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#1:
Putin lleva un arsenal al límite de sus fronteras y nosotros enviamos cazas y fragatas... uy, perdón, esto no iba aquí.
#16:
#15 Llevo mas de 30 años viviendo en Melilla. Te piensas que aqui creemos que haria falta la OTAN para defendernos? A nosotros nos defenderia el pais al que pertenecermos, y el resto de paises de la Union Europea, punto… ademas, si vieras el maximo explendor del ejercito marroqui, igual te entra la risa tonta, su ejercito no tiene la suficiente formación profesional, a parte de que hay que ser memo para meterse en una guerra contra una potencia militar como lo es España. Y creo que es de sobra conocido lo que le pasan a dictadores cuando pierden una guerra…. En capacidades militares y todo lo demas, te podria asegurar que España está a un abismo por delante de Marruecos.
#18:
#8 España sí, y sus territorios. Repetimos demasiado algo que es un tecnicismo.
El artículo 4 abre la posibilidad de que cuando “la integridad territorial, la independencia política o la seguridad de cualquiera de las Partes fuese amenazada”, se pueda consultar a los países miembros si se debe actuar.
En resumen, no se activa la defensa automática pero se vota si la otan debe entrar.
Y ahora, un poco de sentido común. La OTAN lleva participando en misiones conjuntas décadas. Hasta la policía española colabora con la estadounidense. Los militares se conocen unos y otros, han estado en misiones conjuntas. Los países de la OTAN colaboran estrechamente de forma continua.
Es de cajón que Ceuta y Melilla, aunque no están en el papelajo firmado hace más de medio siglo, están protegidas por la OTAN al ser parte de España.
Por no hablar de la UE. ¿Alguien de verdad piensa que una acción militar con todos los miembros de la UE no llevaría el sello de la OTAN?
Por último, por terrorismo sí que estarían cubiertas. Si hubiera actos terroristas o que atentaran contra la población civil la OTAN estaría obligada a intervenir.
https://www.newtral.es/ceuta-melilla-otan-expertos/20211002/%3famp
El artículo 4 abre la posibilidad de que cuando “la integridad territorial, la independencia política o la seguridad de cualquiera de las Partes fuese amenazada”, se pueda consultar a los países miembros si se debe actuar.
En resumen, no se activa la defensa automática pero se vota si la otan debe entrar.
Y ahora, un poco de sentido común. La OTAN lleva participando en misiones conjuntas décadas. Hasta la policía española colabora con la estadounidense. Los militares se conocen unos y otros, han estado en misiones conjuntas. Los países de la OTAN colaboran estrechamente de forma continua.
Es de cajón que Ceuta y Melilla, aunque no están en el papelajo firmado hace más de medio siglo, están protegidas por la OTAN al ser parte de España.
Por no hablar de la UE. ¿Alguien de verdad piensa que una acción militar con todos los miembros de la UE no llevaría el sello de la OTAN?
Por último, por terrorismo sí que estarían cubiertas. Si hubiera actos terroristas o que atentaran contra la población civil la OTAN estaría obligada a intervenir.
https://www.newtral.es/ceuta-melilla-otan-expertos/20211002/%3famp
#85:
#78 LOL, qué selectivo eres. Marruecos ha dicho claramente a los 4 vientos que tiene aspiraciones a quitarnos territorio y aguas territoriales. Pero las tropas marroquíes cerca de nuestros territorios no son una amenaza, ¿y las rusas cerca de Ucrania sí?
Ya me contarás por qué. La principal diferencia que yo veo es que Ucrania está a miles de km y allí no se nos ha perdido nada, a diferencia de Canarias o Ceuta y Melilla. Otra diferencia es que los medios al servicio de USA están en campaña propagandística a tope en contra de Rusia, claro.
Ya me contarás por qué. La principal diferencia que yo veo es que Ucrania está a miles de km y allí no se nos ha perdido nada, a diferencia de Canarias o Ceuta y Melilla. Otra diferencia es que los medios al servicio de USA están en campaña propagandística a tope en contra de Rusia, claro.
#70:
#45 el problema es que a USA le va a importar una mierda eso... le importó una mierda los favores de España en Irak (2 veces) o Yugoslavia a la hora de actuar en favor de Marruecos y su expansionismo militar pese a las mil quejas de España.
O sea hacemos favores a alguien que NO nos lo van a devolver.
