forma de gobierno....
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España también. En forma de grandes empresas etc... España También Es una pirámide financiera en forma de un sisetma de economía ponzí trazado hacia el futuro para que le pete a otro todo . Solo que se ha tapado con más dinero prestado de la UE. Y Venezuela no puede hacer eso y se dedica a devaluar su moneda
NO hay más
#72 Claro que hay mas.... Tu no tienes a narcos reunidos con el presidente del pais, no tienes a un jefazo moviendo droga en playas, no tienes un sistema de blaqueo completo, no tienes que en tu territorio se refugian y proteges a terroristas de medio mundo, no tienes decenas de cesnas volando de mexico cargadas de caramelos?, no tienes que cada compra de comida (porque han matado la produccion interna) el que compra se lleva mordida en dolares en cuenta donde te diga, etc....
que a ti te parece lo mismo.... pues vale.
Y lo de Ponzi... Llevamos desde Marx prediciendo el colapso del capitalismo... 170 años.
#76
*+
#76 #72 Claro que hay mas.... Tu no tienes a narcos reunidos con el presidente del pais
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No solo reunidos sino que la cúpula del pp -incluido rajoy- reunida en el yate de uno de los grandes narcos de España
!madre mía!
Pues claro que los tenemos
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no tienes a un jefazo moviendo droga en playas, no tienes un sistema de blaqueo completo, no tienes que en tu territorio se refugian y proteges a terroristas de medio mundo
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A unos cuantos (arabia saudí, mafias ) SI
¿en donde te piensas que vives?
Que te creas la imagen que dan los medios controlados no implica que sea así. Ni por asomo
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no tienes que cada compra de comida (porque han matado la produccion interna) el que compra se lleva mordida en dolares en cuenta donde te diga, etc....
**+
La tienes el la venta de energía en lugar de la de comida (por eso lo del impuesto al Sol)... Pero la tienes también
Es la misma mierda pero de otra forma
*+
Y lo de Ponzi... Llevamos desde Marx prediciendo el colapso del capitalismo... 170 años.
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Ponzi es ponzi una mierda que hace pluf siempre. LO de marx y el capitalismo no vienen a cuento de nada. Es todo ideología económica ajena a lo que se discute
#79 Claro... y Rajoy se ha reunido con capos y se han pasado toneladas de droga en un plan gobernamental....lo mismito... Un narco estado tenemos!!!!!
Damos refugio a terroristas internacionales???? En serio???? Donde????? Donde vives tu querido?
Si si claro... por eso tenemos los estantes vacios de comida... y tenemos a la gente de farmacia en farmacia buscando medicamentos.... y no hay insulina en el pais....
porque es la misma mierda....
Señores venezolandos tomen nota que les acaben de explicar lo que no pasa en el pais.
#81
*+
#81 #79 Claro... y Rajoy se ha reunido con capos
*+
SI. El PP está pringado
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y se han pasado toneladas de droga en un plan gobernamenta
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NO se pringan. Pasan el dinero
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o mismito... Un narco estado tenemos!!!!!
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Otra cosa pero corrupta y peligrosa
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Damos refugio a terroristas internacionales???? En serio???? Donde????? Donde vives tu querido?
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En españa.
¿en Marbella por ejemplo?
LO que se da refugio a los muy ricos y no crean problemas. Esa es la diferencia
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Si si claro... por eso tenemos los estantes vacios de comida...
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Otras cosas. Los males son otros. Ya entras en lo económico donde he dicho que es diferente
Mezclas cosas de forma que si no es una analogía completa ha de ser mejor... No es mejor pero son otras cosas
Por cierto las fotos que salieron en diarios de supermercados con estantes vacíos diciendo que eran de Venzuela eran de USA. pero bueno
NO he dicho nada de ese punto. No mezcles
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y tenemos a la gente de farmacia en farmacia buscando medicamentos.... y no hay insulina en el pais....
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Otros problemas no menos graves pero otros... Y gente también que a ido muriendo habiendo solución. Etc
Es más sibilino. Aquí se ha robado a ancianos esperando que murieran antes de poder hacer algo judicialmente. Etc.
Es más maquiavélico. Es diferente. pero no es mejor. Es diferente, simplemente
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Señores venezolandos tomen nota que les acaben de explicar lo que no pasa en el pais.
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¿dices que no pasa lo que acabas de decir?
