Miguel Ríos: "Yo he vivido el franquismo y el otro día oyendo el pleno de la ley de la Amnistía, oía el franquismo"

"Yo he vivido el franquismo, nací en el 44 y el otro día oyendo el pleno de la ley de Amnistía, oía el franquismo puto y duro. El otro día oía "traidor" que es una palabra que le gusta mucho a los fascistas".

[#10 Kantinero]

#_6
Traidor es votar en contra de que la UE le conceda 100.00K a España
Traidor es retratarse con Natanyahu cuando tu país se postula en contra de un genocidio perpetrado por ese país
Traidor es recibir en tu casa a un presidente hostil con tu país y dejarle airear sus soflamas
Traidor es pasearse por el mundo criticando tu país y aconsejando que no inviertan en el
Traidor es llevar la pulsera española en la muñeca y la suiza en la cartera

[#35 selina_kyle]

#10 haber puesto "y tu mas", te habrias ahorrado escribir tanto

[#37 yende]

#6 pego el comentario de #10 Kantinero que lo tienes en el ignore:

Traidor es votar en contra de que la UE le conceda 100.00K a España
Traidor es retratarse con Natanyahu cuando tu país se postula en contra de un genocidio perpetrado por ese país
Traidor es recibir en tu casa a un presidente hostil con tu país y dejarle airear sus soflamas
Traidor es pasearse por el mundo criticando tu país y aconsejando que no inviertan en el
Traidor es llevar la pulsera española en la muñeca y la suiza en la cartera

[#44 Tensk]

#37 No lo tengo en el ignore, no sé a qué viene eso.

Yo he dicho que cierto comportamiento de cierta persona es ser un traidor. Lo es porque... lo es. Sin más.

El que me vengas con ese comentario que, sea o no verdad (porque podríamos entrar en detalles pero da lo mismo) no deja de ser una versión del conocido "y tú más". Y oye, que yo estaré de acuerdo en lo que sea verdad, pero eso no es ningún atisbo que niegue lo anterior. Ni de lejos. Deberíamos aprender a argumentar, ya no digo debatir.

[#49 yende]

#44 Ciertamente deberíamos aprender a argumentar y a debatir. Empiezo a fijarme en vuesa excelencia.
Yo he dicho que cierto comportamiento de cierta persona es ser un traidor. Lo es porque... lo es. Sin más.

[#51 Tensk]

#49 Sabía yo...

El porqué ya lo había explicado en un comentario previo, esa es sólo una reiteración y no voy a explicar todos los motivos de nuevo.

Gracias por participar.

[#1 fareway]

Miguel y en la TV y en la radio y en la prensa y en la calle y... Nunca se fueron, antes se cortaban un poco -salvo que se tomaran 4 cervezas- pero ahora están descosidos y dan asco, mucho asco.

[#101 TonyStark]

#1 sí, la aparición de VOX les ha embravecido, ya no se avergüenzan ya. Antes se cortaba un poco, ahora el discurso fascista es muy potente y los medios solo están ayudando a su blanqueamiento. Son cómplices de la deriva actual... Y da muchísimo miedo (además de asco).

[#6 Tensk]

Querido Miguel:

Si un partido hace campaña con, entre otros, determinado lema y, con el objetivo de mantenerse en el poder, ejecuta todo lo contrario a dicho lema ¿te parece fuera de lugar que se le llame traidor?

Como argumento es un poco falaz.

[#7 vicvic]

#6 eso sería criticable y valido si lo hubiera hecho un partido de derechas, pero como se trata de la izquierda, todo vale para alcanzar el poder..

[#12 Tensk]

#7 A mí me parece igualmente criticable lo haga quien lo haga.

[#16 vicvic]

#12 y a mi, pero por aquí algunos no piensan lo mismo y es divertido ver como lo querem justificar .

[#18 Malinke]

#12 #16 pero el mundo hacia que extremo deriva, ¿derecha o izquierda?
Creo que todo el mundo sabe que palabras como solidaridad y ayuda van desapareciendo de las opciones políticas ahora cuando más falta va a hacer, porque el mundo se va a la mierda por la avaricia capitalista y el dinero se va a valer de la extrema derecha para seguir con sus privilegios, incluso aumentarlos.

El problema va a ser que un partido mintió en el programa electoral.

Creo que Miguel Rios está pensando en el mundo en general.

[#19 Tensk]

#18 Creo que el titular de la noticia indica a las claras que estaba refiriéndose al pleno de la ley de amnistía. Si luego estaba refiriéndose al mundo en general no lo dice ni apunta en esa dirección.

Creo que todo el mundo sabe que eso de las palabras que van desapareciendo de las opciones políticas y demás te lo has sacado de la manga.

[#20 Malinke]

#19 desde minuto 1:01 habla de que no sólo es España y la pérdida de valor por las personas.