O sea hacemos favores a alguien que NO nos lo van a devolver.
#37:
#29 Son ridículos en sus argumentos. Yo he visto a los militares marroquies en accion contra los subsaharianos y algun movimiento mas de los que hay por aqui cerca, y es un “ejercito” bastante ridículo, con poca formacion, con pocos medios, no tienen industria militar propia… Joder, si por tener no tienen ni operativos de operaciones especiales como si que los tenemos en España con el MOE, USECIC, GEO…Su ejercito esta dividido en mas de una veintena de grupos separados por regiones, no saben trabajar en equipo…
Ademas, a toda esta gente se le olvida que España tiene derecho a veto en la UE, lo que podria vetar los tratados comerciales y negar la entrada de mercancias en TODOS los puertos europeos provenientes de Marruecos.
Ademas, a toda esta gente se le olvida que España tiene derecho a veto en la UE, lo que podria vetar los tratados comerciales y negar la entrada de mercancias en TODOS los puertos europeos provenientes de Marruecos.
#50:
#16 >> el maximo explendor del ejercito marroqui
¿Y tú me lo preguntas? Explendoroso eres tú!
Para anexionarse el Sáhara ex-expañol no le hizo falta ejército sino que le sobró una marcha verde.
Y parece que le basta abrir la frontera para enviar una marcha de MENAs y nosotros no sabemos si mear o cagar.
Marruecos tiene algo que le falta a España que es visión a largo plazo y unidad de acción. Aquí mientras tanto nos peleamos por los nombres de las calles. España en el mundo pinta menos que la Tomasa en los títeres.
¿Y tú me lo preguntas? Explendoroso eres tú!
Para anexionarse el Sáhara ex-expañol no le hizo falta ejército sino que le sobró una marcha verde.
Y parece que le basta abrir la frontera para enviar una marcha de MENAs y nosotros no sabemos si mear o cagar.
Marruecos tiene algo que le falta a España que es visión a largo plazo y unidad de acción. Aquí mientras tanto nos peleamos por los nombres de las calles. España en el mundo pinta menos que la Tomasa en los títeres.
Comentarios
Putin lleva un arsenal al límite de sus fronteras y nosotros enviamos cazas y fragatas... uy, perdón, esto no iba aquí.
#1 Tal cual. Pagamos un ejército para defender los intereses de otros.
#2 para luego pedir de vuelta favores prestados cuando haya problemas con Marruecos.
La jugada esta super clara. Vamos esta tan clara que Marruecos la debe estar viendo también.
#45 Claaaaaro, por eso vende EEUU armas de última generación a Marruecos
Alucino con tu argumento.
#58 Me pongo el mondadientes entre los labios... me acodo en la barra del bar, sacudo el solysombra y te cuento... que la jugada es genial, le venden armas a Marruecos, los arman, luego el vecino español pide ayuda, se la dan y EEUU viene y pone orden con la Sexta Flota... nananiannaannnianooo (leer esto último en modo clown.) Un plan sin fisuras, jajajajaj.
#58 es obvio que los gobiernos se hacen cadenas de favores.
Tiene sentido gastar favores para que USA no venda aviones a Marruecos? O mejor cuando ocurra algo más gordo.
Piensa que esos avioses funcionan con codigos de activación
#61 ¿Y en la segunda temporada qué pasa? Me tienes en ascuas. Jajajaja.
#61 ni siquiera tú te crees lo que cuentas. Verdad?
#58 Totalmente creíble.
También se podía hacer en plan peli de gánsters. Qué mejor forma de que te compren tus servicios de "protección" que crear tú mismo la amenaza.
#61 nosotros hacemos favores a EEUU y Marruecos les compra armas para amenazarnos.
Eso nos convierte en las putas de EEUU, y si algún día se desata la guerra EEUU ayudará a sus clientes, no a sus putas.
#73 Dudo que Marruecos pueda vencer militarmente a España.
#97 No creo que Marruecos sea un enemigo militar. Tenemos demasiado en común bueno, entre los marroquíes y España. Hay buenas relaciones tanto económicas, sociales, comerciales, culturales, etc... La pregunta que yo me hago es ¿Qué hubiera hecho el Emperador Carlos Primero de España y V de Alemania, si ese territorio se le pone borde? Me da la risa sabes...