A ver si te aclaras o aprendes a leer o a fijarte a que replicas. Porque cada vez le veo menos sentido
¿de que coño estás hablando ahora?
Porque yo no he negado ninguno de los problemas de Venezuela
¿ya vuelves a caer en el mismo tipo de manipulación que has hecho en el otro mensaje atribuyéndome cosas que jamás he dicho e incluso he sido contrario?
ANda. deja un rato la charla, y vuelve más tarde previa relectura
y ya me dirás
#83 NO se pringan directamente. Que parece que me auto contradiga en las dos frases al no matizar la segunda
#83 El PP esta pringado en narco????? Pruebas (no una foto sino que participen en el negocio).
En Marbella damos rfugio a terroristas? El estado de España da refugio a terroristas en Marbella? A cuales por favor.
Yo no caigo en manipulación...lo que pasa es que distingo 8 de 80....
#86 Algunas fotos exceden la línea descaradamente
A la costa levantina española varias mafias italianas la llaman "la costa nostra"
Algunas mafias rusas se quejaron de lo políticos catalanes porque les parecía que eran demasiado abusivos exigiendo grandes pagos para hacer la vista gorda y demasiado avariciosos. Para algunas mafias organizadas parte de los políticos españoles son una mafia con la que negociar y que controla todo hasta estrangular otras mafias que se largan no por ser perseguidas por fuerzas del orden sino porque la política local aprieta demasiado actuando como mafia y exigiendo cosas.
#88 Y aparte de personajes de arabia saudí y otros que se mueven como quieren...
Fíjate que amigos del rey emérito han ido cayendo y alguno que cosas tenía
(sin decir nada malo del "alma cándida confiada" del rey emérito, conste )
#88 Ahhhh que no puedes enseñar mas que una foto (una verguenza por cierto). Pues en Venezuela el escolta de Diosdado Cabello cuenta mucho mucho muchi mas que fotos... Pero si tu tienes pruenas como tiene su escolta (y otros muchos) traelas.
Y que exista mafia en Marbella no quiere decir que el estado la ampare. Es una pequeña diferencia... Por cierto, yo te he dicho terroristas no mafiosos (que son mas porosos). Algun testimonio de arrepentido donde tenga pagos... o reuniones con politicos de España de alto nivel? (no un alcalde...) (porque representantes de Hezbolla se reunieron con Maduro...e Isla Margararita se convirtio en un paraiso donde se les escondia).
#91
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#91 #88 Ahhhh que no puedes enseñar mas que una foto (una verguenza por cierto).
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En realidad hay bastantes. Relacionando PP de galicia con narcotraficantes. Y además la cúpula del PP rajoy incluido invitado por grandes narcos
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Y que exista mafia en Marbella no quiere decir que el estado la ampare. Es una pequeña diferencia
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El gobierno no es el Estado. Y unos políticos no es el estado... Y algunos políticos sí amparan cobrando. Algunos mafiosos se han quejado o alguno largado por parecer que los políticos piden mucho
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o reuniones con politicos de España de alto nivel? (no un alcalde...) (porque representantes de Hezbolla se reunieron con Maduro...e Isla Margararita se convirtio en un paraiso donde se les escondia).
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El problema es el tipo de terroristas y mafiosos., me temo. maduro se reune con hezbola y otros se reunen y les dan prebendas a saudís salafistas multimillonarios
#94 Hay una foto de Feijoo en el barco de un narco (lo cual es una verguenza). Pero lo que yo te digo es que hay clanes de narco en los ministerios en Venezuela (y de hecho luchan entre si). Lo que te digo es que el estado como tal facilita el blanqueo... lo que te digo es que actua de plataforma logistica de los narcos de colombia desde Venezuela... No es comparable por mucho que insistas,
Lo que dices de Marsebella. Quiero pruebas de que el estado ampara a terroristas o mafiosos.
A mi no me gusta la monarquía saudita... pero no estan sus dirigentes las listas de busca y captura. Cuando lo esten te doy la razón.
#100
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#100 #94 Hay una foto de Feijoo en el barco de un narco (lo cual es una verguenza).
