Emmanuel Macron, con el 28.1% de los votos y Marine Le Pen, con el 23.3%, se jugarán la presidencia de Francia en la segunda vuelta de las elecciones, según las primeras estimaciones. Jean-Luc Mélenchon termina tercero, con el 20.1% de los votos.
#5:
#4 Dando por hecho que todos los de Zemmour se van a Le Pen y que todos los de Pécresse se van a Macron, la clave va a estar en los votantes de Mélenchon.
Ya votaron tapándose la nariz a Macron la última vez, al igual que los votantes de Bernie Sanders votaron a Biden con pinzas en la nariz y desinfectándose las manos después me meter la papeleta.
Queda por ver cuántos deciden quedarse en casa y mandarlo todo a tomar por saco y cuántos deciden que están hartos de las mentiras de las élites de siempre y le dan una oportunidad a las mentiras de los nacionalistas.
#16:
#10 Lo de "fichar", viene de una viñeta de El Roto. Al menos es donde lo leí la primera vez.
Es lo jodido de las segundas vueltas, en el caso de los franceses es jodido tener que escoger entre semejantes mierdas.
Traducción: Pécresse : Votaré en conciencia por Emmanuel Macron para impedir la llegada al poder de Marine Le Pen y el caos que resultaría de ello.
#9:
#3 23% Le Pen + 7% Zemmour = 30% de la ultraderecha.
Yo estaría preocupado.
#33:
#13 jo jo jo pirueta equidistante entre ultraderecha y .... donde coño está la ultraizquierda que pintas con cuernos? Amos...que hay mucho gili, pero os pasais algunos creyendo que cuela esa tontería....
#39:
#24 Llevan 40 años diciendo por television que la izquierda es mala malisima, cada dia con mas fuerza, con gritos mas fuertes y menos argumentos. El discurso ha calado pese a que no han llegado al gobierno ni una sola vez en 40 años y las pocas veces que lo han hecho en algunos ayuntamientos se han caracterizado por sacar basura corrupta de la derecha a carretadas.
¿Recuperan una empresa publica que se vendio por un euro para que vuelva a dar dinero al ayuntamiento? ¡horror!
¿Cumplen la normativa europea que estaba generando multas? ¡putos rojos!
¿Suben el smi? malisimo
¿Dan garantias para que no te despidan en pandemia? terrible
¿Ppnen 20mil millones en 4 años para proteger a la infancia, la maternidad, la escuela y las pensiones del gremio de la limpieza? ¡comunistas! ¡despilfarradores¡ ¡gasto de mierda paguitas!
Y asi, con todo.
#32:
#13 para ti que partidos son de ultraizquierda?
#57:
#9 Macron sacará 60%. Ahora el resto de partidos sugieren a quien votar, entre los dos más votados en primera vuelta, y la mayoría ya ha dicho que por Macron, con una pinza gigante en la nariz, pero así funciona aquí en Francia.
Fíjate que me acabo de jubilar y pensaba ir a instalarme en el país vecino. Lo pensaba desde hace mucho tiempo. Ya había vivido más de diez años antes y me gustaba mucho ese tipo de vida. Pues bien, he cambiado de opinión radicalmente. Veo las noticias francesas cada día y la situación social, económica y general se ha degradado en los últimos meses de una forma brutal. Me quedo aquí.
#10:
#8 Un 30 % de los votos va a parar a la ultraderecha, que menudos personajes están hechos Le Pen y Zemmour, sólo hay que verles el gesto para darse cuenta de que no son buena gente. Ellos verán, pero como se les metan en las instituciones como ya está pasando aquí, que luego no se quejen, es lo que tiene el dejar decidir a los demás por ti. La derecha siempre sale a votar si o si.
PD: Como alguna vez he leído por aquí, los de derechas no van a votar, van a fichar.
#19:
#14 Los dos más votados pasan a segunda vuelta.
#8:
#5Yannick Jadot, de los verdes, y Fabien Roussel, de los comunistas llaman a votar por Emmanuel Macron contra la extrema derecha
Hace unos días: Expulsada del Partido Verde por pedir el voto para Mélenchon para evitar que Le Pen pase a segunda vuelta. Lo de la izquierda en Francia es dantesco.
#2 2.3% de momento. Melenchon subió por el voto útil. Si los verdes,, el partido comunista, el otro partido comunista,… Si la Izquierda se hubiese unido, estaríamos viendo de elegir en la segunda vuelta, entre Macron y Melenchon.
#3 estos republicanos franceses tan amantes del estado tampoco saben votar... Los candidatos liberales, de derechas o de ultra derecha (sin contar con el ruralista Lasalle al que por aquí también se le considera "de derechas") me salen el 66% de los votos.
Una cura más (y van ya...) para los partidos de izquierdas, esta vez desde Francia
#48 Pecresse ha hecho exactamente lo mismo que el PP. Apoyar a la derecha más moderada. Te recuerdo que las gaviotas siempre han antepuesto pacta con ciudadanos que con Vox.
