La familia del hombre, ingresado en la uci, acudió al Juzgado después de que el Hospital Universitario San Jorge se negara a administrar esta terapia por falta de evidencia científica.
#6:
Los familiares del paciente, que llevaba varias semanas en la uci, solicitaron la administración de este tratamiento al propio hospital, que se negó porque no está incluido dentro de la cartera de servicios del Sistema Aragonés de Salud, además de que tampoco existen estudios científicos que avalen su eficacia ni su seguridad, según las mismas fuentes.
Por ello, decidieron acudir a la Justicia, que dictó un auto validando la administración del tratamiento. Tras la autorización judicial, un equipo médico externo se desplazó al hospital para empezar a aplicar esta terapia. Además, el centro quedó eximido de toda responsabilidad y de los costes. El fallecimiento se produjo este lunes por la noche.
Estará contenta la familia se ha hecho tal cual ellos querían.
#11:
#10 Dando por hecho que murió de covid, ¿murió por haber sido tratado con ozono, murió a pesar de haber sido tratado con ozono además del tratamiento habitual, murió por haber sustituido el tratamiento habitual por el ozono? No es tan difícil entender el sentido de la pregunta.
#9:
Y ahora dirán que se murió porque, por culpa de los malvados médicos de la seguridad social, no se lo pusieron a tiempo y se perdió un tiempo precioso y bla, bla, bla... Como si lo viese.
#12:
#6 a repartirse la herencia, todo ha salido a pedir de millhouse.
#22:
Lo que me jode es que nos hagan perder una cama de hospital y hasta tiempo en los juzgados para meterse ozono. Que lo hagan en su puta casa. Y que encima el juez autorice que se suministren tratamientos alternativos en un hospital público, es de traca. Igual mañana voy al hospital y me dicen que no quedan habitaciones porque en la última están sacrificando un pollo porque alguien cree en la magia negra. Debería verse si se ha prevaricado incluso, es de locos.
#4:
#2 "médicos", no, los médicos del centro se negaron
El ozono se lo administró "un equipo" de subnormales supongo
#39:
#6Por ello, decidieron acudir a la Justicia, que dictó un auto validando la administración del tratamiento. Tras la autorización judicial, un equipo médico externo se desplazó al hospital para empezar a aplicar esta terapia.
Y reconoció el juez el perjuicio a la imagen del hospital? A la reputación de la aplicación de la ciencia que administra el hospital?
Que no le quepa duda a nadie, los próximos casos del estilo irán por el mismo camino, hasta que alguno con mejor suerte salve el pellejo y se diga entonces que fue gracias a la terapia halternatiba.
El daño que se ha hecho es incalculable. Tanto por el juez como por la familia. Eso tenía que haberse hecho en una clínica privada o, en su defecto, su puta casa.
#10:
#1 Leyendo el artículo se saca la conclusión de que murió porque le cayó una maceta en la cabeza, no te fastidia...
#8:
#1 por como estás redactado no lo dice expresamente, pero si ha muerto en el mismo hospital donde estaba ingresado por Covid pues se da a entender que ha sido de eso.
#46:
#42 Es antiinflamatorio usado tópicamente en ganado por evitar medicamentos que evitarían la venta de leche y en hernias discales en casi todo el mundo por ser menos problemático que los antiinflamatorio esteroides en ese tratamiento.
El caso es que en posología localizada sí tiene estudios, la posología general no y por las propias ventajas de la posología localizada no parece que en general pueda ser ventajoso a otro tratamiento.
#28:
Pos ala , un tonto menos, tonto él, tontos toda su familia, tontos quienes le trataron. Si yo fuera el médico que certificó la muerte lo pondría bien claro, causa de la muerte: ha muerto por tonto, y porque su familia eran tontos también, y les daría la noticia al estilo José Mota, tontos! Sois muy tontos, y sa muerto por tonto!
#13:
#9 la esencia del ser humano moderno es no reconocer los errores propios y buscar un chivo expiatorio
#60:
#37 No para hacer ritos de chamanes. Para eso le vale igual el sofá de su casa, no le hace falta un hospital público.