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Varias. Y fotos de Rajoy y demás cabezas dirigentes del PP en yate de Narco, etc
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Pero lo que yo te digo es que hay clanes de narco en los ministerios en Venezuela (y de hecho luchan entre si). Lo que te digo es que el estado como tal facilita el blanqueo... lo que te digo es que actua de plataforma logistica de los narcos de colombia desde Venezuela... No es comparable por mucho que insistas,
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Hombre. Unos están metidos en la actividad y otros COBRAN de la actividad por permitirla...
Depende de como se mire
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Lo que dices de Marsebella. Quiero pruebas de que el estado ampara a terroristas o mafiosos.
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¿el estado? ¿he acusado al estado? He dicho políticos
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A mi no me gusta la monarquía saudita... pero no estan sus dirigentes las listas de busca y captura. Cuando lo esten te doy la razón.
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Este es el problema. Que parece que es irrelevante si son o no terroristas sino si están al pago de las cuotas para figurar o no en dichas listas
Un salafista es un salafista. Aunque este forrado y no lo pongan en lista alguna. Y hay porrones
Aparte de que mafiosos rusos se quejaron por los pagos exigidos por políticos. O de hecho a las costas del levante español son conocidas por la mafia italiana como "la costa nostra" y no es por cualquier cosa.. BUsca busca
#91
Un poco de ... Bueno...
https://elcojoneroblog.wordpress.com/2016/07/05/anonymous-publica-los-documentos-que-prueban-los-viculos-del-pp-con-el-narcotrafico-internacional/
#66
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Yrespecto a que debemos 22000 € claro.... y los alemanes 28000 y los franceses 25000.... los estados estan infrafinanciados!!!
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¿me comparas as economías?
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Lo de que es un sistema de Ponzi... bla bla bla.... que si que si...
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Pues sí. UN gran pufo
#77 Son percapita... o francia tiene percapita 30 veces la nuestra? (percapita digo...).
Lo de Ponzi... que si que se acaba el mundo !!!!
#78 Pues deberías de conocerlo un poco (o tenerle más respeto si lo conoces) porque es lo que hunde un sistema económico y acaba a veces en guerras, etc
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#78 #77 Son percapita... o francia tiene percapita 30 veces la nuestra? (percapita digo...).
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¿y? En fin... mismo nivel adquisitivo etc... ya
#80 No tenemos el mismo PPA pero tampoco nos dobla Francia... y tambien estan endeudaditos... y mas aun Italia... y mucho mas los Belgas.... Corruptos todos!!!!!
#82 no sabes la mierda que tenemos aquí ni te la imaginas... No. Lo que tenemos aquí no es comparable ni reducible a comentarios así...
#84 Ya... pero como estan endeudatos y tu dices que la nuestra es por corrupción... pues corruptos tambien ellos????
Yo sin embargo pienso que desde finales de los 70 los estados occidentales estan infrafinanciados y que por eso casi todos se han endeudado.
#87
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#87 #84 Ya... pero como estan endeudatos y tu dices que la nuestra es por corrupción...
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Lo simplificas. Y hay mucho más aquí... Te lo intento decir...
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Yo sin embargo pienso que desde finales de los 70 los estados occidentales estan infrafinanciados y que por eso casi todos se han endeudado.
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Nada que ver con lo que me refiero...
#89 No, el que sueles simplificar casi todo eres tu... dices que debemos porque el estado esta corrompido... con dos eggs...
#92
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dices que debemos porque el estado esta corrompido.
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NO. Digo que se ha tapado pufos con dinero prestado...
NO es lo mismo. Y se ha hecho más cosas
¿cuando he simplificado?
Tu me lo has hecho varias veces atribuyéndome cosas que no había dicho
¿donde yo?
#93 Que pufos? las cajas? claro...se llama rescate bancario y es una verguenza. Pero se ha hecho aqui y en todo el mundo. Y si, una verguenza.
#19
Más bien incluso unos titiriteros por algo que ni siquiera existía en una obra de ficción
Más bien a Baltasar Garzón y Elpidio Silva inhabilitados, denunciantes de corrupción procesados por revelar información... Y montones de indultos
#51 Y Pedro Sanchez en la Cárcel con Carmena y el poder judicial anulando cada decisión del parlamento... estamos igual...
#56
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#56 #51 Y Pedro Sanchez en la Cárcel con Carmena y el poder judicial anulando cada decisión del parlamento..
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Más bien se han cargado jueces aquí
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y el poder judicial anulando cada decisión del parlamento..
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Unas cuantas... Pero como son de la misma cuerda pues ...