[#32 pelotarimanco]

#18 El stablishment ha conseguido que creas que dándole más poder y control sobre tu vida estás haciendo el bien, y que la opción contraria es el mal. La socialización de la pobreza es el caballo de Troya de las élites para mantenerse en el poder, y las masas lo aplauden con las orejas porque lo contrario sería de fachas.

[#43 danymuck]

#12 pero curiosamente siempre criticas a los de un lado. El típico ni de derechas ni de izquierdas (más de derechas que Abascal).

[#50 Tensk]

#43 Curiosamente hay una tendencia entre los que dicen que sólo acuso a los de un lado: se equivocan, sólo recuerdan lo que les da la gana. Tú eres uno más de ese grupo.

Repasa mis comentarios si no tienes nada mejor que hacer y verás que he criticado al gobierno de Rajoy y cómo su reforma laboral me perjudicó. No seré yo quien defienda al chaval pero aquel que le dio un puñetazo en Pontevedra hace unos años me habría representado de ser tras la aprobación de la reforma y su aplicación.

Te lo pongo más fácil: vete a mis comentarios y los ordenas por karma de mayor a menor. Fíjate en el primero de todos, el primerito. Léelo, entiéndelo, fíjate en el contexto y luego vuelve y dime que sólo critico a los de un lado.

Y por último, aunque esto no es demostrable pero me sopla la polla, si supieras a qué partidos he votado yo a lo largo de mi "historial de elecciones" hasta que dejé de votarles (no voto a ningún partido desde antes de la pandemia) te llevarías una sorpresa importante.

[#72 danymuck]

#50 que me suelte el brazo, señor.

[#28 Sacronte]

#7 "Izquierda"

[#29 Battlestar]

#7 Lo más esperpéntico es que la gente diga que el PSOE es "la izquierda"
Tenemos a un partido monárquico y liberal, que ha pactado con el PNV y Junts para gobernar. También con partidos que están a la izquierda, eso es cierto, porque a lo sumo puedo aceptar que me digan que es un partido centrista.

Y ojo, que ideológicamente hablando me siento más cerca del PSOE que de otros partidos y esto no es una critica al PSOE, eh, las promesas que cumplan no cumplan las iniciativas que sigan y las que no, cada una de esas cosas particulares es para analizar en particular
pero coño, llamarlo de izquierdas así en general es cuanto menos raruno.

[#34 marrell]

#29 Mis dieses

[#39 JoseLuis80]

#6 #7 Si hacer campaña diciendo A y llegar al gobierno y hacer B fuese traición, no quedaría ningún partido leal en España.
 
La palabra TRAICIÓN es más grande que todo eso. Implica ir en contra del pueblo, de sus intereses y de su bienestar. La derecha conoce la implicación de esta palabra y por eso la usan continuamente para hacer propaganda en contra del PSOE, dando el mensaje subliminal de que no les conviente por su bienestar votarles.
 
Y, entretanto, es Abascal el que hace campaña tirando a la basura papeletas que simbolizan los derechos de las mujeres, cataluña, euskadi, los derechos lgtbi, etc. que SÍ QUE AFECTAN directamente a millones de españoles.

[#45 Tensk]

#39 Te das cuenta de que tu comentario es una versión del "y tú más" ¿no?

Vamos, no es que te tengas que dar cuenta, es que lo sabes.

Mira, yo no he soltado mi comentario para defender a nadie, menos aún a ciertos políticos. He dicho mi comentario para indicar que lo de Sánchez ha sido una traición de cara a lo que ha mantenido durante años, a sus votantes y a los españoles.

Ahora resulta que algunos delitos no importan tanto si los hiciste con la independencia de Cataluña en mente, mientras que si has robado para comer sí vas para la cárcel.

¿Qué tal eso?

[#75 beltzak]

#45 ¿Quien ha ido a la cárcel por robar para comer?

[#84 Tensk]

#75 Estaba hablando en genérico pero mira, lo primero que me sale al buscarlo en google https://www.abc.es/espana/cataluna/condenado-tres-meses-carcel-robar-comida-mal-20231026143616-nt.html

[#86 beltzak]

#84 La sentencia dice que después de recurrir y alegar que no tenia medios el
Juez de la Audiencia “entiende que no quedó acreditado que el hombre no disponía de medios para comer o para atender a las necesidades básicas”

Y cuando no tienes ni para comer es muy fácil demostrarlo y hay que añadir que tenia antecedentes por robo con violencia. Osea que creo que, de momento voy a seguir negando que nadie haya ido a la cárcel por robar para comer.

Que conste que yo no he buscado eh y te voto positivo por haberte molestado en buscar pero este caso habría que descartarlo. Aunque en líneas generales que las leyes están hechas para los “roba gallinas” es algo con lo que estoy de acuerdo.