Los familiares del paciente, que llevaba varias semanas en la uci, solicitaron la administración de este tratamiento al propio hospital, que se negó porque no está incluido dentro de la cartera de servicios del Sistema Aragonés de Salud, además de que tampoco existen estudios científicos que avalen su eficacia ni su seguridad, según las mismas fuentes.
Por ello, decidieron acudir a la Justicia, que dictó un auto validando la administración del tratamiento. Tras la autorización judicial, un equipo médico externo se desplazó al hospital para empezar a aplicar esta terapia. Además, el centro quedó eximido de toda responsabilidad y de los costes. El fallecimiento se produjo este lunes por la noche.
Estará contenta la familia se ha hecho tal cual ellos querían.
#12 a ver si hay suerte y el gestor del hospital les pasa la factura de los costes... y verás como queda la herencia, y si es que llega
Se va a ver a los herederos poniéndose de perfil..
#6Por ello, decidieron acudir a la Justicia, que dictó un auto validando la administración del tratamiento. Tras la autorización judicial, un equipo médico externo se desplazó al hospital para empezar a aplicar esta terapia.
Y reconoció el juez el perjuicio a la imagen del hospital? A la reputación de la aplicación de la ciencia que administra el hospital?
Que no le quepa duda a nadie, los próximos casos del estilo irán por el mismo camino, hasta que alguno con mejor suerte salve el pellejo y se diga entonces que fue gracias a la terapia halternatiba.
El daño que se ha hecho es incalculable. Tanto por el juez como por la familia. Eso tenía que haberse hecho en una clínica privada o, en su defecto, su puta casa.
#39 muchaas risas pero si me dijeran que soy terminal y no van pueden hacer nada mas para salvarme seguramente tambien me gustaría que aprobase cualquier cosa por idiota que parezca. la alternativa es morirse
#6 Ellos dirán que la culpa es del hospital por haberse negado y que el retraso por tener que acudir a la justicia hizo que no funcionase lo del ozono.
#6 En principio solo se negaban porque el tratamiento no estaba cubierto y porque no había estudios que avalasen su eficacia. No dicen que los estudios avalen su ineficacia o posibles riesgos, ni que haya muerto a consecuencia del tratamiento, ni que haya interferido con el que estuviesen siguiendo.
A falta de más información es probable que haya sido una pérdida de tiempo y dinero, pero no veo la necesidad de regodearse o señalar a una familia desesperada que ha recurrido a un tratamiento experimental para salvar a un ser querido. Contentos no creo que estén, pero supongo que les queda el haber intentado todo lo posible.
#83 No han agotado todas las posibilidades. Les queda la radiónica, los cuarzos, las flores de bach, la energía orgónica, la iridología,... en fin, toda una serie de tratamientos de los que tampoco hay estudios que "avalen su ineficacia o posibles riesgos". Mi opinión es que no tienen riesgos porque tampoco tienen efectos estadísticamente significativos o que no se puedan explicar mejor por la presencia de otras variables.
#90 Me refiero sin meterse en mierdas magufas. Estoy hablando de cabeza por cosas leidas desde que empezó la pandemia, pero tenía entendido que el problema con la ozonoterapia era más la falta de estudios para avalar los resultados que la falta de una base cientifica.
#93 La ozonoterapia es un tipo de medicina alternativa sin evidencia científica que pretende, entre otros objetivos,1 la saturación de oxígeno en el organismo a través de la insuflación de una mezcla de oxígeno y ozono al cuerpo por diversas vías. Se sugieren varios métodos para introducir la mezcla de gases al cuerpo, los presuntos beneficios de esta terapéutica incluyen el tratamiento de diversas enfermedades incluyendo cáncer, VIH, esclerosis múltiple, entre otras. No existen pruebas creíbles en publicaciones revisadas por pares que respalden el uso del ozono como un tipo válido de tratamiento médico,2 aunque en la actualidad existen meta-análisis publicados en revistas indexadas de alto impacto que confirman su utilidad para el tratamiento de la hernia discal lumbar.34 Por otra parte, sí existen amplias evidencias de que el ozono resulta perjudicial para los tejidos humanos y vegetales. El código de regulación federal de los EE. UU. de fecha abril 1 de 2016, en su acápite a) dice lo siguiente, pero referido solo a la vía respiratoria:5 “El ozono es un gas tóxico sin aplicaciones médicas conocidas; específicas, coadyuvantes o preventivas. Para que el ozono sea efectivo como germicida debe estar presente en una concentración mucho mayor que la tolerada con seguridad por personas y animales” https://es.wikipedia.org/wiki/Ozonoterapia
Y ahora dirán que se murió porque, por culpa de los malvados médicos de la seguridad social, no se lo pusieron a tiempo y se perdió un tiempo precioso y bla, bla, bla... Como si lo viese.