Ya me gustaría ver que diría Pecresse si la segunda vuelta fuese Le Pen - Melenchon.
#64 Casualmente, más allá de lo que tú puedas suponer, existe un dato histórico verificable a este respecto, ya que Pécresse se desmarcó de su propio partido en 2012 pidiendo públicamente votar al Parti Socialiste en caso de duelo en la segunda vuelta entre el PS y el Front National de Le Pen:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Front_r%C3%A9publicain_(Ve_R%C3%A9publique) "Ni Valérie Pécresse, ni Nathalie Kosciusko-Morizet, qui appellent publiquement à voter PS en cas de duel au second tour entre le PS et le FN, ne sont exclues de l'UMP alors qu'elles divergent de la consigne nationale."
Y si bien el centro derecha no ha sido siempre ejemplar en aplicar el cordón sanitario a la extrema derecha, en este artículo puedes ver con detalle que gracias a que en la Francia que se dice heredera de la Résistance nadie quiere tocar ni con un palo a la extrema derecha, Le Pen (padre primero e hija después) ha tenido siempre una representación institucional ridícula en comparación con sus resultados electorales.
#8 Un 30 % de los votos va a parar a la ultraderecha, que menudos personajes están hechos Le Pen y Zemmour, sólo hay que verles el gesto para darse cuenta de que no son buena gente. Ellos verán, pero como se les metan en las instituciones como ya está pasando aquí, que luego no se quejen, es lo que tiene el dejar decidir a los demás por ti. La derecha siempre sale a votar si o si.
PD: Como alguna vez he leído por aquí, los de derechas no van a votar, van a fichar.
#9 Macron sacará 60%. Ahora el resto de partidos sugieren a quien votar, entre los dos más votados en primera vuelta, y la mayoría ya ha dicho que por Macron, con una pinza gigante en la nariz, pero así funciona aquí en Francia.
Ahora mismo europa tiene dos amenazas, una ultraderecha en pleno crecimiento que desea destruir la democracia alcanzando el poder desde el propio sistema, cosa que siempre han hecho, y una ultraizquierda, mucho más débil, pero siempre presente, que desea la destrucción de la UE y la fagocitación de los partidos de izquierda democrática, para lo cuál dará su apoyo a cualquier enemigo interno o externo. Ya es hora de dejar de considerar a los grupos ultras como izquierda o derecha, como si fueran ideologías democráticas, y de blanquear sus ideas intolerantes y violentas. Nunca aprendemos de nuestra historia. Pero por una vez podríamos mirar un poco a la historia de la república de Weimar.
#20 Antes de nada decir que estoy en contra de los extremos, sean de derechas o izquierdas. Creo que la gente no vota a Le Pen para cargarse la democracia, vota a Le Pen porque cree que es la solución a la inseguridad que se ha creado en urbes como Marsella, Paris, etc ..... por la falta de integración de otras etnias.
Fíjate que me acabo de jubilar y pensaba ir a instalarme en el país vecino. Lo pensaba desde hace mucho tiempo. Ya había vivido más de diez años antes y me gustaba mucho ese tipo de vida. Pues bien, he cambiado de opinión radicalmente. Veo las noticias francesas cada día y la situación social, económica y general se ha degradado en los últimos meses de una forma brutal. Me quedo aquí.
#68 Hay que irse a la campaña, no a las grandes urbes. Yo estoy cerca de Limoges y para mi es casi el paraíso. Sin grandes atascos, todo el año verde, precios "correctos" para lo que es un salario mínimo... de hecho fui a visitar una casa en venta el sábado : 300 m2 habitables + dependencias ( "granja" de 2 niveles ) + 2 hectáreas de terreno agrícola, todo por 210K. A 20 min en coche del centro de Limoges y a 7 horas en coche de Barcelona. Joder, si hasta tendría un Bat-cueva !! (en "la cave" vimos unos pocos murciélagos )
#27 Bueno, ese es otro asunto importante. Porque es algo sobre lo que difiere mucha gente. Pero para ver cuando una izquierda es democrática o no no hay mas que ver los lios que tiene Bildu con la facción excindida de ATA (facción democrática vs facción antidemocrática y violenta), o los lios que tiene ERC con CUP, izquierda democrática vs antidemocrática, o en el otro extremo los que tiene el PP con vox (que si derechita cobarde, petición de ilegalizar partidos democráticos, etc.). Una cosa es que uno muestre su enorme repulsa a partidos corruptos, a partidos con ideas que no le gustan, a partidos que se niegan a avanzar en la mejora de la democracia, a partidos que no paran de mentir y engañar, ok, ese es el juego de toda democracia, y otra cosa es que ese asco que nos dan algunos partidos tracionales nos lleven en brazos de ideologías totalitarias, que es por lo que mencioné a Weimar, que sufría problemas similares a los que sufre españa hoy y las críticas al sistema tanto por parte de los espartaquistas como de los nacional-socialistas eran las mismas. Y lo digo porque en Francia pinta que en segunda vuelta ganará Macrón, pero en España es muy probable que tengamos a Vox en un próximo gobierno. Yo creo que en situaciones así todos los partidos democráticos deberían unirse en unos mínimos, y cuando digo todos digo todos, desde nacionalistas españoles a indepes catalanes. Porque lo que nos jugamos es serio.