#58 Aqui dos jueces han sido inhabilitados . Se puede discutir si bien mal o regular... pero alli el tribunal supremo impide al parlamento gobernar... No puede ni pedir datos de inflación...
Si te parece lo mismo...
#60
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#60 #58 Aqui dos jueces han sido inhabilitados . Se puede discutir si bien mal o regular...
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NO. NO se puedes discutir bien, mal o regular
Ha sido escaldaloso con medios de información creando falsa opinión
Se han inhabilitado por condenas de prevaricación conseguidas al prohibir presentar a ambos las pruebas de la existencia de los indicios que justificaban las medidas aparentando que eran arbitrarias
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pero alli el tribunal supremo impide al parlamento gobernar... No puede ni pedir datos de inflación...
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Como que aquí se gobierna sin problema según lo que quiere la gente... JEJE
Aquí se hace más sibilinamente, más maquiavelicamente no tan a la vista pero es aún más perverso y retorcido que ahí... Mucho más
#63 Pues a mi si me parecen discutibles las condenas. Muy en especial la de Elpidio (que de limpito nada).
OSea que a ti te parece normal, que el parlamento lo gane lo oposición y automaticamente se le quiten competencias y se bloqueen todas las decisiones por parte de un tribunal nombrado el día antes de la constitución del nuevo parlamento. Pues bravo.
#64
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#64 #63 Pues a mi si me parecen discutibles las condenas. Muy en especial la de Elpidio (que de limpito nada).
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pues si te parecen discutibles paga y vámonos porque no lo son
La de Elpidio se lo condena por prevaricar al meter a Blesa unos días en la carcel para que no destruya pruebas SIN MOTIVO para hacer eso o sin supuesto motivo.
ES MENTIRA que no hubiera motivo suficiente. Lo había y de sobra y la acción de Silva era correcta Pero el motivo estaba en unos correos de la empresa en donde Blesa contaba la información
Se le prohibió presentar esos correos al decir que eran privados no de la empresa, que no se podían usar como prueba y por tanto no se podían probar razones para meter a Blesa en el calabozo como medida cautelar
El caso es que con motivo de las "tarjetas black" si se aceptó que ESOS MISMOS CORREOS eran de la empresa (corporativos) y sí se podían usar como fuente de indicios y así se hizo en ese caso
Así que la prohibición a SILVA era falsa y un montaje
Se probó que jueces que tenían que juzgarlo eran desde una amiga de Blesa etc...
¡por favor!
Y al final Blesa hizo lo que hizo
#67 Al Elpidio se le juzga por prevaricar con Blesa (que es un cabron....). Pero no le juzga por las Back!!!! (error!!!!!!!!!!) si no por la compra de un banco en Miami, Y le mete en la carcen sin fianza y le aplica medidas extremas.... Y resulta que Blesa en ese caso no actuó mal (debio ser el unico caso casi). Por tanto, Silva se extralimito a sabiendas...
#69
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#69 #67 Al Elpidio se le juzga por prevaricar con Blesa (que es un cabron....). Pero no le juzga por las Back!!!!
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Anda y vuelve a leer mi comentario que no lo has entendido en absoluto
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. Por tanto, Silva se extralimito a sabiendas...
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No. Hizo lo correcto. El caso de las black lo que indica es que las pruebas que se usaron para estas eran correctas para ser usadas en el caso de Elpidio con Blesa
Y con eso en la mano, no se extralimitó y la actuación era correcta
Se lo ha condenado por prevaricación al no permitir las pruebas de la existencia de la razones para tomar las medidas cautelares (y las escuchas en caso de Garzón)
Ni más ni menos
#64
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OSea que a ti te parece normal, que el parlamento lo gane lo oposición y automaticamente se le quiten competencias y se bloqueen todas las decisiones por parte de un tribunal nombrado el día antes de la constitución del nuevo parlamento. Pues bravo.
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¿en donde he defendido semenjante imbecilidad'
¿por qué me manipulas?
Jamás he defendido eso
He dicho que lo de aquí no es otro nivel ni es mejor sino más de lo mismo contrariamente a lo que decías
Y con este comentario has mostrado el nivel de juicio que has mantenido
Es decir QUE TENGO LA PUÑETERA RAZÓN
#68 Pues estas equiparando eso a lo que ocurre en España. Si a ti te parece igual... pues vale.