#17Tras la autorización judicial, un equipo médico externo se desplazó al hospital para empezar a aplicar esta terapia. Además, el centro quedó eximido de toda responsabilidad y de los costes
Lo que me jode es que nos hagan perder una cama de hospital y hasta tiempo en los juzgados para meterse ozono. Que lo hagan en su puta casa. Y que encima el juez autorice que se suministren tratamientos alternativos en un hospital público, es de traca. Igual mañana voy al hospital y me dicen que no quedan habitaciones porque en la última están sacrificando un pollo porque alguien cree en la magia negra. Debería verse si se ha prevaricado incluso, es de locos.
#22 Eso estaba pensando yo: hazlo en casa.
Leo comentarios de «cada uno que haga lo que quiera..». Por mi ok, pero en casa, o en la quiron.
En cuanto al juez, lo estamos viendo últimamente: son más médicos que los médicos, más políticos que los políticos, y así lo que quieras si el fin justifica los medios.
#22 Estaba en la UCI hacía semanas, así que la cama estaba ocupada igualmente. Lo de sacrificar pollos sabemos que no funciona, pero sobre la ozonoterapia parece haber cierta base cientifica en que podría ser beneficiosa. El problema es que los estudios y ensayos hasta la fecha dejan mucho que desear y no se aceptan sus conclusiones.
Me parece lógico que el hospital no quiera administrar tratamientos experimentales, pero entiendo que la familia del fallecido intentase agarrarse a un clavo más calentito que ardiendo.
Pos ala , un tonto menos, tonto él, tontos toda su familia, tontos quienes le trataron. Si yo fuera el médico que certificó la muerte lo pondría bien claro, causa de la muerte: ha muerto por tonto, y porque su familia eran tontos también, y les daría la noticia al estilo José Mota, tontos! Sois muy tontos, y sa muerto por tonto!
#1 por como estás redactado no lo dice expresamente, pero si ha muerto en el mismo hospital donde estaba ingresado por Covid pues se da a entender que ha sido de eso.
#10 Dando por hecho que murió de covid, ¿murió por haber sido tratado con ozono, murió a pesar de haber sido tratado con ozono además del tratamiento habitual, murió por haber sustituido el tratamiento habitual por el ozono? No es tan difícil entender el sentido de la pregunta.
#11 Del texto se entiende que se trató solo con ozono, ya que acudió un equipo médico externo al del hospital.
Por tanto: murió contagiado de covid-19 y siendo tratado solo con ozono.
#10 Bueno, a riesgo de que el señorBobbyTables me haga una inyección de SQL, él mismo expresa su incapacidad de acceder a la noticia, lo que hace "sumamente difícil" que pueda extraer ninguna conclusión derivada de su lectura.
Dadas las circunstancias, yo aún no descartaría la hipótesis de la maceta.
#1 Igual nos da que haya muerto por covid, al no tratarlo que por el tratamiento magufo. En ambos casos podemos decir que murió de tontería. Sólo superada por su familia y el juez. Entre todos lo mataron y el sólo se murió.
No soy expero, pero el ozono és un gas que se forma de manera natural y necesitamos para nuestra supervivencia por el filtro que supone en los rayos ultravioletas. Por eso los problemas que suponían los agujeros en la capa de ozono.
El ozono se usa como gas para esterilizar y se considera relativamente seguro porque después de usarlo en aplicaciones industriales/de laboratorio, se degrada con rapidez permitiendo manipular el producto con seguridad.