#100 Tienes razón. Hasta ahora, nunca Marruecos nos ha buscado como enemigo exterior cuando ha tenido problemas internos.
#58 Si Marruecos intenta cualquier presión militar abierta contra España, le saldría muy caro, y el coste le sería inasumible.
#95 ¿ Ah, sí? ¿ Por qué?
#58 EEUU vende armas a medio mundo.
#45 el problema es que a USA le va a importar una mierda eso... le importó una mierda los favores de España en Irak (2 veces) o Yugoslavia a la hora de actuar en favor de Marruecos y su expansionismo militar pese a las mil quejas de España.
O sea hacemos favores a alguien que NO nos lo van a devolver.
#70 en Irak porque nos fuimos por las bravas (no quiere decir que apoye esa guerra, solo explico su lógica)
#45 favores que nos pagan armando Marruecos
#91 Argelia esta siendo armada por Rusia. Esperas que no le vendan nada para quedar en desventaja?
#1 Nosotros mandamos cazas y fragatas en nombre de la OTAN, para defender supuestamente a un pais que no pertenece a la OTAN, cuando la OTAN no defendería parte del territorio español. Esto tampoco iba aquí.
#25 Al igual que la OTAN está implicándose en Ucrania, también se implicaría con Ceuta y Melilla en caso de conflicto bélico.
#59 esperemos, porque Ceuta y Melilla están fuera del acuerdo de la OTAN.
#64 Están fuera del acuerdo en la parte de intervención automática, pero eso no significa que la OTAN nos fuera a dejar tirados con ese tema, se votaría y entrarían, o que te crees que Marruecos puede tomar ceuta y melilla sin espantar al mundo occidental con su artillería bombardeando esas ciudades?
#68 a ver, yo supongo que nuestros vecinos Europeos entrarían al trapo. Pero de EEUU no me fío. Lleva años estrechando relaciones con Marruecos y me los imagino buscando cualquier excusa de mierda para no intervenir.
Con lo de las aguas territoriales que se han asignado recientemente, que pertenecen a Canarias, no solo no dijeron nada en contra, sino que EEUU reconoció el Sáhara Occidental como parte de Marruecos
A mi me parece un aliado del que no te puedes fiar
#72 No necesitamos la intervención directa de EEUU para vencer sobradamente en una guerra con Marruecos. Posiblemente Ceuta y Melilla no son defendibles, pero a cambio Marruecos sería bombardeada, sus ciudades costeras destruidas, y un bloque marítimo que no podrían romper.
En los términos de rendición Marruecos tendria que devolver territorio, y probablemente una zona de amortiguación, por no hablar del fin de la dinastía actual en Marruecos, y la independencia del Sahara Occidental. ¿Tu crees que a Marruecos le interesa algo así? Solo van a atizar el nacionalismo de vez en cuando, pero sin que se les vaya mucho la pinza, que tienen un millón de subditos marroquies aquí enviando divisas.
#76 pareces olvidar que los gringos no son el unico aliado de marruecos, francia sin ir mas lejos es otro de ellos. el dia que decidan quitarnos ceuta, melilla y las canarias nos las quitaran y nadie movera un dedo para evitarlo, empezando por nuestros politicos y terminando con la casa real y el ejercito, como cuando se anexionaron la provincia española del sahara.
#82 Francia no va a involucrarse en una guerra para apoyar a Marruecos contra un aliado europeo. Lo que harían sería mantenerse neutrales e intentar que la UE no mueva un dedo al respecto.
#76 Todo eso si EEUU te dejara bombardear y bloquear Marruecos, que es mucho suponer.
#92 Ya claro.
#59 Esa base militar cerca de Canarias podría considerarse una agresión igual o más que Rusia ponga tropas cerca de su frontera (con un país que de momento ni está en la OTAN). ¿Y dónde está la OTAN cuando hay que defender nuestros intereses? Ni está ni se la espera porque lo que defienden son los intereres de tres o cuatro lobbies norteamericanos. No nos va a servir nunca de nada hacerles favores ni mandar tropas a ninguna parte, porque cuando llegue el momento no nos van a ayudar. Marruecos desplegará tropas y si se llega a meter en nuestras aguas y a apropiar de territorios, nadie vendrá a ayudarnos, sino que nos obligarán a "negociar" y perder si eso creen que les favorece a sus intereses comerciales. Siempre es más fácil saquear recursos en un país bananero del 3er mundo que en una democracia europea.