[#88 Tensk]

#86 Comprenderás que no me voy a pasar a buscar todas las sentencias, pero que te pueden pedir cárcel por robar para comer, y tanto.

https://www.farodevigo.es/gran-vigo/2024/04/11/acusado-robar-solomillos-super-hambre-100936366.html

[#92 beltzak]

#88 por robar 4 años y por empujar sin querer mientras se escapaba 5 meses. Joder con el fiscal. Necesitaría mas datos del fiscal pero ya me da una mala espinaaaa

Tranquilo, que no te voy a pedir que busques nada coño, si mas o menos te he dado la razón y hasta te he votado positivo. No quiero discutir por “nada”.
Peace ✌ ️

[#96 Tensk]

#92 Ya sé que es complicado interpretar el estado de humor de quien te escribe, y más en esta web, pero lo decía sin mayor ánimo de discusión.

P.D. gracias por el voto pero la verdad, el karma me es irrelevante mientras no me impidan comentar. No pierdas el tiempo, usa ese medio segundo en algo más útil.

[#55 crateo]

#39 Bien.

-El PSOE y Podemos TRAICIONARON al pueblo al mantener la ley de seguridad ciudadana.
-El PSOE y Podemos TRAICIONARON al pueblo al no obligar a los bancos a devolver el rescate.
-El PSOE y Podemos TRAICIONARON al pueblo por permitir a la iglesia seguir sin devolver el patrimonio robado.

[#68 Ne0]

#55 - Las veces que el PP traicionó al pueblo:
- Creando la ley de seguridad ciudadana o "ley mordaza"
- Pidiendo un rescate camuflandolo de “préstamo en condiciones favorables”.
- Permitir a la iglesia robar el patrimonio de todos.
y ademas:
- Con la reforma laboral de M.Rajoy
- Con el despido en diferido de su tesorero.
- Mintiendo con el 11M.
- Mintiendo a las familias del YAK42.
- Mintiendo a las familias del accidente del metro de Valencia.
- 7.291 fallecidos por los protocolos de la vergüenza.
Y podría seguir

[#69 crateo]

#68 Me la pela. Yo no voté al PP. Tu comentario es una burda manipulacion de "Y ellos mas".

Yo ya se que el PP son unos hijos de puta. Por eso a mi no me traicionaron.

[#71 Ne0]

#69 Enhorabuena pues.

[#79 beltzak]

#69 El problema es que traidor elegir y elegir entre las traiciones que van a cometer.

A mí sinceramente la amnistía a los independentistas no me afecta mucho, de hecho sí algunos manifestantes no violentos se libran de ir a la cárcel ni tan mal. Luego el Junqueras y compañía se pasaron 3 años y medio en prisión, que para muchos será poco pero es mucho más de lo que pasan muchos que roban y malversan dinero público a mansalva y no pasa absolutamente nada. Como con la amnistía fiscal , que si que me afectaba bastante mas por los recortes al bienestar social.

Eso sí, siempre hay hijoputas que se libran de todo. Que tú le llames traidor a Pedro Sánchez, pues puede que tengas justificación al 200%. Pero que toda la bancada del PP, empezando por Feijoo digan que es un traidor pues no se sostiene. Se supone que entre bomberos no se pisan manguera… ¿no?

[#76 beltzak]

#68 ¡No olvides la amnistía fiscal!

[#77 Ne0]

#76 Es que la cabeza no da para tanto.

[#81 beltzak]

#77 A ver, seguramente era mas sencillo para Isaac Newton escribir Optica o tratado de reflexiones , refracciones etc que recordar todo el historial criminal del PP. Osea que está totalmente justificado.

Un saludo

[#8 piper]

#6 solo dijo que traidor es una palabra que le gusta mucho a los fascistas, y que todo le sonaba a franquismo, ahi le doy toda la razón.

[#13 Tensk]

#8 Dale la razón si quieres pero eso como argumento es pobre, muy pobre, vamos, más que pobre es directamente una falacia.

Pretende decir que como a los fascistas les gustaba esa palabra mucho, afirmación que por sí misma ya requiere de una validación pero vamos a suponer que sea cierta, entonces llamar traidor a Sánchez es ser fascista ¿no?

Dicho de otra manera ¿no puede nadie llamarle traidor a Sánchez so pena de ser tildado de fascista?

[#52 piper]

#13 no home non, yo lo entiendo perfectamente, debe ser por la edad, quiere decir que ciertas palabras y razonamientos de políticos actuales recuerdan a algo que los de nuestra edad no escuchábamos desde hace más de 50 años.

[#57 Tensk]

#52 Hombre, habría que ver si el diario de sesiones del congreso incluye más veces la palabra traidor o no.

Yo, que no viví el franquismo pero eso no significa que no tenga nociones de lo que fue (nunca es lo mismo estudiarlo que vivirlo pero eso), leo lo que dice y me parece una falacia argumental. Que no seré yo quien diga que al menos parte de Vox no huele a Paquito, por no decir otra cosa. Lo que digo es que ese no es un argumento para demostrarlo.

[#62 piper]

#57 vale, no es argumento, pero lo que nos parece a los viejos es que hay gente que comienza a hablar como los franquistas hablaban y esa gente que no vivió el franquismo no sabe donde se mete...