Está claro que si se usa para esterilizar és malo para la salud y que su consumo no creo que sea recomendable. Estoy leyendo artículos por los enlaces que mandasteis. Gracias
#42 Es antiinflamatorio usado tópicamente en ganado por evitar medicamentos que evitarían la venta de leche y en hernias discales en casi todo el mundo por ser menos problemático que los antiinflamatorio esteroides en ese tratamiento.
El caso es que en posología localizada sí tiene estudios, la posología general no y por las propias ventajas de la posología localizada no parece que en general pueda ser ventajoso a otro tratamiento.
#46 es súper ventajoso para el tema de las hernias, yo mismo lo he probado, soy 800€ más pobre y sigo teniendo la misma hernia y el mismo dolor. Pero al jeta del doctor le ha resultado muy ventajoso. Y si lo dice un médico…
#94 me lo creo perfectamente(de hecho la hernia no se cura con eso, solo se descomprime por reducción de una inflamación aguda y eso puede ser suficiente para reducir el dolor o no) pero supongo que con ozono 800 €, con esteroides 800 € si no tienes el problema de alergia y ¿el láser a cuanto se iba?
#42 Una cosa es el ozono de la capa de ozono, deseable donde está porque su creación-destrucción cíclica absorbe UV.
Otra muy distinta es el ozono troposférico (a nivel de superficie, donde vivimos), que es muy reactivo y oxida todo, dañando tejidos vivos (por eso irrita y esteriliza).
#58 el motivo de burla bromear con tu comentario es que evidentemente el tema de contaminar era una gracia que no necesitaba la menor explicación. Relacionaba el ozono que se tragó este señor con la contaminación de la capa de ozono. Independientemente de si ese ozono puede contaminar o no la cantidad que este señor y todos los magufos se pueden haber tomado en estos dos años es totalmente irrelevante. Es decir, que contamine o no contamine no le va a pasar nada a la atmósfera comparado por ejemplo con cien millones de aires acondicionados de los antiguos. Por eso no necesitaba explicación, era un chiste sin más.
Y disculpa si te ha sentado mal mi respuesta sarcástica.
#76 "Los "éticos" deberían saber que el paciente es el dueño de su cuerpo."
Respuesta corta NI
caso de dudas ver debates sobre aborto, eugenesia y eutanasia.
Los derechos sobre el cuerpo humano o sus partes no tienen un valor comercial, sino afectivo, terapéutico, científico, humanitario o social y sólo pueden ser disponibles por su titular siempre que se respete alguno de esos valores y según lo dispongan las leyes especiales.
Puedo entender que se trate en casa, pero no que se lo impidan, sobretodo si la ciencia en ese momento no tiene nada mejor.
Concretamente para el COVID-19 hay varios tratamientos para curar o evitar los cuadros mas graves.
Los tratamientos experimentales se diseñan como tales y siguen un protocolo. Por ejemplo si en algún lugar de internet viste que ingiriendo por vía bucal crotoxina te curas del covid no podes pretender imponer ese tratamiento a los médicos porque van a termina presos. Y no porque la crotoxina sea un potente veneno o que los jugos gástricos la destruyan antes de entrar en el torrente sanguíneo. Van a responder penalmente por no seguir la normativa administrativa y científica.
#77: No digo que no, pero a veces se invoca a la ética para frenar los deseos de los pacientes, y la ética está bien, pero la libertad personal, también.
#80 Siempre puedes pedir el alta voluntaria del hospital o no ir al médico. Pero lo que no puedes es obligar a nadie a hacer algo que no quiera y más si la vida de esa persona esta en juego.
#21 osea que según tu los médicos y hospitales deberían aceptar cualquier tipo de pseudo tratamiento, sin demostración científica, solo porque cada uno debería ser libre de morir pinchando se lo que sea?? En serio???