#46 Con el PP no cuentes, ya estamos viendo en Madrid, Castilla y León, Murcia y ya veremos en Andalucía; no tienen reparo en meterlos en las instituciones, y a mi eso me parece peligroso. Como muy bien terminas tu comentario, lo que nos jugamos es serio; darle poder al fascismo ya sabemos lo que acarrea, tenemos como antecedentes Alemania Nazi, Italia de Mussolini y aquí mismo en España con el Franquismo.
#76 Me da que no les importa mucho dado que Vox es una escisión del PP. Más nos vale no caer en manos de esos, estaríamos aún más jodidos todavía, y no nos quepa duda que lo público se lo cargan a pasos agigantados, no se cortan en decirlo ni hacerlo.
#13 jo jo jo pirueta equidistante entre ultraderecha y .... donde coño está la ultraizquierda que pintas con cuernos? Amos...que hay mucho gili, pero os pasais algunos creyendo que cuela esa tontería....
#33 Es gracioso que la palabra equidistante lo utilicen los que son equidistantes entre la democracia y la dictadura para citar a los que se oponen a los movimientos ultras que quieren destruirla. ¿Dónde están? Aquí tienes a unos, todos ellos fans acérrimos de putin, igual que la ultraderecha, y de la eliminación física del disidente. Si eso no teparece ultra no se yo:
#13 no sólo hay que fijarse en la republica de Weimar. La misma aparición del fascismo con Mussolini es el resultado de una izquierda reivindicadora del nacionalismo. Y lo más grave fue la simbiosis de militantes de izquierda que coincidieron en la utilización de la violencia y la supresión de todos los partidos salvo el de ellos.
#88 sabes que fascistas y bolcheviques se copiaron no sólo en lo del control del sindicato o partido único, no sólo en la legitimizacion de la violencia hasta en las cárceles políticas que en Italia se copiaron en el nombre y llamaron " checas fascistas".
#98 Si ¿Y? El tema es que ahora en europa hay un auge del fascismo y no hay bolcheviques, así que no se qué interés tienes en contar gilipolleces de hace un siglo para desviar la atención de los problemas de hoy
#58 Por supuesto que lo sería, no digas chorradas, los de ultraderecha que os pensáis que el fascismo es lo más punki que hay sois bastante lamentables, la verdad.
Esa es una exageración que nos colaron a los de izquierdas para hacernos sentir superiores intelectualmente.
Sólo entrando en Menéame ves a votantes de IU o Podemos con unas tragaderas tan grandes como los votantes del PP en Valencia (lo comento por ser bien conocida la corrupción en mi ciudad).
La llegada de VOX y de Ciudadanos demostró que hay muchísima gente con ganas de dejar de votar al PP "para que no ganen los otros"
Hoy en día el discurso de los partidos de izquierdas hacen agua, han olvidado a la clase media/baja y baja para centrarse en lo que podríamos llamar "burguesía".
#24 Llevan 40 años diciendo por television que la izquierda es mala malisima, cada dia con mas fuerza, con gritos mas fuertes y menos argumentos. El discurso ha calado pese a que no han llegado al gobierno ni una sola vez en 40 años y las pocas veces que lo han hecho en algunos ayuntamientos se han caracterizado por sacar basura corrupta de la derecha a carretadas.
¿Recuperan una empresa publica que se vendio por un euro para que vuelva a dar dinero al ayuntamiento? ¡horror!
¿Cumplen la normativa europea que estaba generando multas? ¡putos rojos!
¿Suben el smi? malisimo
¿Dan garantias para que no te despidan en pandemia? terrible
¿Ppnen 20mil millones en 4 años para proteger a la infancia, la maternidad, la escuela y las pensiones del gremio de la limpieza? ¡comunistas! ¡despilfarradores¡ ¡gasto de mierda paguitas!
Y asi, con todo.
#24
Mi positivo pir ese punto. Hoy en día el discurso de los partidos de izquierdas hacen agua, han olvidado a la clase media/baja y baja para centrarse en lo que podríamos llamar "burguesía".
La izquierda se dedica mas a asuntos identitarios y/ó de discriminaciion y/ó igualdad, y ecologicos (que opino que debe de estar en la agenda), pero la lucha contra la desigualdad economica, neoliberalismo, y defensa de los mas debiles ( como tu lo dices con la defensa de la clase baja/media), lo han aparcado, ó no se nota que sea prioritario.
#24 Una burguesía identitaria con problemas del primer mundo que no interesan más que a 4 gatos, pero con los que hacen mucho ruido. Mucho ruido para parecer que hacen algo mientras le dan alas a la derecha recalcitrante. Podemos vino para regenerar el sistema y, apenas unos años después, cuando está a punto de desaparecer, haces balance y lo más destacable (tristemente) es que hoy VoX se comería un cagao, si Podemos no hubiera existido. Un puto desastre.