Tienes toda toda la razon... y los que sean de Venezuela y esten leyendo te están aplaudiendo por tu fino análisis!!!!
#70
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#70 #68 Pues estas equiparando eso a lo que ocurre en España. Si a ti te parece igual... pues vale.
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El sistema social y económico es muy diferente. Pero lo que ocurre aquí no tiene nombre. Otra cosa es que la gente no se entere y viva en jauja hasta que estalle.
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Tienes toda toda la razon... y los que sean de Venezuela y esten leyendo te están aplaudiendo por tu fino análisis!!!!
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Verán los problemas del día a día que aquí ni se le parecen. Pero precisamente porque aquí se ha tapado el agujero con dinero de la UE a devolver no porque no lo haya. Se ha tapado y tirado para adelante y a rezar a ver que pasa en unos años
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#12 Un gobierno elegido en las urnas que ha cambiado las reglas de juego democrático después de las votaciones para evitar que otra gente elegida en las urnas (la Asamblea Nacional) tenga poder, y que está usando su control judicial para suprimir otro derecho que existía cuando fueron elegidos (el revocatorio).
#15 ¿Imaginas que Rajoy dijese que un gobierno en funciones no puede volver a pasar a estar en funciones porque no hay nada previsto en la constitución y que, por tanto, el gobierno va a ser suyo 4 años más? Sería llamado dictador, no?
#21 con que siga por el mismo camino que ya sigue
#12 Y un parlamento anulado por leyes de emergencia de ese gobierno.
#5, la dictadura disfrazada de democracia, que es ama y señora de todos los poderes en Venezuela, a excepción de la irrespetada Asamablea Nacional, la cual fue muy tomada en cuenta mientras era del mismo bando, ahora que pertenece a la oposición no la dejan que ni que legisle, porque inmediatamente el Tribunal Supremo de Justicia, en su sala Constitucional sale a desdecirla.
A Leopoldo Lopez, se le acusa de propiciar algo, para lo que no existe sustento, es casi un pre-crimen lo que ha sucedido en su caso; lo dicen los abogados nacionales y los internacionales; hasta fue encarcelado bajo engaño del gobierno, bajo un supuesto intento de asesinato del cual nunca se mostro evidencia alguna.
Pero así como esta escrito que Podemos gobernara España, así tambien esta escrito que Leopoldo Lopez, gobernara Venezuela.
#39 En tu primer párrafo has descrito perfectamente la situación de la política Española. Un parlamento autonómico decide hacer algo y el gobierno central corre raudo y veloz al constitucional para que lo pare... y no, no pienses solo en el tema catalán, pregunta a los Vascos, Andaluces, Aragoneses, a todos, que tal les va cada vez que contradicen la linea oficial del PP estos años
#41, ¿De que hablas de un grupo de provincias desquiciadas que quieren desmembrar a un país?, por un simple afan separatista... nada que ver, la situación se parece en nada amigo... La provincias que se quieren separar de España, son tan absurdas como la discusión de que organo es mas importante en el cuerpo. Lo de Venezuela, es un cancer llamado PSUV que se ha apoderado de todos los poderes y dia a dia aniquila lo poco que nos queda de libertad... a tal punto, que nadie, es increible, pero ya nadie se quiere quedar en Venezuela
Pobre Rivera, que disgusto se va ha llevar el chaval.
la alteración por completo de la verdad verdadera y la verdad procesal
Alguien que haya estudiado derecho me puede decir si la expresion "verdad verdadera" tiene algun tipo de valor juridico o simplemente es un infantilismo que normalmente se deja de utilizar al cumplir los 12 o 13 años.
#1 supongo que depende de la jurisdicción, porque en EE.UU usan eso de "the truth, all the truth, nothing but the truth", comomsi hubiese varias verdades
#3 Lo de USA sí tiene sentido, te está obligando a que digas las cosas como son, sin inventarte nada ni dejando nada atrás.
#3 bueno es que se puede decir la verdad literal pero omitir información importante de forma que se de a entender otra cosa que lo que se dice según lo que opine o piense en oyente. También si dices la verdad entera más una falsedad entonces la verdad, de hecho, la has dicho, solo que le has metido paja para confundir
#3
Me da que lo del juramento USA no va por esa línea sino por:
Jura decir la verdad (pero se puede decir la verdad, callanadose una parte o añadiendo cosas que no son ciertas), toda la verdad (se elimina la posibilidad de que se calle algún detalle) y nada más que la verdad (se elimina la posibilidad de que añada cosas falsas).