#77 A mí no me parece una amenaza, mucho menos una agresión. Desde luego para Ucrania es una gran amenaza la enorme acumulación de tropas de Rusia en sus fronteras.
#78 LOL, qué selectivo eres. Marruecos ha dicho claramente a los 4 vientos que tiene aspiraciones a quitarnos territorio y aguas territoriales. Pero las tropas marroquíes cerca de nuestros territorios no son una amenaza, ¿y las rusas cerca de Ucrania sí?
Ya me contarás por qué. La principal diferencia que yo veo es que Ucrania está a miles de km y allí no se nos ha perdido nada, a diferencia de Canarias o Ceuta y Melilla. Otra diferencia es que los medios al servicio de USA están en campaña propagandística a tope en contra de Rusia, claro.
#1 coño, venia a decir esto
#8 pues vaya porquería de club al que estamos apuntados.
#10, ejército comunitario de la UE y pasar de la NATO salvo para lo que nos interese.
EEUU ya lo ha hecho con AUKUS (AU + UK + US) y con Marruecos.
#16 Mezclas churras con merinas, por supuesto que España la defenderia, la UE habria que verlo y la OTAN no, entre otras cosas porque la OTAN es EEUU y para EEUU Marruecos es socio preferencial por delante de España.
#21 Marruecos no es socio preferencial frente a España, no digas tonterías.
#62 Informate, Marruecos esta por delante de España para EEUU, primero, por temas historicos, Marruecos fue el primer pais del mundo en reconocer a EEUU cuando se independizo.
#65 conozco perfectamente eso, y eso no significa que sean socios preferentes. No digo que seas estúpido, pero es una estupidez pensar eso.
#65 y mando barcos para ayudar a conseguir esa independencia?
#62 ahora lo es, no has visto que han gastado más como cliente de armas militares a eeuu
#98 ¿En eso te basas?
Supongo que la OTAN se verá forzada a intervenir ante la amenaza de invasión.
#3
Ceuta y Melilla no cuentan para la OTAN.
#8 Ucrania sí?
#8 ¿Canarias tampoco? Pregunto. De todas maneras, como dice #9, Ucrania tampoco.
#30
Yo diría que sí, pero los últimos que la quisieron invadir fueron los ingleses, así que tampoco contaría mucho con ella.
#9
Si alguien ocupa Ceuta y Melilla será un aliado de EEUU.
#9 Efectivamente. Así es.
Ucrania importa ahora y lo nuestro no. ¿Alguna otra pregunta?
#8 ni españa
#8 España sí, y sus territorios. Repetimos demasiado algo que es un tecnicismo.
El artículo 4 abre la posibilidad de que cuando “la integridad territorial, la independencia política o la seguridad de cualquiera de las Partes fuese amenazada”, se pueda consultar a los países miembros si se debe actuar.
En resumen, no se activa la defensa automática pero se vota si la otan debe entrar.
Y ahora, un poco de sentido común. La OTAN lleva participando en misiones conjuntas décadas. Hasta la policía española colabora con la estadounidense. Los militares se conocen unos y otros, han estado en misiones conjuntas. Los países de la OTAN colaboran estrechamente de forma continua.
Es de cajón que Ceuta y Melilla, aunque no están en el papelajo firmado hace más de medio siglo, están protegidas por la OTAN al ser parte de España.
Por no hablar de la UE. ¿Alguien de verdad piensa que una acción militar con todos los miembros de la UE no llevaría el sello de la OTAN?
Por último, por terrorismo sí que estarían cubiertas. Si hubiera actos terroristas o que atentaran contra la población civil la OTAN estaría obligada a intervenir.
https://www.newtral.es/ceuta-melilla-otan-expertos/20211002/%3famp
#18 Pero es que ¿no conocemos todavía la postura americana respecto a Marruecos?
¿Con ayuda de que países está reforzando el ejército?
#22 Marruecos es denominado "aliado estratégico". Ni hacen campañas militares juntos ni pertenecen a la misma organización militar.
#18
Ya se vio de parte de quien se puso EEUU cuando hemos tenido un problema en África.
Pero oye, tras lamerle el culo a Biden ponle talco, no sea que se le irrite con tanto lametón.
#39 Con este tema llevo un par se días descubriendo a cada indocumentado faltón...