[#63 Tensk]

#62 Entonces estamos de acuerdo tú y yo.

[#54 piper]

#38 lee lo que le respondí a #13, los que vivimos el franquismo lo entendemos perfectamente.

[#78 selina_kyle]

#54 vivir el franquismo no te hace especialito ni te da ningun superpoder que te haga inmune a las falacias. Sigues siendo un don nadie, ademas de bastante ignorante.

Precisamente los "hijos de la transicion" como tu, son los que han moldeado la sociedad actual; lo que te deja en un lugar bastante malo para tirar de algun tipo de autoridad por ser de esa generacion. Sin embargo tu has vivido un muy buen momento que ha sido producto del franquismo y de los que iniciaron esa transicion; fijate en que mala posicion estas

[#85 beltzak]

#13 Yo creo que una panda de traidores ponga el grito en el cielo llamando traidor a otro traidor es lo que le hecho retroceder en el tiempo y recordar tiempos muy jodidos para el y para una parte de este país.

Que tú tengas razón en llamar a Pedro Traidor no justifica, en mi opinión, que Feijoo, Ayuso etc le llamen Traidor a Pedro Sánchez. Es verdad que cometen otras traiciones pero las cometen igualmente.

[#87 Tensk]

#85 Yo no he justificado nada, en particular cuando, si estoy en lo cierto, quien gritó traidor fue uno de Vox en el congreso.

¿Que los otros pueden ser hipócritas por llamar algo que ellos mismos pueden ser llamados? Seguramente, pero no lo hace menos cierto.

[#95 beltzak]

#87 Para mí si lo hace menos cierto. Que tú digas que es un traidor, perfecto. Estoy de acuerdo contigo.

Que un traidor que roba a manos llenas de las arcas públicas le llame a otro traidor por pactar una amnistía que le afecta al 0,001% de este país le resta credibilidad. Un traidor acusando a otro de traición y exigiendo yo que se que y cuando gobierna en vez de arreglar la justicia y la corrupción de este país se dedica a todo lo contrario, a corromper como la mismísima mafia a mas no poder. Porque hasta ahora, mas o menos todos (principalmente PPPSOE) absolutamente todos han hecho amnistía, indultos, controlar la Sala Segunda desde atrás, hacer desaparecer pruebas, quitar y poner jueces afines etc.

Todavía estoy esperando a ver que pasa con esos traidores que atacaron los principios mas elementales de una democracia, el principio de igualdad. Como es posible que un gobierno, presidente, vicepresidenta, ministro de justicia, policia, jueces y medíos de comunicación se dediquen a fabricar pruebas falsas contra adversarios políticos y que se monte un escándalo de dos pares de cojones por una puta amnistía, que aunque es una aberración jurídica, es otro escalón más en la interminable escalera de tropelías jurídicas en este país los últimos 45 años, empezando por la misma transición redactada por los mismos que dieron un golpe de estado.

[#97 Tensk]

#95 Empezando por el final, no estoy seguro de a qué pruebas falsas te refieres. No digo que no sea, digo que no sé de qué hablas.

Segundo, "un escándalo de dos pares de cojones por una puta amnistía" ...estooo ¿te parece que las amnistías se regalan en la tómbola o cómo va la cosa? Hablamos de no ya perdonar sino de decir que no ha habido delito por parte de varios cientos de individuos entre los que ha habido desde los que desviaron caudales públicos a los que desobedecieron al T.C. pasando por desórdenes públicos (que en mi opinión son graves, en particular cuando dejas un coche de la G.C. destrozado y te subes a él, y no me vengas con la excusa que dijeron otros "es que era para que se les viese/escuchase bien"). Repito, no es perdonar, es más allá, es decir "no hicisteis nada mal". Desafiaron al Estado y perdieron. Y ahora quieren hacer eso diciendo "mira, si hiciste unos bloqueos de carreteras pero eran por la república independiente de Palafruguell entonces bien hecho. Si era porque el jefe de tu empresa la llevó a la quiebra quedándose con toda la pasta, mal, pero si era por una invención ideológica, bien".

Es decir, rompe la igualdad entre españoles, así que los dígitos de tu porcentaje que, seamos sinceros y con el debido respeto: te los has sacado del ojete. Digo, esos dígitos los tienes bien pero en orden equivocado, pues esta amnistía afecta exactamente al 100,0% de los españoles

[#98 beltzak]

#97 Lo que he dicho es, que la amnistía siendo una aberración jurídica que ya has explicado sobradamente es un escalón más en los miles de tropelías jurídicas cometidas desde 1978. Es decir, los políticos con el metodo A, metodo B o metodo C han hecho los que les ha dado la puta gana y todos han salido “mas o menos libres”. Tenemos el GAL y como ejemplo te pongo Jose Barrionuevo condenado a 10 años y pasó 3 meses en la cárcel solo por el secuestro de Marey. Indulto a un tercio y “y una modalidad especial de tercer grado penitenciario que le eximía de pernoctar en prisión.” (Wikipedia).