No sé cómo está en Francia el tema del voto oculto, pero si hay votantes de Zemmour que oculten su voto y digan en cambio haber votado a la más aceptable Le Pen, aún puede haber sorpresas.
#4 Dando por hecho que todos los de Zemmour se van a Le Pen y que todos los de Pécresse se van a Macron, la clave va a estar en los votantes de Mélenchon.
Ya votaron tapándose la nariz a Macron la última vez, al igual que los votantes de Bernie Sanders votaron a Biden con pinzas en la nariz y desinfectándose las manos después me meter la papeleta.
Queda por ver cuántos deciden quedarse en casa y mandarlo todo a tomar por saco y cuántos deciden que están hartos de las mentiras de las élites de siempre y le dan una oportunidad a las mentiras de los nacionalistas.
#5 Por ahora de la primera vuelta solo hay encuestas. De cara a la segunda, gana Macron frente a cualquier candidato. Frente a Le Pen tiene garantizado el voto socialista, verde, y de la derecha republicana. Y frente a Melenchon todo el sistema mediático y empresarial.
#78 Si, las reformas que ayudan a avanzar también pueden causar protestas. Por cierto, los chalecos amarillos se convirtieron en un movimiento importante porque manifestantes de ultraderecha se sumaron.
#5Yannick Jadot, de los verdes, y Fabien Roussel, de los comunistas llaman a votar por Emmanuel Macron contra la extrema derecha
Hace unos días: Expulsada del Partido Verde por pedir el voto para Mélenchon para evitar que Le Pen pase a segunda vuelta. Lo de la izquierda en Francia es dantesco.
Podían haber intentado sumar para evitar la 2ª vuelta con Le Pen, ahora un cara o cruz entre el fuego y las brasas.
#5 La anterior vez Mélenchon no pidió el voto para Macron, esta vez hará lo mismo, si piden algo es quedarse en casa y prepararse para las legislativas.
El partido socialista francés ha desaparecido. Su ala moderada se ha ido con Macron y el resto con Melenchon. Algo parecido ha pasado en la derecha. Allí el panorama ha cambiado completamente.
Como la tendencia de la basura ultraderechista siga subiendo en Europa, incluido a los payasos verdes de aquí, me temo que en un futuro no muy lejano vamos a tener problemas y no diplomáticos precisamente. Parece que Europa y España se ha olvidado de toda la mierda pasada (Perdón, España sigue en el régimen bajo una falsa democracia con los parásitos puestos a dedo y los franquistas en todas las instituciones y encima bien vistos). Después si volvemos a las armas es por lo que he dicho. No aprendemos.
Las elecciones francesas son las mas previsibles del mundo. El unico peligro es una desmovilizacion de los electorados de los que han palmado y no tienen una afinidad clara con Macron. Porque del team le pen-zemmour no faltará ni uno en la 2°
Pero vamos todo lo que no sea una victoria final de macron seria una sorpresa monumental
#25 A mi no me tiene que gustar, no soy frances, pero lo que está claro es que si Melenchon quiere cambiar Francia tiene que aunar a sus votantes con los de LePen, de otra forma siempre ganará el establishment.
Comentarios
A un 3% de entrar Melenchon.
#2 Solo se clasifican los 2 primeros o hay que sacar un 23?
#14 Los dos más votados pasan a segunda vuelta.
#19 Gracias. Pensaba que era tener un %
#14 El que saque mayoría absoluta en primera vuelta, o de los dos mas votados el que saque mayoría simple en segunda vuelta
#42 Bueno, en segunda vuelta entiendo que al ser solo dos la mayoría será absoluta en todo caso ¿No? ¿O se contabilizan los votos en blanco/nulos?
#2 De la que se han librado los franceses.
Bastante tienen ya con LePen como para tener aun mas problemas.
#2 2.3% de momento. Melenchon subió por el voto útil. Si los verdes,, el partido comunista, el otro partido comunista,… Si la Izquierda se hubiese unido, estaríamos viendo de elegir en la segunda vuelta, entre Macron y Melenchon.
#54 "Si la Izquierda se hubiese unido", pues no pides tú nada.
#79 I know 😊
#3 estos republicanos franceses tan amantes del estado tampoco saben votar... Los candidatos liberales, de derechas o de ultra derecha (sin contar con el ruralista Lasalle al que por aquí también se le considera "de derechas") me salen el 66% de los votos.
Una cura más (y van ya...) para los partidos de izquierdas, esta vez desde Francia
#1 #2 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20
#91 poner números extra no te hace mas relevante.
#2 De entrar y salir porque al final Macron se va a pasar por la piedra al otro.