Mañana al cole, dejad a los mayores hablar tranquilos.
#39 Seguro seguro seguro que eres capaz de imaginar tú solo, sin necesidad de investigar mucho por internet, cuánto apoyo recibió Marruecos cuando envió 10.000 personas a invadir una ciudad española ¿el año pasado?
Apostaria a que ese puerto se ha financiado con las prebendas multimillonarias que Europa regala al sátrapa árabe que reina en Marruecos.
#11 lo habrá financiado Macron?
#29 Son ridículos en sus argumentos. Yo he visto a los militares marroquies en accion contra los subsaharianos y algun movimiento mas de los que hay por aqui cerca, y es un “ejercito” bastante ridículo, con poca formacion, con pocos medios, no tienen industria militar propia… Joder, si por tener no tienen ni operativos de operaciones especiales como si que los tenemos en España con el MOE, USECIC, GEO…Su ejercito esta dividido en mas de una veintena de grupos separados por regiones, no saben trabajar en equipo…
Ademas, a toda esta gente se le olvida que España tiene derecho a veto en la UE, lo que podria vetar los tratados comerciales y negar la entrada de mercancias en TODOS los puertos europeos provenientes de Marruecos.
#37 Yo no les daría mucha bola tampoco. Son ultras, chavalillos si acaso que hablan sin saber y sin querer saber.
Encontraron un cuento en algún blog y se agarran como lapas
Pero sí para la UE.
La UE incluye la defensa de sus miembros.
Además, una guerra contra España es imposible sin atacar la península.
#12 Ceuta y Melilla son tan europeas como Berlin. A estos que sueltan soflamas como que la OTAN no cubriria esas dos plazas españolas, no merece la pena seguir respondiendo a sus tonterias.
#13 Pero tu te has leido los documentos de la OTAN donde dice explicitamente que no estan cubiertas?, te has cubierto de gloria...
#15 Llevo mas de 30 años viviendo en Melilla. Te piensas que aqui creemos que haria falta la OTAN para defendernos? A nosotros nos defenderia el pais al que pertenecermos, y el resto de paises de la Union Europea, punto… ademas, si vieras el maximo explendor del ejercito marroqui, igual te entra la risa tonta, su ejercito no tiene la suficiente formación profesional, a parte de que hay que ser memo para meterse en una guerra contra una potencia militar como lo es España. Y creo que es de sobra conocido lo que le pasan a dictadores cuando pierden una guerra…. En capacidades militares y todo lo demas, te podria asegurar que España está a un abismo por delante de Marruecos.
#16 España las defendería pero, teniendo en cuenta la posición en la que están, Marruecos las destruye primero y después ya recuperaríamos las ruinas. El apoyo de la UE como un todo, estando los franceses de por medio, permíteme dudarlo también. Como mucho algún socio aislado como Portugal o Italia sí que nos echarían una mano, pero del resto poca cosa.
Y ya EEUU ni lo consideres, porque para ellos mantener a Marruecos como aliado estable es importantísimo. Como mucho espera una sugerencia de mediación en el conflicto, y cuidado que su sugerencia no fuese la entrega de ambas ciudades a cambio de una compensación de algún tipo, con alguna excusa peregrina de que si la colonización no sé qué.
#36 Marruecos las destruye, las recuperamos y en el proceso destruimos marruecos... creo que no les compensa.
#36 las defenderia igual que defendio el sahara
#16 >> el maximo explendor del ejercito marroqui
¿Y tú me lo preguntas? Explendoroso eres tú!
Para anexionarse el Sáhara ex-expañol no le hizo falta ejército sino que le sobró una marcha verde.
Y parece que le basta abrir la frontera para enviar una marcha de MENAs y nosotros no sabemos si mear o cagar.
Marruecos tiene algo que le falta a España que es visión a largo plazo y unidad de acción. Aquí mientras tanto nos peleamos por los nombres de las calles. España en el mundo pinta menos que la Tomasa en los títeres.
#16 Para USA y sus amigos Marruecos ha sido y es más importante que España.
#80 Si eso es lo que piensas, pues se feliz en tu ignorancia.
#16 Si algún día se piran los borbones por ladrones, como tienen por tradición, haz las maletas rápido porque en Marruecos no se lo van a pensar 2 veces con lo subidos que están y el salto armamentístico que están dando en estos últimos años gracias al apoyo incondicional e interesado del tio Sam, a quien además le hace mucho tilín el enclave estratégico de las Canarias.
