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#13:
Comparar el derecho al aborto, el divorcio, los derechos de las mujeres o colectivos LGTBY con la gestación subrogada que no es otra cosa que la compraventa de bebes, es lo mismo que comparar un contrato de trabajo con la esclavitud.
Churras y merinas al servicio del negocio que los libertarios ven en cada aspecto de la vida.
Churras y merinas al servicio del negocio que los libertarios ven en cada aspecto de la vida.
#7:
#5 Hace 50 años la mujeres pobres tambien se jugaban la salud y la vida abortando clandestinamente mientras las ricas se iban a estudiar idiomas.
De todas formas, me encanta leer cómo tanta gente defiende de pronto los derechos y libertades que hemos conseguido a pesar de los conservadores solo para intentar defender torpemente los vientres de alquiler y la prostitución.
Si alguien aborta, se casa con una persona del mismo sexo o se divorcia, lo hace en su propio beneficio, curiosamente las otras cosas se hacen en beneficio de otro que pone la pasta.
De todas formas, me encanta leer cómo tanta gente defiende de pronto los derechos y libertades que hemos conseguido a pesar de los conservadores solo para intentar defender torpemente los vientres de alquiler y la prostitución.
Si alguien aborta, se casa con una persona del mismo sexo o se divorcia, lo hace en su propio beneficio, curiosamente las otras cosas se hacen en beneficio de otro que pone la pasta.
#1:
"... un auténtico [y deplorable] negocio"
Vaya, quién lo diría. De ahí que interese tanto a los que interesa.
Vaya, quién lo diría. De ahí que interese tanto a los que interesa.
#38:
#1 "una mujer muy mayor que su gestante tuvo trillizos y, como se vio desbordada, entregó uno de los niños a los servicios sociales de Nueva York»"
Hija de la grandísima puta.
Así de simple, esa mujer es una cerda inhumana.
A la puñetera cárcel los metía yo...
Que puñetera mala leche me entra..
Hija de la grandísima puta.
Así de simple, esa mujer es una cerda inhumana.
A la puñetera cárcel los metía yo...
Que puñetera mala leche me entra..
#23:
Junto con la prostitución infantil, la trata de blancas y la compraventa de órganos, el negocio más siniestro que ha pergeñado el capitalismo, de largo.
Comentarios
Comparar el derecho al aborto, el divorcio, los derechos de las mujeres o colectivos LGTBY con la gestación subrogada que no es otra cosa que la compraventa de bebes, es lo mismo que comparar un contrato de trabajo con la esclavitud.
Churras y merinas al servicio del negocio que los libertarios ven en cada aspecto de la vida.
#13 Liberales, liberales...
#70 #13 ni siquiera liberales, neoliberales si acaso
#70 #112 #124 ¿Liberales? Tanto PSOE como Podemos lo defendían hace 7 años...
#13 Cada vez más y más convencido de que hay que acabar con el Liberalismo y su carcinógena ideología cuanto antes, o acabará ella con la Humanidad.
#13 ¿opinas igual de la adopción?
#13 la libertad propia por encima de cualquier otra.
"... un auténtico [y deplorable] negocio"
Vaya, quién lo diría. De ahí que interese tanto a los que interesa.
#1 "una mujer muy mayor que su gestante tuvo trillizos y, como se vio desbordada, entregó uno de los niños a los servicios sociales de Nueva York»"
Hija de la grandísima puta.
Así de simple, esa mujer es una cerda inhumana.
A la puñetera cárcel los metía yo...
Que puñetera mala leche me entra..
#38 Pues si se ha podido hacer con muchas otras cosas, ilegalización de la compraventa de personas humanas
#38 Sólo he podido leer hasta ahí.
Y no quiero saber lo que pasará con los niños que vengan con problemas...
#1 la tierra de las libertades.
#1 libertaz
#1 No hombre no, que lo hacen por solidaridad!
#1 ¡Ah! ¿Pero todo esto no era altruista? ¡qué cosas!
#6 ¿comparando derechos con caprichos de pago? ¡Wow!