Esto seguro que lo expliba mejor Errejón con un diagrama de conjuntos.
Lo que dice #1 va más por los tipos de verdades.
-Verdad jurídica (lo que un juez dicta que pasó)
-Verdad social (lo que un grupo de gente cree que pasó)
-Verdad personal o individual (lo que el sujeto piensa que paso). El sujeto puede ser parte en los hechos, un testigo o un tercero sin implicación que se forma su propia verdad por las informaciones recibidas.
-La VERDAD o verdad real (lo que realmente pasó). Esta última nunca se llaga a conocer realmente, sino que se llega a aproximaciones a través de las otras 3
#1 Se refiere a la verdad de la buena, a la "verdad pata negra", a la palabrita del Niño Jesús
#1 #7 Existe la verdad y la verdad.
Sin embargo en la democratica españa ya ha salido el ministro de justicia diciendo que un ciudadano no podra ser elegido por nadie...
#13 ¿El mismo que veía normal que el ministro del interior conspirase con un juez?
Si la ha perdido, que la busqué debajo de los cojines, que es donde yo encuentro todo
En el año 2013, mientras Pablo Iglesias paseaba con Juan Carlos Monedero e Iñigo Errejón, por los pasillos donde cobraban dólares, mientras asesoraban a los “hijos” de Hugo Chávez entre ellos, Nicolás Maduro, sobre cómo tratar a la oligarquía económica, fue a la televisión del Estado a explicar lo felices que debían estar los españoles que vivían en Venezuela por vivir en un país “tan democrático”. Claro, “super democrático”, mientras él estaba ahí sentado, los presos políticos sufrían la democracia de un régimen que persigue la disidencia.
http://tedigoque.com/2015/12/pablo-iglesias-vamos-a-contar-mentiras-tra-la-la/
La naturaleza fraudulenta del juicio en contra de Leopoldo López ha sido revelada por las declaraciones del fiscal quien lo acusó y de la principal testigo que tuvo el régimen. El fiscal Franklin Nieves así lo dice, ver video: http://www.lapatilla.com/site/2016/07/22/franklin-nieves-a-la-corte-de-apelaciones-esta-en-sus-manos-hacer-justicia-y-anular-ese-juicio-video/ en el cual denuncia el juicio como un montaje del régimen. La principal testigo de la parte acusatoria, Rosa Amelia Asuaje, dice que la jueza manipuló su testimonio, ver: http://www.lapatilla.com/site/2016/07/22/la-principal-testigo-del-juicio-de-leopoldo-lopez-la-juez-manipulo-mi-declaracion/ . Ayer, Leopoldo López reafirmó sus principios y valores frente al tribunal de apelaciones, oír: https://soundcloud.com/leopoldolopez/soy-inocente-de-los-delitos-que-me-imputan.
Después de dos suspensiones previas, las cuales son parte de la tortura psicológica a la cual Leopoldo López ha sido sometido, se llevó a cabo la apelación del juicio. Se le negó la entrada a los asesores de la defensa, quienes habían viajado desde España, y se llenó la sala de gente hostil a López. El abuso en contra de Leopoldo López fue una nueva demostración de la podredumbre moral que caracteriza al régimen.
Como una de las condiciones irrenunciables puestas por la oposición para dialogar es la libertad de los presos políticos, es fácil advertir que esta nueva agresión contra López representa una clara indicación de que el régimen no desea un diálogo sincero sino que lo considera como una grosera estrategia para lograr mantenerse en el poder por algún tiempo más. Este falso diálogo es promovido de manera explicable por el desprestigiado mercenario y Secretario General de UNASUR, Ernesto Samper y sus empleados Zapatero y Leonel Fernández y, de manera inexplicable, por el Vaticano y el Departamento de Estado de los Estados Unidos, organismos que parecen estar sacrificando a Venezuela en el altar de las relaciones con Cuba.
http://lasarmasdecoronel.blogspot.com.co
1. ¿Es mentira que Venezuela tiene la tasa de inflación más alta del mundo?
2. ¿Es mentira que Venezuela tiene el riesgo país más alto del mundo?
3. ¿Es mentira que Venezuela es uno de los tres países más violentos del planeta?