#55 No, no tiene nada que ver, la eutanasia es para casos muy concretos y, ahora que es legal, está controlada por médicos y se utilizan sustancias probadas, no puedes llegar al hospital y decirles quiero eutanasia pero a base de whisky y heroina... pero eso tú ya lo sabes, aunque es más divertido soltar mierda, que algo siempre queda
#57 experimental es un proceso médico que está en fase de experimentos para su aprobación y comercialización, aquí se está hablando de algo que ha sido probado científicamente que no funciona y que tiene más contraindicaciones qué beneficios... Y una duda...entonces los jueces son infalibles?? Si autorizan un tratamiento con un sacrificio o algo así amparándose en creencias religiosas...tiene alguna base científica?? Los jueces son los que deciden los tramientos médicos? Y los médicos decidirán las causas penales??
#54 Yo creo que se podría denunciar al juez por permitir algo prohibido por ley. Los médicos tienen que seguir los protocolos de su hospital y el juez valido un tratamiento que no está autorizado en España.
Familia con dinero, poder y contactos, pero poco sentido común. Juez con ganas de ascender, u otras apetencias. "Especialistas en ozonoterápia" con ganas de sacarle los cuartos a la necia familia... Ridículo y escándalo asegurado. Así nos va.
#21 meterte en un tratamiento sin base científica y que además puede ser perjudicial es una tontería. Y cada uno puede hacer las tonterías que quiera pero los médicos por supuesto no quieren responsabilidades
#14 Pero para eso necesitas un experimento bien diseñado con varios grupos experimentales. Para llegar a ese nivel, lo ideal es demostrar previamente resultados positivos en modelos animales.
#24. Totalmente de acuerdo, pero a veces nos olvidamos del paso previo a la 'preparación' del experimento, y es la observación. "Que cosa mas extraña" es la frase que ha llevado a algunos descubrimientos importantes.
#14 Dais por hecho que no se sabe y precisamente lo que argumentaban los médicos es que en base a las pruebas que se han hecho, este tratamiento no sirve para nada.
Qué raro si el Ozono un gas extremadamente tóxico no entiendo como no le ha salvado la vida, de verdad.
Le faltó un chupito de lejía, es que hay que ser subnormal.
#70 El consejo ético - profesional es utilizar las terapias autorizadas.
Cuando habla de "los éticos" imagino que no se refiere a los de Mundo Rio de Farmer.
Para no escribir un tratado lo remito a la wiki que tiene artículos muy esclarecedores.De esta manera va a entender como operan "los éticos" o mejor los consejos deontológicos.
#75: Los "éticos" deberían saber que el paciente es el dueño de su cuerpo.
Puedo entender que se trate en casa, pero no que se lo impidan, sobretodo si la ciencia en ese momento no tiene nada mejor.
Y lo mismo pasa con los tratamientos experimentales, sobretodo cuando si no te tratan te mueres.
Ahora que ha muerto y que, pese a las recomendaciones de los profesionales de NO tratarlo así, y que el juez se creyese médico: ¿es posible demandar al juez?
Y sigue habiendo gente que cree que para que exista un estado de derecho, las decisiones sobre ciencia las tienen que tomar los jueces, en vez de ,en este caso , los médicos.
#4 Me referia a que como los medicos se negaban, ahora para rematar tendrian que denunciarles por hacer algo que no querian hacer para mostrar que el mundo se esta yendo por el garete
#59 Estimado. Si hay problema.
Las personas en riesgo de muerte pueden tomar decisiones disparatadas. Una de las funciones de los médicos es evitar su aplicación.
Ademas "La ciencia también avanza gracias a personas que se animan a dar un paso, aunque no siempre sea en la dirección correcta" pudo ser cierto en el pasado.
Hoy una decisión de ese tipo pasa por el consejo ético - deontologico del hospital, que en este caso rechazo la terapia de ozono.
#59 La ciencia no avanza gracias a las personas que se animan a dar un paso. La ciencia avanza gracias a la investigación realizada siguiendo un método (que es este: https://es.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9todo_cient%C3%ADfico). Lo demás, no es ciencia.
#87: Sí, pero si la "ciencia oficial" no tiene respuestas a algo, no veo mal que una persona pueda probar otras alternativas, sobretodo si es cuestión de vida o muerte.
#87#96 el problema no es el método científico ni lo de «ciencia oficial», solo se investiga lo que se financia y la gran mayoría de lo que se financia es para tener un retorno económico, eso implica que un producto que no puede ser protegido de la competencia no se investiga.