Un tercio de 10 años son 3,3 años pues paso 3 meses.

¿Fue una amnistía? No pero a fin de cuentas, lo mismo.

Yo siempre y para mi el mayor problema de este país es la corrupción y la impunidad. Osea que todos esos males que dices que trae esta amnistía llevan aquí muchos años ya. No es nada nuevo. Cuando he dicho que a afecta al 0,001% es por que creo que se van a librar unas 400 personas no?

Que estoy de acuerdo en lineas generales contigo pero es que llevamos 200 “amnistías”.

[#99 Tensk]

#98 Ni me pareció bien aquello de Barrionuevo (aunque era yo muy joven como para enterarme bien entonces en tanto que no seguía las noticias y, a ver, no había internet) ni me parece lo de ahora, pero mira, me vas a comparar que Barrionuevo, indultado, aún se pasó una temporadilla enchironado, mientras que aquí buena parte no van a tocar trullo y aún se ríen de los demás en su cara diciendo que están oprimidos.

A mí no me vale que haya habido antes otras cosas """parecidas""" porque eso, y creo que estamos de acuerdo, no justifica lo de ahora.

Hago una distinción: favorecerá al 0,001% de la población, afecta al 100,0%.

[#100 beltzak]

#99 A ver todo esto es muy subjetivo, cada uno tiene una opinión, Junqueras se ha tirado 3,5 años en el trullo y Barrionuevo 3 meses. En mi opinión particular, es una puta estafa la justicia española.

Si tú quieres pelear está amnistía, a por ellos. A mi sí consigues poner un ordenador ahí en los alto de la dama de la justicia y echas a todos los corruptos y se acaba la impunidad aleluya!

[#38 selina_kyle]

#8 que diga "todo lo que no me guste es facha" y se ahorre escribir el tochazo ese. Al final es lo mismo

[#9 fareway]

#6 Lo vivido en el pleno daba vergüenza ajena: https://www.ondacero.es/noticias/espana/tension-inedita-congreso-debate-amnistia-gritos-diputados-vox_2024053066583aaa6a0d130001e20638.html

Y sí, me parece fuera de lugar que se grite "traidor" en un pleno o "hijo de puta" o "corrupto" o la larga lista de lindezas que se suelen escuchar allí de un tiempo a esta parte. "El insulto es la salida de emergencia del ignorante ante la falta de argumentos"

[#14 Tensk]

#9 Uys, ahí hay un poco que diseccionar ¿eh?

Estamos de acuerdo en que el espectáculo fue vergonzoso, eso es indudable, y por parte de todos. Luego podemos revisar las intervenciones de cada uno para decir si fue más vergonzoso tal o pascual, pero es que hasta Armengol estuvo lamentable.

Pero no es eso lo que estaba comentando. Sí, los gritos de ese estilo no deberían estar en la cámara. Lo que estoy comentando es acerca del contenido, no de la ubicación de la realización del grito. Son dos cosas distintas.

Creo que sería perfectamente correcto que alguno de ellos, quien fuese, no entro en a qué equipo pertenezca, al salir del pleno y en declaraciones a la prensa llama traidor a Sánchez me habría parecido un lugar adecuado. Más aún, si en vez de grito fuese una intervención, desde el escaño o dese el atril, en el que de manera más o menos calmada (...) le llamase traidor a Sánchez tampoco me habría parecido incorrecto hacerlo ahí. Hacerlo con un grito tras haber dicho Sánchez su voto pues... entiendo que le tenga ganas pero no deja de ser dejar la cagadita.

[#40 LeDYoM]

#6 Pues lo mismo que decir que hay que bajar el IVA y subirlo nada más llegar al gobierno.
Podemos hacer que el programa electoral sea de obligatorio cumplimiento por ley. Yo estoy de acuerdo.

[#47 Tensk]

#40 Si yo no estoy diciendo que los otros lo hayan hecho bien, lejos de mí ese cáliz.

Es más, eso que tú dices del obligatorio cumplimiento, más o menos, ya lo he dicho más veces, la última hace no mucho.

Debería haber algún tipo de órgano independiente (si es posible) que vigilase eso, y lo que hubiese que hacer que se desviase de lo previsto (ejemplo claro: te viene una pandemia y eso te trastoca tus planes económicos) se tiene que evaluar y aprobar o, llegado el caso, nuevas elecciones si nos vamos demasiado de madre de lo prometido.