#12 Ya nos gustaría aquí que el PP se pareciera un poquito a Pécresse y a lo que ha sido siempre el centroderecha en Francia:
https://www.lemonde.fr/politique/live/2022/04/10/election-presidentielle-2022-en-direct-lyon-paris-marseille-suivez-les-derniers-instants-de-vote-avant-les-resultats-du-premier-tour_6121426_823448.html?#id-357268
" Je voterai en conscience Emmanuel Macron pour empêcher l’arrivée au pouvoir de Marine Le Pen et le chaos qui en résulterait. (…)"
Traducción:
Pécresse : Votaré en conciencia por Emmanuel Macron para impedir la llegada al poder de Marine Le Pen y el caos que resultaría de ello.
#48 Pecresse ha hecho exactamente lo mismo que el PP. Apoyar a la derecha más moderada. Te recuerdo que las gaviotas siempre han antepuesto pacta con ciudadanos que con Vox.
Ya me gustaría ver que diría Pecresse si la segunda vuelta fuese Le Pen - Melenchon.
#64 Casualmente, más allá de lo que tú puedas suponer, existe un dato histórico verificable a este respecto, ya que Pécresse se desmarcó de su propio partido en 2012 pidiendo públicamente votar al Parti Socialiste en caso de duelo en la segunda vuelta entre el PS y el Front National de Le Pen:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Front_r%C3%A9publicain_(Ve_R%C3%A9publique)
"Ni Valérie Pécresse, ni Nathalie Kosciusko-Morizet, qui appellent publiquement à voter PS en cas de duel au second tour entre le PS et le FN, ne sont exclues de l'UMP alors qu'elles divergent de la consigne nationale."
Y si bien el centro derecha no ha sido siempre ejemplar en aplicar el cordón sanitario a la extrema derecha, en este artículo puedes ver con detalle que gracias a que en la Francia que se dice heredera de la Résistance nadie quiere tocar ni con un palo a la extrema derecha, Le Pen (padre primero e hija después) ha tenido siempre una representación institucional ridícula en comparación con sus resultados electorales.
#48 Aquí el PP les cuela en las instituciones.
#7 Pues para estar cabreados con él ha sido el candidato más votado.
#8 Un 30 % de los votos va a parar a la ultraderecha, que menudos personajes están hechos Le Pen y Zemmour, sólo hay que verles el gesto para darse cuenta de que no son buena gente. Ellos verán, pero como se les metan en las instituciones como ya está pasando aquí, que luego no se quejen, es lo que tiene el dejar decidir a los demás por ti. La derecha siempre sale a votar si o si.
PD: Como alguna vez he leído por aquí, los de derechas no van a votar, van a fichar.
#10 Lo de "fichar", viene de una viñeta de El Roto. Al menos es donde lo leí la primera vez.
Es lo jodido de las segundas vueltas, en el caso de los franceses es jodido tener que escoger entre semejantes mierdas.
#12 A ese ni de oídas le conozco, pero vamos, que el panorama que tienen en Francia es el que describe #16
#21, es la candidata de la derecha tradicional, lo que sería el PP aquí.
#28 Ahá, vamos, que en Francia se están pegando un tiro en el pie.
#34 Las dos opciones a elegir defienden la política de privilegios de los ricos, Melenchón era lo diferente.
Es igual que en España: PP, PSOE, VOX, CIUDADANOS, son distintos sabores de lo mismo, lo diferente podría ser PODEMOS o IU.
Aquí como no hay segunda vuelta van creando los partidos que sean necesarios para que el voto al diferente quede lo más diluido posible.
Aquí el detalle:
#3 23% Le Pen + 7% Zemmour = 30% de la ultraderecha.
Yo estaría preocupado.
#9, Pécresse tampoco se queda atrás.
#9 Macron sacará 60%. Ahora el resto de partidos sugieren a quien votar, entre los dos más votados en primera vuelta, y la mayoría ya ha dicho que por Macron, con una pinza gigante en la nariz, pero así funciona aquí en Francia.
#57 Se agradece el comentario por parte de alguien que vive allí. Un saludo.
Ahora mismo europa tiene dos amenazas, una ultraderecha en pleno crecimiento que desea destruir la democracia alcanzando el poder desde el propio sistema, cosa que siempre han hecho, y una ultraizquierda, mucho más débil, pero siempre presente, que desea la destrucción de la UE y la fagocitación de los partidos de izquierda democrática, para lo cuál dará su apoyo a cualquier enemigo interno o externo. Ya es hora de dejar de considerar a los grupos ultras como izquierda o derecha, como si fueran ideologías democráticas, y de blanquear sus ideas intolerantes y violentas. Nunca aprendemos de nuestra historia. Pero por una vez podríamos mirar un poco a la historia de la república de Weimar.
#13 Mis dieses. Eso es exactamente lo que pienso.
#20 Antes de nada decir que estoy en contra de los extremos, sean de derechas o izquierdas. Creo que la gente no vota a Le Pen para cargarse la democracia, vota a Le Pen porque cree que es la solución a la inseguridad que se ha creado en urbes como Marsella, Paris, etc ..... por la falta de integración de otras etnias.