#15 No no, incluso gratis, en España está totalmente prohibido que una mujer decida tener el hijo de otra mujer.
#16 Para evitar mercado negro
#15 Era para responder a 16 pero me tiene en ignore: En España no está prohibido tener un hijo con el óvulo de otra mujer y dárselo en adopción cuando nazca.
#54 Sí está prohibido. No puedes escoger a quien se lo das en adopción.
#66 Sí que puedes, hasta donde yo sé. Lo que no se puede es adoptar a un descendiente (por tanto, a un nieto) o a un familiar en segundo grado de la línea colateral por consanguinidad o afinidad (nietos y hermanos, por lo tanto, puedes adoptar a sobrinos, etc.).
https://www.conceptosjuridicos.com/codigo-civil-articulo-175/
#82 Pues ya me dirás tú donde pone ahí que se permite eso...
De hecho, en el artículo siguiente, el 176, pone bien claro que Para iniciar el expediente de adopción será necesaria la propuesta previa de la Entidad Pública a favor del adoptante o adoptantes que dicha Entidad Pública haya declarado idóneos para el ejercicio de la patria potestad. La declaración de idoneidad deberá ser previa a la propuesta., y que La declaración de idoneidad por la Entidad Pública requerirá una valoración psicosocial sobre la situación personal, familiar, relacional y social de los adoptantes, así como su capacidad para establecer vínculos estables y seguros, sus habilidades educativas y su aptitud para atender a un menor en función de sus singulares circunstancias. Dicha declaración de idoneidad se formalizará mediante la correspondiente resolución..
Así que no, no puedes dárselo a quien te de la gana. Quien decide es la administración.
https://www.conceptosjuridicos.com/codigo-civil-articulo-176/
#15 es un derecho el matrimonio?
El matrimonio gay es para que dos personas del mismo sexo puedan tener un hijo. Pues si te refieres a eso, que querías? Abrir el melón pero quedarte solo con los trozos que tú querías? Que te pensabas que se iban a quedar en el interminable plazo de las adopciones?
Se les dió un derecho, el poder tener hijos.
Y a las mujeres se les dió otro. Ellas paren, ellas deciden.
Ahora a batallar con eso. Pista: no podréis conseguir nada.
#15 No. Se trata de que hacer lo que quieras con tu cuerpo es un derecho, y lo que hay que discutir y asegurar es que las personas puedan decidir en libertad, con seguridad, con toda la informacion necesaria, y sin coacciones, ni sociales, ni economicas, ni de ningun tipo.
#15 Quien eres tú para privarle a una mujer del derecho de cobrar lo que ella decida por ejercer un trabajo con su cuerpo?
Por que esto no, pero trabajos sexuales, pruebas médicas, u otros trabajos físicos si?
Me hace gracia como Menéame de rasga las vestiduras por los derechos de la mujer, hasta que colisiona con su ética de señor blanco y mayor.
#12 Robarte la salud 9 meses, destrozarte tu cuerpo y meterte en un riesgo de la ostia por 30 mil cochinos euros por que un rico tarado no le de la gana de tener un niño de forma convencional es indefendible os pongáis como os pongáis.
#18 Nadie te roba nada. Eres libre de elegir por Dios. Ayer salía en TV una chica que viviá de esto. Iba por el tercer embarazo. Tan feliz.
Y esta chica no vivía en la pobreza, su casa, pareja, mascota y tan tranquila.
A mí me parece absurdo, pero hay gente para todo.
#19 ¿Me estás diciendo que has visto a una mujer que vive de estar embarazada y no te ha saltado ninguna alarma ahí?
Vivir de ello, es decir, negocio puro y duro.
#18 estás cometiendo una falacia de reducción al absurdo y así no llegamos a ningún lado, porque se puede hacer en el sentido contrario.
Hay muchos casos de buena fe con gestante sin presión económica y de solicitantes en situación desesperada.
Tu argumento no es de prohibición, sino de regularización.