[#58 PauMarí]

#40 ¿es que ya nadie recuerda los pactos del Majestic*? Todos los partidos políticos pactan (o deberían), es la base de la democracia, lo contrario sería una "dictadura de la mayoría" (como somos más solo se hace lo que yo diga y a callar!) ...
_{* Aznar desmonto media España (quitó gobernadores civiles, quitó la mili, sacó a la policía nacional y media Guardia Civil de Catalunya y transfirió necesario para crear los Mossos de Esquadra y todo lo que le pidió Pujol) para poder gobernar? Acaso llevava algo de eso en el programa electoral?}
Cc #6

[#61 Tensk]

#58 Pues mira, lo acabo de encontrar en https://www.pp.es/conocenos/programas, tienes ahí los programas de las elecciones generales y en la de 1996 pone, al respecto del servicio militar, que proponía la reducción a 6 meses.

Personalmente, que la aboliese es realizar una mejora sobre la propuesta. Hasta te diría que igual no llevaban la abolición de la mili en el programa para no contrariar a los más de derechas a favor de la misma.

Lo de los gobernadores civiles se transformaron en subdelegados del gobierno, no sé cuál es la diferencia real entre una cosa y otra.

Creo que hay una diferencia entre hacer algo que no estaba en el programa y hacer lo diametralmente opuesto a lo que se lleva en el programa y has estado años pregonando.

[#70 PauMarí]

#61 curiosamente de la retirada de la policía de Catalunya, que debería ser lo importante del comentario, no dices nada (tal como esperava, la verdad es que no me sorprende, típica doble vara de medir).

[#80 Tensk]

#70 Curiosamente es irrelevante. Había puesto que me parecía que era algo de transferencia de competencias pero es que me da igual que me da lo mismo. Tú ves que lo haya dejado como si lo tuviera menos en cuenta y no se trata de eso lo que (al menos yo) estaba debatiendo.

Como he dicho en otro comentario, una cosa es hacer cosas que no vienen en tu programa electoral, que no significa que esté bien, y otra distinta es hacer lo contrario de lo que has dicho que ibas a hacer, léase subir los impuestos cuando has dicho que los vas a bajar (Rajoy) o que no vas a amnistiar a nadie y es lo primero, pero lo primerísimo que haces para mantenerte en el gobierno.

Y para que aún te parezca más que estoy defendiendo a Rajoy (cuando no es el caso pero veo que te va jugar al ofendido) lo de Rajoy se podría, tal vez, justificar para el funcionamiento del país, lo de Sánchez es únicamente un acuerdo de investidura, es decir, para alcanzar el poder, no para beneficiar al pueblo en absoluto.

Es decir, son dos incumplimientos y ambos me parecen mal, sólo que uno un poco peor que el otro.

[#42 Sir]

#6 y tu replica es una manipulación de libro de lo que Miguel Rios dice en el clip de esta noticia. Tu pregunta no es su argumento, por lo tanto tu última conclusión es incorrecta.

[#48 Tensk]

#42 Ya me dirás cuál es la manipulación. Que el dedo de acusar lo levantas fácil pero demostrar... ah, demostrar...

[#73 fernandus_deliciosus]

#6 Pues fijate, los afectados por ello han decido refrendarle con su voto en Catalunya. Entiendo que si vives en la otra punta del país y que pienses que España es mucho mejor unida te la pele que los catalanes estemos mejor así, lo entiendo pensando como piensan muchos, que es de frenopático.

[#82 Tensk]

#73 ¿Estáis mejor así los catalanes? ¿En serio? ¿Estáis mejor porque a algunos delincuentes que, entre otras cosas, han generado inestabilidad social, política, económica y han malversado caudales públicos estén en la calle y a otros no sólo no se les quiera juzgar sino que se les dice "aquí no ha pasado nada"? ¿en serio?

¿En serio estáis mejor cuando lo "tornarem a fer"? ¿En serio?

¿Es que los únicos afectados por ello son los catalanes? ¿nos olvidamos de los millones de euros de deuda que se les quiere perdonar, que hay que sumar a varias de las siguientes c.a. para que se llegue a la misma suma, porque el gobierno catalán en la última década ha sido delirante y se ha dedicado a la banderita en vez de a gobernar? ¿en serio?

¿En serio te parece bien que se haga una división entre ya no sólo españoles sino también catalanes por la cual hay dos grupos, uno los que tienen que cumplir con la ley y otros que se la pueden saltar siempre y cuando sea en nombre de la sacrosanta independencia catalana? Es decir, que se hace distinción entre españoles, entre catalanes, por cuestión de ideología ante la ley ¿te parece bien eso? ¿Estás mejor así? No es mi intención hacerlo pero si te viese por la calle, te diese de hostias, te robase el móvil y la cartera ¿te parecería bien que me amnistiasen si digo que lo hice en nombre de la independencia? ¿En serio?

Seamos serios.

No sé qué es lo que dices que es de frenopático. Sí que creo, desde un punto de vista puramente utilitario y sin entrar en ideologías, que podemos hacer más y mejores cosas si estamos juntitos que si nos dividimos, que cuando dijeron aquello del "divide y vencerás" no se referían a dividirse uno mismo sino a dividir a los otros, así que si nos dividimos nosotros quienes ganan son los demás, no nosotros.