De momento estáis viviendo de las rentas del campechano, de cuando le regaló el Sahara occidental a su compi marroquí para aplacar a su "marruecos expansionista", porque es tradición que todos los borbones regalen territorio español y/o huyan del país por ladrones.
#90 Por el amor de Dios, que la gran inversión para TODA la fuerza aérea marroquí es una cantidad de F16 equivalente (repito, para TODA), a la cantidad de EF2000 que nosotros vamos a comprar solo para Canarias. Que cuanto tenga todos los aviones que ha anunciado que quiere comprar, tendrá 50 cazas, mientras nosotros tenemos 130 hoy.
Que Marruecos tiene cuatro (4) fragatas, y solo una de ellas del nivel de las españolas.
Más el añadido del grupo de combate del JCI. Que verte aparecer en cualquier parte de tus costas media docena de aviones de combate bombardando lo que encuentre no es moco de pavo, aunque nos guste menospreciar a nuestros viejos Harrier.
Y que te desembarquen una brigada a traición en cualquier sitio, como para bailar.
Si, hoy en el ejercito de tierra nos empatan o incluso superan, pero recuerda que eso no se puede mantener sin el domino del aire, y ahí no pueden ni asomarse.
#16 Las guerras ya no se libran asi.
A Marruecos le fue muy bien con la marcha verde o el año pasado cuando mando a 10.000 muertos de hambre a invadir Ceuta con la inaccion del gobierno Español.
#16 He leído hasta "una potencia militar como lo es España".
Ahí he vomitado el almuerzo de la risa y he perdido el hilo.
#c-13" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3613739/order/13">#13 #.15 Siguen hablando de la OTAN porque no quiere admitir que la UE protege a Ceuta y Melilla.
Son negacionistas de los beneficios de las democracias occidentales. Viejos antisistema.
#29 Siguen hablando de la OTAN porque la OTAN no protege a Ceuta y Melilla. Y la UE no es una alianza militar.
#79 La UE contempla la defensa mutua de sus integrantes.
Incluso hay un 'euroejercito' que no es más una institución militar de la UE para coordinar los ejércitos de sus miembros.
Además, la OTAN protege la península ibérica. Una guerra donde Marruecos no pudiera golpear las principales bases militares españolas sería un suicidio. España iría debilitando la logística marroquí sin que ellos pudieran contratacar.
O las mismas fragatas Aegis, podrían derribar aviones marroquíes desde las aguas peninsulares.
#13 Ceuta y Melilla son todo lo europeas que tu quieras, pero NO están bajo el paraguas de la OTAN (para disgusto de España) y la prueba de ello es que no es la primera vez que nuestro Gobierno permite que la Armada rusa haga escala en esas plazas... por aquello de chinchar a yankis y británicos y hacer visible el tema.
#12 El problema de ese razonamiento es que la UE no tiene ejército, ni es muy solidaria.
#23 La UE no tiene ejército, igual que tampoco recauda impuestos.
La UE tiene los ejércitos de sus países miembros, igual que las ayudas europeas salen de los partidas presupuestarias de los países.
Me dice Gelo, que trabaja en el Estado Mayor de la Armada, y es a quien le pregunto todas las movidas navales, que no hay de qué preocuparse.
Artillero qué le parece esta noticia.
Dice que la Armada marroquí es una mierda y que la tienen toda hecha un desastre. Bueno, y que lo de ilustrar la noticia con un portaviones es sensacionalismo puro.
Ya que estoy, pregunto también a
#26 Pues lo mismo que te han dicho. Hacer un puerto con capacidad para recibir un portaaviones nuclear americano... Para que? Los portaaviones americanos no suelen entrar en puerto cuando están en despliegues (generalmente de 6 meses, aunque pueden ser más). Por seguridad, suelen fondear, y la gente va a tierra (si están autorizados), en pequeños barcos (taxi waters le llamamos nosotros). A día de hoy, las fuerzas armadas marroquíes son inferiores a las españolas, pero en caso de ataque a Ceuta y Melilla podrían tener sus opciones. Las fuerzas armadas españolas en algunos aspectos no están mal, pero en otros necesitamos urgentemente equipos nuevos porque o hemos dado de baja equipos sin reemplazo o bien no se han adquirido nuevas tecnologías. (Aviones de patrulla marítima, aviones de guerra electrónica, artillería autopropulsada muy vieja, más fragatas (algunas con más de 30 años), sistemas antiaéreos (sobre todo capacidad de derribar drones), y armamento de largo alcance (bombas, misiles y cohetes).