#24 "Hay muchos casos de buena fe con gestante sin presión económica"
En Portugal, donde sólo es posible la gestación altruista, un caso en 2 años: La ley altruista de gestación subrogada en Portugal solo ha registrado un caso en dos años
La ley altruista de gestación subrogada en Portuga...
infolibre.es#24 Las ricas no son altruistas, no hay casos de ricas que utilizan su cuerpo para parir y dar su hijo.
#36 ni uno, efectivamente.
#24 situación desesperada por qué? Porque no pueden tener hijos o no se quieren quedar embarazadas? Tener hijos no es una necesidad vital como lo es respirar, si tienen problemas emocionales por no tenerlos deben ir a un psicólogo, no a alquilar vientres
#24 ¿Qué falacia es dar un dato sin fuentes que lo apoyen?
#24 París Hilton ha tenido un hijo por gestación subrogada porque, según ella misma, le tiene miedo al parto.
Literalmente lo que ha dicho #18 cuando la reducción al absurdo es la puta realidad.
#18 Y separar al niño de su madre, que parece que nos olvidemos de la otra persona involucrada.
#30 ¿Como esta mejor el neonato, existiendo o sin existir?
#43 Si no existe, no está ni mejor ni peor.
#45 Si existe está y a ojos de todos los que estamos vivos es mejor estar que no estar. Creo que podemos concluir que para uno mismo es mejor existir que no.
#68 A ver, no. Con ese mismo "argumento" es deleznable el uso de anticonceptivos (oh, estás privando a alguien de existir), el aborto en todos los casos de feto viable, etc.
#73 Que no te gusten las implicaciones lógicas que derivan de un argumento no lo hace inválido.
No obstante creo que tú conclusión sobre como ese argumento se aplicaría a anticonceptivos o aborto es precipitado, ya que solo lo estás aplicando desde el nasciturus cuando hay que verlo desde los futuros padres también. Y es evidente que los intereses del nasciturus y los de los hipotéticos padres pueden estar en conflicto.
#43 mmmm, el neonato YA ha nacido....
#94 Por eso lo he llamado nasciturus y no neonato. He tratado de ser cuidadoso con ello y tras revisarlo no he visto ningún error.
Aún así, tu puntualización tampoco invalida el argumento.
#98 pues en el comentario que yo respondo pone "neonato"...
#18 Pues no lo hagas y ya está, ¿no?
#18 sin nombrar de que el producto que se compra y vende, es un maldito ¡ser humano!
Junto con la prostitución infantil, la trata de blancas y la compraventa de órganos, el negocio más siniestro que ha pergeñado el capitalismo, de largo.
#50 Por eso mismo esto es aún peor que la venta de órganos.
#52 Peor porqué?
si compran gatos, perros, periquitos, y son vidas igual que la de un hominido.
#56 Pues porque la vida humana tiene más valor que la de un gato.
Y no estoy a favor de la compra de animales, así que menos aún de la de personas.
#58 Para mi, la vida de mi gato tiene mas valor que la de muchos humanos.
#61 Pues tienes un problema serio y deberías revisar tus prioridades.
Por suerte, la mayoría de la gente no piensa como tú y en eso se basan nuestras leyes.
#65 No, no debería revisar nada.
Mas bien tu deberías revisar el antropocentrismo ese
#72 Vaya tela, que haya tardado tanto en darme cuenta de que eres un troll.
Eso, si no opinan como tu, no es que haya diversidad de opiniones, es que son trolls
PD para #_76 que huye cuando se queda sin argumentos
cc #72
Nadie lo habia imaginado
"Nosotras parimos, nosotras decidimos"
#3 Pero nada de decidir tener el hijo de otra
#4 Joé, que no es su hija, es su nieta!
#21 Pues el hijo de otro.
#3 A ver si entendemos la diferencia entre el control de nuestro propio cuerpo y el tener que renunciar a ese control.
#10 Yo tengo la libertad de elegir las condiciones con el empresario. Sí, en papel. En la realidad la cosa se complica y por eso usamos leyes para evitar los abusos contra la parte poco favorable.