Yo respeto, que es distinto de compartir, si alguien quiere independizarse. Todavía no he visto ningún razonamiento que sea convincente pero me parece estupendo que alguien quiera independizarse. Ahora, tenemos unas normas para ello. Saltárselas tiene consecuencias, como cualquier otra norma que te saltes.

[#102 fernandus_deliciosus]

#82 El independentismo es un problema politico, se disparo de la mano de Rajoy y Aznar. Hay indepedentismo en TODOS lados en el
Mundo, en USA, en Francia, en UK, en Bélgica…. Pero los politicos lo controlan Aqui se utiliza para ganar votos a nivel nacional, generando un efecto que activa aún más las ansias territoriales. Al frenopàtico tu puta madre, vale?

[#74 malarte]

#6 A mí lo que me parece fatal es que le llamen traidor los mismos que aplaudían con las orejas la otra amnistía, la fiscal.

[#83 Tensk]

#74 Dejando a un lado que tu comentario es una variante del "y tú más", lo de Montoro no fue una amnistía fiscal. ¿Me gustó que la hiciese? No, porque incluso aunque se cumpliesen sus expectativas, que no fue el caso, me seguiría pareciendo mal.

Una amnistía implica indicar que no hubo delito y que no hay nada que pagar por ello. Con lo de Montoro lo que había era que pagar un 10% del dinero sacado "a flote", es decir, sí pagaban algo. ¿Me parece bien? No, porque tendrían que tributar más y recibir la sanción correspondiente y blablabla, pero no es decir "aquí no pasó nada".

[#90 malarte]

#83 Ni siquiera he dicho que a mí me parezca bien la ley de amnistía, pero me parece que es de una hipocresía insoportable que apelen a que no va en el programa electoral los mismos que pactaron con Puyol ceder a Cataluña el 30% del IRPF, negociar con el Movimiento Vasco de Liberación Nacional o legalizar el dinero negro de sus amiguitos. ¿Iba eso en su programa electoral?

[#91 Tensk]

#90 No, no, no se trata de que no fuese en el programa electoral, ojo, se trata de que durante años y cada vez que se le preguntó, dijo que no lo haría.

No es lo mismo que tener que actuar ante un imprevisto (pandemia) o que aparezca una oportunidad nueva, etc. Es decir, no le puedo pedir a ningún gobierno que sea capaz de prever todo lo que va a poder pasar en una legislatura y tener preparado para todo ello. No, las cosas pueden cambiar, y cambian, y hay que adaptarse. Sí le pido estar preparado en lo posible, pero no hace falta que el nivel de detalle del programa sea total porque eso es sencillamente imposible.

Lo que sí le voy a pedir es que si han dicho "Haremos X" (que a fin de cuentas es lo mismo que decir que no harán lo contrario) lo que no puede ser es que hayan hecho justo lo contrario de lo que han dicho.

Y en el caso que nos ocupa, que ya sé que no has dicho que te parezca ni bien ni mal la amnistía y yo no he apuntado en ninguna dirección respecto a tu opinión, lo de la amnistía es muy grave.

[#17 vicvic]

Antes me ha salido un video electoral pagado por Junts donde recordaban las veces que el PSOE ha criticado la amnistia y ha per jurado que nunca la aprobarían. Muy triste ver hasta donde ha caído el PSOE con Pedro Sánchez y peor aún la gente que llama fascistas a quien critica la amnistía, siendo exactamente la misma postura que mantenía el gobierno hasta hace algunos meses.

[#21 fareway]

#17 Criticar la amnistía no es ser fascista. Es una opinión más.

Junts y ERC han apoyado un gobierno con el PSOE que firmó el 155. El PP rechazaba por activa y por pasiva gobernar con VOX y no hay más que ver el tablero actual en España. El PSOE gritaba OTAN NO. El PP aún mantiene que el 11M... blablabla...

[#25 fareway]

#17 El PP de Aznar insultaba a Pujol, al catalán y a todo lo que rodeaba a Cataluña hasta que pactó con CiU por salvar España.

[#94 fareway]

#93 Argumento pasándole la manita por el lomo al genocida.

[#5 laruladelnorte]

Toda la razón,siguen ahí y muy presentes todavía.

[#22 Robus]

#5 ahí estaban, gritando en contra de la aprobación.

[#27 Chuertezuelas]

¿Nadie va a decir nada del "franquismo puto y duro" de la entradilla?

[#11 Pycatxo]

Ahora se ve que la transición fue una pantomima, los fascistas de entonces son los politicos, jueces y empresarios de hoy.

[#26 baronluigi]

Un mensaje mío sobre una tira de la parodia de Roberto Alcazar y Pedrín, Roberto España y Manolín, que escribí en 2015.

Había un capítulo en formato de precuela, ambientado en el 20 de Noviembre del 75. Roberto España, después de rendir honores ante el féretro de Franco, va a un bar a tomar algo para reponerse de tal golpe emocional. Allí, escucha a varias personas hablar acerca de la democracia y las elecciones y ante tal afrenta (para un Franquista como él) empieza a golpearlos, exigiendoles que se disculpen y se retracten. En un descuido alguien le golpea en la cabeza y el sufre una transformación: se "democratiza".