#59 También.
Fíjate que me acabo de jubilar y pensaba ir a instalarme en el país vecino. Lo pensaba desde hace mucho tiempo. Ya había vivido más de diez años antes y me gustaba mucho ese tipo de vida. Pues bien, he cambiado de opinión radicalmente. Veo las noticias francesas cada día y la situación social, económica y general se ha degradado en los últimos meses de una forma brutal. Me quedo aquí.
#68 Hay que irse a la campaña, no a las grandes urbes. Yo estoy cerca de Limoges y para mi es casi el paraíso. Sin grandes atascos, todo el año verde, precios "correctos" para lo que es un salario mínimo... de hecho fui a visitar una casa en venta el sábado : 300 m2 habitables + dependencias ( "granja" de 2 niveles ) + 2 hectáreas de terreno agrícola, todo por 210K. A 20 min en coche del centro de Limoges y a 7 horas en coche de Barcelona. Joder, si hasta tendría un Bat-cueva !! (en "la cave" vimos unos pocos murciélagos )
#59 La gente vota a Le Pen porque es de ultraderecha.
#13 La ultraderecha gana un 30% de los votos en Francia ¿Cuál es esa ultraizquierda que te tiene tan preocupado en ésta noticia?
CC #20
#13 ¿Quién decide que es democrático y que no?
Porque a mi cualquier partido a favor de la discriminación debería ser ilegalizado.
#27 basicamente cualquiera que defienda un supremacismo o totalitarismo sea del tipo que sea esta en contra de la democracia, lo pinte como lo pinte.
#27 Bueno, ese es otro asunto importante. Porque es algo sobre lo que difiere mucha gente. Pero para ver cuando una izquierda es democrática o no no hay mas que ver los lios que tiene Bildu con la facción excindida de ATA (facción democrática vs facción antidemocrática y violenta), o los lios que tiene ERC con CUP, izquierda democrática vs antidemocrática, o en el otro extremo los que tiene el PP con vox (que si derechita cobarde, petición de ilegalizar partidos democráticos, etc.). Una cosa es que uno muestre su enorme repulsa a partidos corruptos, a partidos con ideas que no le gustan, a partidos que se niegan a avanzar en la mejora de la democracia, a partidos que no paran de mentir y engañar, ok, ese es el juego de toda democracia, y otra cosa es que ese asco que nos dan algunos partidos tracionales nos lleven en brazos de ideologías totalitarias, que es por lo que mencioné a Weimar, que sufría problemas similares a los que sufre españa hoy y las críticas al sistema tanto por parte de los espartaquistas como de los nacional-socialistas eran las mismas. Y lo digo porque en Francia pinta que en segunda vuelta ganará Macrón, pero en España es muy probable que tengamos a Vox en un próximo gobierno. Yo creo que en situaciones así todos los partidos democráticos deberían unirse en unos mínimos, y cuando digo todos digo todos, desde nacionalistas españoles a indepes catalanes. Porque lo que nos jugamos es serio.
#46 El problema está es que los partidos antidemocráticos ya están en el poder. ¿Cómo vas a exigirles a ellos unos mínimos que ellos no cumplen?
#46 Con el PP no cuentes, ya estamos viendo en Madrid, Castilla y León, Murcia y ya veremos en Andalucía; no tienen reparo en meterlos en las instituciones, y a mi eso me parece peligroso. Como muy bien terminas tu comentario, lo que nos jugamos es serio; darle poder al fascismo ya sabemos lo que acarrea, tenemos como antecedentes Alemania Nazi, Italia de Mussolini y aquí mismo en España con el Franquismo.
#75 Por eso es importante hacer ver a los votantes del PP lo que podría significar una alianza con dicho partido.
#76 Me da que no les importa mucho dado que Vox es una escisión del PP. Más nos vale no caer en manos de esos, estaríamos aún más jodidos todavía, y no nos quepa duda que lo público se lo cargan a pasos agigantados, no se cortan en decirlo ni hacerlo.
#13 para ti que partidos son de ultraizquierda?
#32 buah, lo he leido y no he querido ni preguntar.
#13 jo jo jo pirueta equidistante entre ultraderecha y .... donde coño está la ultraizquierda que pintas con cuernos? Amos...que hay mucho gili, pero os pasais algunos creyendo que cuela esa tontería....
#33 Es gracioso que la palabra equidistante lo utilicen los que son equidistantes entre la democracia y la dictadura para citar a los que se oponen a los movimientos ultras que quieren destruirla. ¿Dónde están? Aquí tienes a unos, todos ellos fans acérrimos de putin, igual que la ultraderecha, y de la eliminación física del disidente. Si eso no teparece ultra no se yo:
https://www.vozpopuli.com/espana/paisvasco/ongi-etorri-disidencia-bildu.html
#51 ósea el peligro de Europa no es la mierda voxera, lepen etc .... son los disidentes de bildu jajaajajaj
cuantos diputados tienen??? no me hagas reír anda
(y lo de que son acérrimos de putin ya es para nota.... joder macho...)