En este caso es la persona explotada
#10 claro, tiene mucho más sentido poder decidir cargarte a otro que tener un hijo para otra
Lo primero es empoderador, parece. Lo segundo hay que prohibirlo con cárcel si hace falta
cc #11 #14 #85
#26 te refieres al abortado???
#10 Una persona adulta, en pleno uso de sus facultades y sin condicionamientos economicos o sociales, que pueda elegir en libertad, tiene todo el derecho del mundo a hacer lo que le apetezca con su cuerpo.
El tema aqui no es si subrogacion si o no. Si no en que condiciones se da y que control hay de que las partes involucradas lo hagan en las condiciones adecuadas.
Lo mismo aplica a la prostitucion, la vida sexual, la modificacion del cuerpo, y de mas.
#3 Vender a un hijo no casa con esa frase, es comparar churras y merinas. Comprarlo tampoco casa con la moral que afirma tener la presunta gente de bien...
#11 vale, te doy otra frase a ver si esta te sirve:
"Mi coño, mis normas".
#3 “Nosotras parimos, otros se lucran”.
#3 ¿Y el niño dónde queda en esa frase?
¿Ese es el nivel que gastas?
#26 Esa frase también se usa para defender el aborto y el niño no queda en ningún lado...
#3 Esto... Si pretendes pasar la gestación subrogada por un reclamo feminista te puedes ir mucho a la mierda.
#3 Y no hay más
Pasa que ahora se les viene en contra.
Pues es lo que hay.
#3 Quién paga, manda.
#3 las mujeres paren, las mujeres facturan
#59 Sí lo es. No hay lucro ni de los padres ni de la administración. A lo sumo, contratar un abogado si quieres que el proceso sea más ágil.
#64 Suficiente, ya no es gratis
#67 La adopción nacional en España ES GRATUITA.
Igual de deplorable que era el aborto hace 50 años.
Tiempo al tiempo.
#5 O el divorcio, o el matrimonio homosexual, o el simple hecho de ser homosexual, o la eutanasia...
#6 #5 podríamos compararlo con eso si fuera la gestación subrogada sin remunerar o sea, siendo altruistramente por la madre.
#31 Si, el tema es que aqui ni de forma altruista se permite
#35 en Portugal se permite desde hace dos años, y solo ha habido 1 caso
#39 Bueno, pero hay esa libertad. Aqui ni eso
#39 Es lo que tiene si controlas que de verdad sea altruista, que la gente no lo hace salvo casos excepcionales.
#5 Hace 50 años la mujeres pobres tambien se jugaban la salud y la vida abortando clandestinamente mientras las ricas se iban a estudiar idiomas.
De todas formas, me encanta leer cómo tanta gente defiende de pronto los derechos y libertades que hemos conseguido a pesar de los conservadores solo para intentar defender torpemente los vientres de alquiler y la prostitución.
Si alguien aborta, se casa con una persona del mismo sexo o se divorcia, lo hace en su propio beneficio, curiosamente las otras cosas se hacen en beneficio de otro que pone la pasta.
#8 #7 No sé, respeto la discrepancia.
Pero no le veo gran problema a esta situación Todas las partes salen contentas y no hacen daño a nadie en absoluto. Siempre y cuando esté regulado y la madre sea 100% libre. Si no es así, al igual que muchos otros temas, sería lamentable.
#12 Claro, porque no existen terceros países a donde ir:
https://www.elconfidencial.com/espana/2022-03-19/ucrania-red-vientre-alquiler-mujer-organiza-prostitucion_3394252/
La única forma de regular esto y asegurarse al 100% de que se cumplan las exigencias que tú expones, con las que estoy de acuerdo, es que la gestante sea anónima y que no haya ningún intercambio económico en absoluto.
#7 y en detrimento de las mujeres siempre. Porque claro, no son más que vaginas con patas que sólo sirven para parir y meterla.
#5 La compraventa de órganos era deplorable hace 50 años, lo es ahora y lo será dentro de 50, por poner un ejemplo de algo más parecido a la gestación subrogada.
#8 Que órgano díces que se compravende?