Siempre me pareció una buena parodia de la "reconversión" que muchos Franquistas realizaron en la época de la transición.

[#67 sauron34_1]

Alguien sabe como puedo acceder al tweet original desde esta web? Nunca soy capaz

[#2 ElPerroSeLlamabaMisTetas]

Claro otra amnistia como la del franquismo

[#3 DerTeufel]

#2 Bueno la del franquismo fue una auto amnistía, la vendieran como la vendiesen.

[#4 ElPerroSeLlamabaMisTetas]

#3 Y tanto que si

[#46 uvi]

#3 Bueno, los mismos fascistas que se quejan hoy, se quejaban de la parte de la amnistía de los otros (comunistas, etc.)

El portavoz de Alianza Popular llegó a decir que la norma para liberar a los presos políticos de la dictadura traería "el presalvajismo"

La ley que abrió la Transición fue, precisamente, la de amnistía, en 1977. En aquel debate todos los grupos votaron a favor, salvo uno: Alianza Popular, que se abstuvo. Su portavoz Antonio Carro, que había sido ministro con Franco, llegó a decir que la norma para liberar a los presos políticos de la dictadura traería "el presalvajismo". Aquí se reproduce lo fundamental de aquel debate.

Y de un día para otro, los franquistas fueron demorcratas...

[#64 DerTeufel]

#53 Por supuesto, en el bar donde yo trabajaba cuando la ley de amnistía la creencia general era que esa ley iba encaminada a perdonar a los rojos por los crímenes cometidos, a nadie se le pasaba por la cabeza en esas fechas que la ley realmente estaba blindando a los franquistas de su posible imputación por crímenes de guerra años después. Era lo que la tele te vendía

Lo de Junts puedes estar de acuerdo o no, y entiendo que haya gente que no le guste la ley, pero una cosa es una DUI y otra fusilar gente. Al menos por ahora... Si no ves la diferencia es preocupante.

Cc #46

[#53 Manolitro]

#3 quieres decir que fue algo muy diferente a Junts participando en la redacción de la ley de amnistía y votándola a favor en el parlamento para que se amnistíen a políticos de Junts, no?

[#65 kumo]

#53

[#66 Mustela]

"Estamos en una deriva desafortunadamente no es española solo, es planetaria, igual que en los Reagan y Tatcher hicieron un movimiento en el que de pronto, no sé, las leyes, no había ningún control del del comercio y pusieron al mercado por encima del ser humano, el momento es cuando de pronto te das cuenta de que el valor de de las personas no es nada y ahora lo que vamos creo que es aumentado y corregido".

En el clavo. ¿Cómo es que no volvemos a tener una crisis del 2008? Porque la corrigieron. De eso se trata, de perpetuar la esclavitud de por vida en todo el mundo. Por ahora los fondos de inversión se están haciendo poco a poco con nuestro país.

Villarroya: ¿Cómo acabará el problema en el Campo?

Villarroya: ¿Cómo acabará el problema en el Campo?

[#23 Robus]

"Yo he vivido el franquismo y el otro día oyendo el pleno de la ley de la Amnistía, oía el franquismo" de aquellos que protestaban porque la aprobasen. - añadió.

[#15 Marisadoro]

Curioso que por incumplir su promesa de derogar la "ley mordaza" no le llamen traidor.

[#24 suzy]

Otro miguel bose

[#30 OviOne]

"Se me saltaban las lágrimas de añoranza".

[#31 oprimide]

Es que todo el que piense diferente es facha, sin opción a debate

[#59 ralph]

Traidor= cualquier derechista/ultra-derechista de cualquier país.

TODOS son traidores. Porque se las suda la gente de su país y su país. Sólo quieren imponer su visión a la vez que roban/estafan.

Por eso siempre son pro-privatizaciones, anti-sanidad pública y demás. Porque pueden regalarlas a amigotes o empresarios extranjeros por pasta.
Y da igual el país que sea. Son TODOS iguales.

[#36 Bley]

Aquel devastador franquismo donde la gente pagaba su casa en 8 años.

[#56 fareway]

#36 Buen intento de blanquear un genocida.

[#93 Bley]

#56 Hubo cosas malas y cosas buenas.

[#60 LaColetadeDusko]

#36 alguno ni eso: se quedaron con la casa del vecino represaliado

[#41 ladillapeladilla]

Miguel, menos mal que no dedicaste una canción a Franco como sí hizo el ahora comunista Víctor Manuel. Lo tuyo sí son valores.

[#33 Untiofeliz]

Que si quiere bolsa señor.

[#89 suzudo]

Si se quema una "señera" en Cataluña a ver que pasa. Si se quemaba una bandera de España en el franquismo a ver que pasaba ¿equidistancia? ejem