Caso cercano es la ketamina y varios trastorno mentales que están en el limbo de la investigación mientras que un spray nasal(patentado) de un derivado de la ketamina(ya libre de patente) fue el que consiguió luz verde para esos tratamientos.
#97 Si no se sigue el método científico, no es ciencia. Que se financie o no se financie, ese es otro tema. Lamentablemente la ciencia necesita medios, no como la creencia mágica o religiosa, que es gratuita y libre y, por tanto, mucho mejor negocio que la ciencia,
#59 ¿No hay problema en que la gente muera debido a la desinformación, las conspiranoias y las pamplinas seudocientíficas? Pues yo creo que sí, y bastante gordo.
Comentarios
Los familiares del paciente, que llevaba varias semanas en la uci, solicitaron la administración de este tratamiento al propio hospital, que se negó porque no está incluido dentro de la cartera de servicios del Sistema Aragonés de Salud, además de que tampoco existen estudios científicos que avalen su eficacia ni su seguridad, según las mismas fuentes.
Por ello, decidieron acudir a la Justicia, que dictó un auto validando la administración del tratamiento. Tras la autorización judicial, un equipo médico externo se desplazó al hospital para empezar a aplicar esta terapia. Además, el centro quedó eximido de toda responsabilidad y de los costes. El fallecimiento se produjo este lunes por la noche.
Estará contenta la familia se ha hecho tal cual ellos querían.
#6 a repartirse la herencia, todo ha salido a pedir de millhouse.
#12 ¡Que mala leche!
#12 a ver si hay suerte y el gestor del hospital les pasa la factura de los costes... y verás como queda la herencia, y si es que llega
Se va a ver a los herederos poniéndose de perfil..
#38 " Además, el centro quedó eximido de toda responsabilidad y de los costes".
Supongo que se refiere a los costes del tratamiento.
#6 Por ello, decidieron acudir a la Justicia, que dictó un auto validando la administración del tratamiento. Tras la autorización judicial, un equipo médico externo se desplazó al hospital para empezar a aplicar esta terapia.
Y reconoció el juez el perjuicio a la imagen del hospital? A la reputación de la aplicación de la ciencia que administra el hospital?
Que no le quepa duda a nadie, los próximos casos del estilo irán por el mismo camino, hasta que alguno con mejor suerte salve el pellejo y se diga entonces que fue gracias a la terapia halternatiba.
El daño que se ha hecho es incalculable. Tanto por el juez como por la familia. Eso tenía que haberse hecho en una clínica privada o, en su defecto, su puta casa.
#39 muchaas risas pero si me dijeran que soy terminal y no van pueden hacer nada mas para salvarme seguramente tambien me gustaría que aprobase cualquier cosa por idiota que parezca. la alternativa es morirse
#6 Ellos dirán que la culpa es del hospital por haberse negado y que el retraso por tener que acudir a la justicia hizo que no funcionase lo del ozono.
#6 quizás es lo que querían realmente
#6 En principio solo se negaban porque el tratamiento no estaba cubierto y porque no había estudios que avalasen su eficacia. No dicen que los estudios avalen su ineficacia o posibles riesgos, ni que haya muerto a consecuencia del tratamiento, ni que haya interferido con el que estuviesen siguiendo.
A falta de más información es probable que haya sido una pérdida de tiempo y dinero, pero no veo la necesidad de regodearse o señalar a una familia desesperada que ha recurrido a un tratamiento experimental para salvar a un ser querido. Contentos no creo que estén, pero supongo que les queda el haber intentado todo lo posible.
#83 No han agotado todas las posibilidades. Les queda la radiónica, los cuarzos, las flores de bach, la energía orgónica, la iridología,... en fin, toda una serie de tratamientos de los que tampoco hay estudios que "avalen su ineficacia o posibles riesgos". Mi opinión es que no tienen riesgos porque tampoco tienen efectos estadísticamente significativos o que no se puedan explicar mejor por la presencia de otras variables.
#90 Me refiero sin meterse en mierdas magufas. Estoy hablando de cabeza por cosas leidas desde que empezó la pandemia, pero tenía entendido que el problema con la ozonoterapia era más la falta de estudios para avalar los resultados que la falta de una base cientifica.