Mas bien es un "alquiler" como quien alquila una vagina para follar (prostitución) y este fue, es y será el trabajo mas viejo del mundo.
#20 o sea pagas por un servicio, como el que paga el alquiler de una plaza de coche
#33 Si, como quien paga un techador, un albañil.
#20 es la compra de un niño, qué es para ti la maternidad?
El resultado de un test de ADN??
#40 Tb compras en una adopción.
#49 En España las adopciones son gratuitas, no compras nada.
#57 Revisa las facturas, no es gratis
#49 En una adopción existe un ser vivo menor de edad sin familia. Se pasan unos controles.
Con los vientres de alquiler se compra una mujer para que geste durante 9 meses un ser vivo por una transacción comercial. Sin ningún tipo de control. El fin mismo de dicho ser vivo es ser parte de una transacción comercial.
Sutiles diferencias.
#69 Entonces si ese niño nace, y lo adopto, ya estaría, no?
Voy a poner una tienda, pondré mujeres libres a embarazarse, y luego pondré una lista de espera para adoptar.
Suena genial
PD: Patente en trámite
#20 Lo que se vende es el niño.
#48 un niño no es un órgano
#20 Se compran todos los órganos. Un pack completito y funcional, sí señor.
#8 No para gente como Javier Milei.
#5 En el aborto no se vende ni se compra nada.
#28 Las clínicas abortistas hacían dinero, bastante.
#29 Los dentistas también.
#28 En la gestación subrogada tampoco.
#44 Sí, un niño. Es comprar seres humanos y hay quien lo defiende
Cc. #28
#53 No compras un niño, el niño no es de tu propiedad, no es algo susceptible de ser comprado. Pagas por un servicio por el cual se engendra a un niño.
Suena mucho más dramático decir que compras un niño, pero no es cierto. Es solo una trampa lingüística para que sea visto con peores ojos, nada más.
#77 Le das dinero a una madre a cambio de su hijo. Eso es compra-venta se mire como se mire.
#79 Le das dinero a una persona a cambio de que desarrolle a un ser humano sobre el que tendrás la tutela y la patria potestad. Es un servicio se mire como se mire.
Por otro lado, no logro entender porque que intermedie el dinero molesta. Nadie defiende el trabajo altruista pero para este caso si
#89 Ese ser humano es su hijo, y tú estás pagando para separarlo de su madre. Es una aberración.
#91 Ese ser humano no es su hijo.
Pero supongamos que lo fuera, ¿cuál de todos los implicados, madre gestante, hijo, madre genética sale perjudicado?
Si ninguno termina el acuerdo en peores condiciones de las que empezó bajo su propio punto de vista no hay motivo para estar en contra.
#93 El hijo.
#97 ¿Como? Cuál es la explicación por la que el hijo está peor estando vivo que no existiendo.
#100 es sencillo, si no existe no está de ninguna manera.
#93 si ese ser humano no es su hijo entonces tampoco lo deben ser aquellos niños a cuyas madres han tratado con óvulos de otras mujeres para que puedan tener hijos, no?
#89 curioso que se trate de un servicio y en cambio el objeto del mismo sea llevarte un niño que existe materialmente a casa.
#79 Los que más se lucran son las agencias y clínicas privadas en ofrecer esos servicios ya que han visto un gran filón económico.
Se aprovechan de la gente con necesidades, unos con carencias afectivas y pasta de sobra y otros igual pero que les falta la pasta.
Una verdadera mafia.
#5 Hoy también es deplorable enfrentar humanos a tigres en grandes teatros. Espero que en 50 años podamos gozar de una jornada de juegos, para, después del picoteo, ir al mercado a comprar unos cuantos niños.
Tiempo al tiempo.
#47 Los detalles son imprevisibles pero es indudable que en X años casi todos los nacimiento serán a demanda. Parecerá una aberración un embarazo de una mujer.
Dicho lo cual, entiendo que pueda provocar recelo, todos los cambios son así.
#55 No. No entiendes el recelo que me produce. Porque no me produce recelo el cambio. Me produce recelo la compra-venta de humanos.