#13 Me apunto al cuento imaginario de la ultraizquierda. ¿Qué es para ti?
#13 Algún ejemplo de partido de ultra izquierda?
#45 esos son todos buenos.
#13 no sólo hay que fijarse en la republica de Weimar. La misma aparición del fascismo con Mussolini es el resultado de una izquierda reivindicadora del nacionalismo. Y lo más grave fue la simbiosis de militantes de izquierda que coincidieron en la utilización de la violencia y la supresión de todos los partidos salvo el de ellos.
#50 Entonces según vosotros la culpa del fascismo es de la izquierda ¿No?
#88 sabes que fascistas y bolcheviques se copiaron no sólo en lo del control del sindicato o partido único, no sólo en la legitimizacion de la violencia hasta en las cárceles políticas que en Italia se copiaron en el nombre y llamaron " checas fascistas".
#98 Si ¿Y? El tema es que ahora en europa hay un auge del fascismo y no hay bolcheviques, así que no se qué interés tienes en contar gilipolleces de hace un siglo para desviar la atención de los problemas de hoy
#13 "y una ultraizquierda, mucho más débil, pero siempre presente", quiénes, cómo, cuándo, dónde?
#13 Alertaultraderechistayizquierdistavamosamorirtodos porlagloriademimadreeerrrrr!!!!
#31 Eso sería tan extraño como que Podemos pidiera el voto para VOX o viceversa.
#31 La niña pija que heredó el partido de su papa no es establishment. Comprendo. .
#47 Si el nieto de Franco montase un partido, no sería establishment, por muy pijo o empresas aguiluchas que le apoyen.
#58 Por supuesto que lo sería, no digas chorradas, los de ultraderecha que os pensáis que el fascismo es lo más punki que hay sois bastante lamentables, la verdad.
Esa es una exageración que nos colaron a los de izquierdas para hacernos sentir superiores intelectualmente.
Sólo entrando en Menéame ves a votantes de IU o Podemos con unas tragaderas tan grandes como los votantes del PP en Valencia (lo comento por ser bien conocida la corrupción en mi ciudad).
La llegada de VOX y de Ciudadanos demostró que hay muchísima gente con ganas de dejar de votar al PP "para que no ganen los otros"
Hoy en día el discurso de los partidos de izquierdas hacen agua, han olvidado a la clase media/baja y baja para centrarse en lo que podríamos llamar "burguesía".
#24 Hablas como si vox no fuese una escision del pp.
#24 Llevan 40 años diciendo por television que la izquierda es mala malisima, cada dia con mas fuerza, con gritos mas fuertes y menos argumentos. El discurso ha calado pese a que no han llegado al gobierno ni una sola vez en 40 años y las pocas veces que lo han hecho en algunos ayuntamientos se han caracterizado por sacar basura corrupta de la derecha a carretadas.
¿Recuperan una empresa publica que se vendio por un euro para que vuelva a dar dinero al ayuntamiento? ¡horror!
¿Cumplen la normativa europea que estaba generando multas? ¡putos rojos!
¿Suben el smi? malisimo
¿Dan garantias para que no te despidan en pandemia? terrible
¿Ppnen 20mil millones en 4 años para proteger a la infancia, la maternidad, la escuela y las pensiones del gremio de la limpieza? ¡comunistas! ¡despilfarradores¡ ¡gasto de mierda paguitas!
Y asi, con todo.
#24
Mi positivo pir ese punto.
Hoy en día el discurso de los partidos de izquierdas hacen agua, han olvidado a la clase media/baja y baja para centrarse en lo que podríamos llamar "burguesía".
La izquierda se dedica mas a asuntos identitarios y/ó de discriminaciion y/ó igualdad, y ecologicos (que opino que debe de estar en la agenda), pero la lucha contra la desigualdad economica, neoliberalismo, y defensa de los mas debiles ( como tu lo dices con la defensa de la clase baja/media), lo han aparcado, ó no se nota que sea prioritario.
#24 Una burguesía identitaria con problemas del primer mundo que no interesan más que a 4 gatos, pero con los que hacen mucho ruido. Mucho ruido para parecer que hacen algo mientras le dan alas a la derecha recalcitrante. Podemos vino para regenerar el sistema y, apenas unos años después, cuando está a punto de desaparecer, haces balance y lo más destacable (tristemente) es que hoy VoX se comería un cagao, si Podemos no hubiera existido. Un puto desastre.
#24 Lumpen.
Lo habitual ya...
No sé cómo está en Francia el tema del voto oculto, pero si hay votantes de Zemmour que oculten su voto y digan en cambio haber votado a la más aceptable Le Pen, aún puede haber sorpresas.
#4 Dando por hecho que todos los de Zemmour se van a Le Pen y que todos los de Pécresse se van a Macron, la clave va a estar en los votantes de Mélenchon.