#41 >> A día de hoy, las fuerzas armadas marroquíes son inferiores a las españolas, pero en caso de ataque a Ceuta y Melilla podrían tener sus opciones.
Yo creo que es un error pensar que va a haber un enfrentamiento militar con Marruecos. Ellos juegan otro juego donde lo militar no sirve ni hace falta, como pasó con el Sáhara. Ese juego lo juegan y lo dominan cien veces mejor que España. Es el juego de la diplomacia y la influencia que España juega muy mal porque no hay continuidad.
La visión de Marruecos sobre Ceuta y Melilla es a muy largo plazo y sin prisas y sin pensar en opciones militares. Si pensamos que porque somos superiores militarmente no nos pueden entonces estamos muy equivocados.
>> taxi waters le llamamos nosotros.
Water taxis.
#93 en lo de la diplomacia te doy la razón, pero no porque la marroquí sea buena, sino porque, salvo excepciones, la diplomacia española es una perfecta casa de lenocinio.
Marruecos juega siempre la baza de la inmigración, y salvo lo de la última ola en Ceuta, que se le vino encima la UE, ha ido jugando sus cartas bien.
Pero en España los políticos no se ponen de acuerdo con Marruecos. Que pensamos sobre el Sáhara? Sobre las aguas en litigio? La inmigración? Las drogas?
Simplemente legalizando el cultivo de hachís en España, le das un guantazo a mano abierta que los deja tocados. Es mucho dinero el que va a Marruecos, y precisamente a una de las zonas más pobres del país. Igualmente se podría meter mano a empresas españolas que importan producto marroquí y le ponen etiqueta de español, y así muchísimas cosas más (pesticidas, control de calidad, etc). Pero me juego un huevo y parte del otro que los dueños de esas empresas se llevan de cojón de pato con los políticos españoles. Y claro, así no hay manera de hacer nada.
#94 >> en lo de la diplomacia te doy la razón, pero no porque la marroquí sea buena, sino porque, salvo excepciones, la diplomacia española es una perfecta casa de lenocinio.
Bueno, es que no es solo diplomacia sino una cuestión de estabilidad y continuidad que marruecos puede ofrecer a actores influyentes como Francia y Estados Unidos mientras que España no dice nada coherente porque cada día tenemos una discusión interna diferente y cualquier país exterior sabe que lo que haga con el gobierno de hoy es papel mojado para el de mañana. El problema de España no es Marruecos sino los españoles. Mientras discutimos si son galgos o podencos nos están arrinconando y si llega el día que tengamos que dejar Ceuta y Melilla no será porque el ejército marroquí nos ha vencido sino porque nuestros aliados de la UE empezarán a ver el punto de vista de Marruecos.
Francia tiene influencia en la región y yo no me fío de que un día no nos digan que Marruecos tiene sus razones y que habrá que negociar y así empezará un largo calvario.
El poder militar es una herramienta entre muchas. Aparte está el "soft power" de influencias que España no maneja. El país más poderoso militarmente, Estados Unidos, es un ejemplo muy claro de que el poder militar no lo puede todo y hay que manejar otros resortes.
#96 sino porque nuestros aliados de la UE empezarán a ver el punto de vista de Marruecos.
Eso ya lo intentó Francia en la época de Chirac, y la broma le costó la ruptura del pacto de los Scorpene.
Que sí, que los S80 nos han costado más de lo deseable (Como a los franceses los barracuda o el CdG, el agujero en el mar en el que tirar billetes que dicen ellos), pero los peores ratos ya se han pasado y ahora podemos construir nosotros solos unos submarinos que ya podemos ir ofreciendo por el mundo. Mira como cuando la avalancha Francia eligió otro socio al que apoyar.
#94 Me temo que nos olvidamos de un temilla: como país nos interesa no ponernos demasiado duros con los marroquíes con todas esas cosas en las que deberíamos ponernos mucho más duros.
Nos interesa que los marroquíes vivan lo mejor posible, para que Marruecos sea un país estable y para que los marroquíes quieran vivir en Marruecos.