#55 Indudable? pemitame que lo dude.
#75 La única duda es si el X es 50 años o 250 o lo que sea. Pero vamos, impepinable.
#5 si juntas el ritmo de retrasar el tener hijos por motivos económicos, laborales o egocentristas, con el envejecimiento gradual de la población y la necesidad de ir metiendo sangre nueva para que no se vaya todo al carajo… sí, creo que más de un país legalizará esto y se verá con más normalidad.
y aquí todos son muy religiosos
Es bastante hipócrita que la sociedad vea con buenos ojos importar niños de otros países (adoptar) que cuesta un dineral también y que el dinero va a parar a manos de… ¿chiringuitos? Pero que la gestación subrogada sea obra de Satán e inmoral.
¿La diferencia con adoptar cuál es? ¿Que parte del dinero se lo lleva la madre y no gobiernos e intermediarios? ¿Que el niño viene al mundo por deseo de alguien y no por accidente? ¿Que el niño no va a estar expuesto a abusos o desgracias que hayan hecho que acabe en un orfanato para que luego lo adopten? ¿O el problema es que lleve parte del ADN de sus padres legales?
Es que…debe de ser porque estamos en Semana Santa
Traducción simultánea: en EEUU la compra venta de seres humanos recién nacidos también es un negocio.
#46 El tráfico de órganos no es legal en ningún país civilizado, es muy distinto. Absolutamente distinto.
#81 Aquí tampoco es legal los vientres de alquiler
#84 Tampoco lo es conducir a los 16 como en muchos países. ¿tenemos la verdad absoluta en España?
#86 Este tema es un tema puramente ideológico, dónde la gente que defiende que el derecho a la salud, o la maternidad tiene que ser un negocio, por encima de cualquier límite ético o moral. Lo que viene siendo un liberal sin escrúpulos, donde lo que importa es la cartera por encima de todo.
#90 Lo que importa es la vida y la felicidad, y no lo que puedan opinar terceros sobre el tema.
Tristemente los que MENOS piensan en el dinero son precisamente los involucrados directos.
#92 " los que MENOS piensan en el dinero son precisamente los involucrados directos. "
Bueno, uno de los involucrados directos, más concretamente una, la madre gestante, lo hace única y exclusivamente por dinero, de ahí que donde es meramente altruista, como Portugal, los casos sean una anécdota.
Los otros no piensan en el dinero porque en la mayoría de los casos son "ricos", si no lo fueran lo mismo sí pensarían en cómo conseguirlo.
En España la gestación subrogada lleva haciéndose muchos años de manera altruista. Llegaba una monja al hospital y se llevaba al recién nacido sin que se enterara la madre.
#95
#95 porque los padres no pagaban nada a las monjas, ¿verdad? ¿Seguro?
En una sociedad donde las mujeres no lloran, sino que facturan, es normal que apliquen el resto de principios capitalistas, no?
#9 bienvenidas al mundo de los hombres, ya llegó la igualdad
Todo es un negocio querida, bienvenida al mundo de los adultos.
#34 Hay algún limite? Vender un corazón humano también entra dentro de tus negocios?
#34 Al mundo de los hijos de puta gringos, ucranianos y británicos que los hijos de la gran puta patrios estarían encantados de traerse a España.
Zeñora baje usted con la bolsa, que se la lleno de niños!!!
Al leuro, leuro, leuro!!!
Rubios, marrones chinos con un gran pepino!!!
Venga, pronto granjas de personas, por que no? Si resolvera varios problemas, genera valor añadido y encima genera negocio? Algunos tienen la carta de los Derechos Humanos demasiado idealizada....
#63 ya existen de forma legal en casi todos los países.
Se llaman orfanatos y centros de adopción.
Y en España para algunos/as.
Uff, que peste a incel.
#32 pues en esa habitación solo estas tu asi que.....
#42 cuéntame mas
#42 Si hueles algo, y estás tu solo.... no sé, ¿quieres un diagrama?
Ah y no mancilles la imagen de Ron Swanson que no eres digno