Ya votaron tapándose la nariz a Macron la última vez, al igual que los votantes de Bernie Sanders votaron a Biden con pinzas en la nariz y desinfectándose las manos después me meter la papeleta.
Queda por ver cuántos deciden quedarse en casa y mandarlo todo a tomar por saco y cuántos deciden que están hartos de las mentiras de las élites de siempre y le dan una oportunidad a las mentiras de los nacionalistas.
#5 Por ahora de la primera vuelta solo hay encuestas. De cara a la segunda, gana Macron frente a cualquier candidato. Frente a Le Pen tiene garantizado el voto socialista, verde, y de la derecha republicana. Y frente a Melenchon todo el sistema mediático y empresarial.
#5 La gente esta bastante cabreada con macron.. a ver en qué queda la cosa
#7 Es curioso porque ha traído el mayor bienestar económico a Francia en décadas, mejorando a todas las clases sociales.
#52 que se lo digan a los chalecos amarillos
#78 Si, las reformas que ayudan a avanzar también pueden causar protestas. Por cierto, los chalecos amarillos se convirtieron en un movimiento importante porque manifestantes de ultraderecha se sumaron.
#81 ahora quien vaya contra macron será ultraderecha.. vaya
#82 coño, ya has visto aquí que todo aquel que ose levantar la voz contra el gobierno es un puto facha. No sé de qué te extrañas.
#52 que ?! chalecos amarillos ? y todo el tema islam ? que ya se les ha ido totalmente de las manos ?
#5 Yannick Jadot, de los verdes, y Fabien Roussel, de los comunistas llaman a votar por Emmanuel Macron contra la extrema derecha
Hace unos días: Expulsada del Partido Verde por pedir el voto para Mélenchon para evitar que Le Pen pase a segunda vuelta. Lo de la izquierda en Francia es dantesco.
Podían haber intentado sumar para evitar la 2ª vuelta con Le Pen, ahora un cara o cruz entre el fuego y las brasas.
#5 Mélenchon acaba de declarar esto…
#26 GOTO #11
#11 Que significa...
#84 "No hay que dar ni un solo voto a la señora Lepen" declara Jean-Luc Mélenchon
#99 Gracias, ya lo vi por otro lado
#5 La anterior vez Mélenchon no pidió el voto para Macron, esta vez hará lo mismo, si piden algo es quedarse en casa y prepararse para las legislativas.
#5 No hay nada que diga "no soy de la élite" como ser la jefa del partido del que fue jefe tu papá .
#5 cuando la alternatiba es la extrema derecha y el fascismo creo que no hay que exagerar tanto los ascos.
Habría que preguntarse porque sale le Pen. La respuesta está en un paseo por París.
Pues Macron será presidente. Bien, Europa necesita líderes guapos.
O sea que gana de nuevo el petit. Pues si eso es lo que quieren pues dos tazas!
El partido socialista francés ha desaparecido. Su ala moderada se ha ido con Macron y el resto con Melenchon. Algo parecido ha pasado en la derecha. Allí el panorama ha cambiado completamente.
#31 Jajajajajajaja
#49 Gran aportación la tuya.
#55 es que estás muy desubicado.
(Hay otra aportación por mi parte en esta misma noticia que te puede resultar más interesante. )
Como la tendencia de la basura ultraderechista siga subiendo en Europa, incluido a los payasos verdes de aquí, me temo que en un futuro no muy lejano vamos a tener problemas y no diplomáticos precisamente. Parece que Europa y España se ha olvidado de toda la mierda pasada (Perdón, España sigue en el régimen bajo una falsa democracia con los parásitos puestos a dedo y los franquistas en todas las instituciones y encima bien vistos). Después si volvemos a las armas es por lo que he dicho. No aprendemos.
Los resultados que sorprendieron a… Nadie
Las elecciones francesas son las mas previsibles del mundo. El unico peligro es una desmovilizacion de los electorados de los que han palmado y no tienen una afinidad clara con Macron. Porque del team le pen-zemmour no faltará ni uno en la 2°
Pero vamos todo lo que no sea una victoria final de macron seria una sorpresa monumental
#31 Tu camello te pasa una mierda muy guapa
Zemmour acaba de asumir su derrota e invita a sus votantes a hacerlo por Marine Le Pen en la segunda vuelta.
#31 hombre, Melenchon quiere cambiar Francia, pero no a peor
Dois-je m'inquiéter?
Melechón ha dicho que ni un solo voto deberá de ir a Le Pen, por lo tanto ya solo por eso Madrón ya casi tiene asegurada la reelección.
#15 Melenchon nuevamente siendo el palanquilla de todo lo que critica.
Menuda hipocresía.
#22 ¿Te hubiera gustado más que pidiera el voto para Marie Le Pen?
#25 A mi no me tiene que gustar, no soy frances, pero lo que está claro es que si Melenchon quiere cambiar Francia tiene que aunar a sus votantes con los de LePen, de otra forma siempre ganará el establishment.
#22 Melenchon no compite en segunda vuelta.