Y eso significa muchas veces ponernos pinzas en la nariz y tragar el ricino, a gusto o a disgusto.
"...podría acoger el portaviones estadounidense USS George Washington." Con esto ya me lo han dicho todo.
Invasión de que?
#4 Del Sáhara Occidental, antigua provincia española... te suena?
#4 Ya está invadido, es el Sahara. Ahora bien, ¿cómo responderán los saharauis?
Mucho pussy, nos vamos cagando leches para el norte a miles de km para hacernos el machito, y mediar entre los eslavos vodkeros, pero luego a metros de nuestra frontera al morito nada de nada, anda idos a cagar.
Cuántas pajas mentales os hacéis de verdad. Marruecos es un estado soberano y como tal puede hacer lo que le dé la gana en su territorio.
"dispondrá de función de bunkering para suministrar combustible a barcos en las rutas desde África al resto de continentes"
Ya si eso seguís a lo vuestro, pensando en Canarias, la zona estratégica de suministro no tiene nada que ver, es por canarias.
Estos son amiguisimos de EE.UU que son colegas nuestros de la OTAN, no hay nada que temer, ni sospechar, somos todos parte del eje del bien ¿no?
Lo peor de tanto gasto militar de Maruecos es que va a causar que millones de marroquies emigren a España o Europa
#17 Para que envíen dinero para seguir pagando el ejército.
Pues los albañiles ya saben donde ir a buscar trabajo.
Lo he repetido varias veces: menos "Tabores de Regulares" y más apoyo "discreto" a las milicias del Polisario incluso colaborando con Argelia.
vaya, al fin se ponen las pilas para evitar el tráfico de personas. Hoy han llegado mas de 200 inmigrantes a Canarias, seguramente, con esto cortarán el problema. ¿o para que construiría Marruecos una base naval militar al lado de Canarias?
#20
Canarias sí.
Pues muy bien por ellos, están en su derecho.
Hay un serio problema con el vecino de abajo... pero en cuanto se le cruzan los cables, y "asaltan" la valla ... la gente que se raja las vestiduras son los primeros en ponerse de perfil. Soy de la opinión de que Ceuta y Melilla han sido, son y deberán ser españolas...y todos los gobiernos que han pasado se han puesto de perfil respecto a ese tema.
De vez en cuando hay que pegar un puñetazo en la mesa para que se dejen de reir
Pertenecemos a la OTAN pero Ceuta y Melilla son cascaron de huevos y no cuenta; nunca ha sido marroqui esas ciudades.
Qué tenga cuidado Marruecos y controle a los salvadores de la patria Ejpañola Ortega Smith y Abascal. Igual se llevan la primera piedra que se coloque en la construcción de la base y así recuperan el Sáhara; como recuperaron Gibraltar robando un cacho de hormigón.
Deben estar proyectando un cerrojo al Mediterráneo y por esa parte estaban flaqueando. No se extrañen que el varamiento en el canal de Suez fuera una prueba de bloqueo intencional. A Europa se le viene parda, por tercera vez 😕
Para USA es muy fácil llevar a España por donde quiere, si se desvía azuzan a los Marroquíes que para esto son su bien cuidado perro de presa en el estrecho.
Canarias, Ceuta y Melilla no pertenecen a la OTAN.
#27 Pero sí a la UE, que incluye la defensa de sus miembros.
#27 Canarias si entra bajo el paraguas de la OTAN.
#27 Lo que significa que no se activaría el mecanismo de respuesta automático.
Pero sí pertenecen a España. Y ya se cuidaría mucho la OTAN de abandonar a su suerte a un socio, lo mismo que está haciendo ahora con Ucrania.
¿Que esperáis?? España desde que las élites parasitarias impusieron el centralismo francés tras la guerra de sucesión no ha sido mas que una caricatura de su sombra, ha perdido TODOS los conflictos armados y toda credibilidad internacional. Solo los ignorantes y lame botas ondean con orgullo la rojigualda borbónica y centralista que a otros nos avergüenza. Marruecos sabe muy bien lo que hace mientras los patriotas rojigualdos no saben ni de su ridículo.
#74 Habla por ti porque yo ya he comprado una bandera marroquí por lo que pueda pasar. En cuanto vea la próxima marcha verde saco la bandera marroquí y doy vivas a Marruecos.