4. ¿Es mentira que PDVSA tiene cinco veces más empleados y produce medio millón de barriles diarios menos que en 1998?
5. ¿Es mentira que la deuda venezolana es del orden de los $200.000 millones cuando en 1998 era de $22000 millones?
6. ¿Es mentira que los sobrinos de Cilia Flores están presos por narcotráfico en los estados Unidos?
7. ¿Es mentira que Rafael Ramírez y PDVSA están siendo investigados por lavado de dinero en varios países del mundo?
8. ¿Es mentira que las medicinas escasean, la comida no se consigue y el bolívar ha quedado para jugar monopolio?
9. ¿Es mentira que los apagones aumentan y que el agua no llega a los hogares?
10. ¿Es mentira que el payaso Nicolás Maduro va a Cuba a pedir instrucciones de los Castro y le sigue regalando nuestro petróleo?
11. ¿Es mentira que Venezuela esté entre los 10 países más corruptos del planeta?
12. ¿Es mentira que los líderes “revolucionarios” están podridos en dinero y que se van a USA a poner sus negocios o a vivir a Europa, después de hablar necedades sobre patriotismo?
13. ¿Es mentira que las niñas Chávez y Cabello se han ido a “estudiar” al exterior, después que sus progenitores hablaban estupideces sobre patriotismo?
14. Es mentira que el juicio contra Leopoldo López, gran demócrata admirado en todo el mundo por la gente digna, fue amañado y la jueza ha sido recompensada por su traición a la justicia?
15. Es mentira que la Fuerza Armada está involucrada en narcotráfico, en contrabando de gasolina y en actividades hamponiles en la zona Sur de Venezuela?
http://lasarmasdecoronel.blogspot.com.co/2016_03_01_archive.html
#24 No, no es mentira, pero en España lo asimilan como un ataque a Podemos, que como todo el mundo sabe, asesoró y se desgañitó apoyando a esos delincuentes. Mal cálculo político.
#30 ¿a quienes y cuando? ¿y cómo iba el pais en ese momento?
Y sobre todo ¿en qué?
POrque la verdad...
#24 El punto 14 es la re-hostia
Leopoldo López, gran demócrata admirado en todo el mundo por la gente digna
Es una pena lo que esta sucediendo en Venezuela, pero ni Leopoldo Lopez es un gran demócrata reconocido mundialmente ni Maduro vale ni para oír llover.
Esto es lo de siempre, una lucha de clases y de poder clásica, los que vivían bien y vieron como los pobres elegían a quien les prometía mejor vida, están pugnando por retomar el control de un país con las mayores reservas de petroleo mundiales. No hay que ser un lumbreras para ver como con peores condiciones sociales, en otros países sin recursos tan ricos, nadie interviene ni se preocupa.
Yo por mi parte, espero que resuelvan sus tensiones internas sin violencia y que todo les vaya lo mejor posible a los venezolanos.
#24 De esos 15 puntos que pones ninguno anula la legitimidad democratica del Gobierno de Maduro por muy mal que caiga.
Asi que ya sabes, en las siguientes elecciones a elegir mejor
Por la bocaza de este personaje asesinaron a 43 personas, en cualquier país del mundo estaría entre rejas. Otra cosa es que los salvapatrias neoliberales y los casposos cavernarios lo hayan tomado como adalid de las libertades mientras ocultan y silencian como en otros estados del area asesinan periodistas, ambientalistas, sindicalistas, etc... con el beneplácito de los gobiernos amigos.
#37 Los 43 muertos fue en México ¡camarado!
#43 En las protestas venezolanas,
http://www.lapatilla.com/site/2014/06/21/sube-a-43-el-saldo-de-muertos-en-protestas-en-el-pais/
https://es.wikipedia.org/wiki/Protestas_en_Venezuela_de_2014
en méxico por la violencia van muchos más
La democracia asesorada por Podemos.
Veis eso, allí a lo lejos?... Son las terceras elecciones que se acercan
Y a quién le importa?
Aquí tenemos al "preso político" venezolano llamando a los estudiantes a que se organicen para usar mecanismos no pacíficos (eufemismo de violentos) para protestar. Por cosas como estas está en la carcél, por incitar a protestas violentas que produjeron la muerte tanto de policías como de opositores.
No me gustaba Chavez y no me gusta Maduro pero si la oposición quiere ganar usando la violencia mal vamos.