#93 La ozonoterapia es un tipo de medicina alternativa sin evidencia científica que pretende, entre otros objetivos,1 la saturación de oxígeno en el organismo a través de la insuflación de una mezcla de oxígeno y ozono al cuerpo por diversas vías. Se sugieren varios métodos para introducir la mezcla de gases al cuerpo, los presuntos beneficios de esta terapéutica incluyen el tratamiento de diversas enfermedades incluyendo cáncer, VIH, esclerosis múltiple, entre otras. No existen pruebas creíbles en publicaciones revisadas por pares que respalden el uso del ozono como un tipo válido de tratamiento médico,2 aunque en la actualidad existen meta-análisis publicados en revistas indexadas de alto impacto que confirman su utilidad para el tratamiento de la hernia discal lumbar.34 Por otra parte, sí existen amplias evidencias de que el ozono resulta perjudicial para los tejidos humanos y vegetales. El código de regulación federal de los EE. UU. de fecha abril 1 de 2016, en su acápite a) dice lo siguiente, pero referido solo a la vía respiratoria:5 “El ozono es un gas tóxico sin aplicaciones médicas conocidas; específicas, coadyuvantes o preventivas. Para que el ozono sea efectivo como germicida debe estar presente en una concentración mucho mayor que la tolerada con seguridad por personas y animales” https://es.wikipedia.org/wiki/Ozonoterapia
Y ahora dirán que se murió porque, por culpa de los malvados médicos de la seguridad social, no se lo pusieron a tiempo y se perdió un tiempo precioso y bla, bla, bla... Como si lo viese.
#9 la esencia del ser humano moderno es no reconocer los errores propios y buscar un chivo expiatorio
#9 o que los médicos del hospital no supieron administrarlo, seguro que ellos conocían a algún gurú que si
#17 Tras la autorización judicial, un equipo médico externo se desplazó al hospital para empezar a aplicar esta terapia. Además, el centro quedó eximido de toda responsabilidad y de los costes
#17 Leer la noticia es de cobardes CC #20
Lo que me jode es que nos hagan perder una cama de hospital y hasta tiempo en los juzgados para meterse ozono. Que lo hagan en su puta casa. Y que encima el juez autorice que se suministren tratamientos alternativos en un hospital público, es de traca. Igual mañana voy al hospital y me dicen que no quedan habitaciones porque en la última están sacrificando un pollo porque alguien cree en la magia negra. Debería verse si se ha prevaricado incluso, es de locos.
#22 Digo yo que si se ha muerto posiblemente necesitaba la cama.
#37 No para hacer ritos de chamanes. Para eso le vale igual el sofá de su casa, no le hace falta un hospital público.
#37 Seguro que tenía una en casa. O si no haberle dejado la tuya.
#22 Eso estaba pensando yo: hazlo en casa.
Leo comentarios de «cada uno que haga lo que quiera..». Por mi ok, pero en casa, o en la quiron.
En cuanto al juez, lo estamos viendo últimamente: son más médicos que los médicos, más políticos que los políticos, y así lo que quieras si el fin justifica los medios.
#22 Estaba en la UCI hacía semanas, así que la cama estaba ocupada igualmente. Lo de sacrificar pollos sabemos que no funciona, pero sobre la ozonoterapia parece haber cierta base cientifica en que podría ser beneficiosa. El problema es que los estudios y ensayos hasta la fecha dejan mucho que desear y no se aceptan sus conclusiones.
Me parece lógico que el hospital no quiera administrar tratamientos experimentales, pero entiendo que la familia del fallecido intentase agarrarse a un clavo más calentito que ardiendo.
#85 No es un tratamiento experimental
Pos ala , un tonto menos, tonto él, tontos toda su familia, tontos quienes le trataron. Si yo fuera el médico que certificó la muerte lo pondría bien claro, causa de la muerte: ha muerto por tonto, y porque su familia eran tontos también, y les daría la noticia al estilo José Mota, tontos! Sois muy tontos, y sa muerto por tonto!
#28 Se ocupó una cama que era para otro, una vergüenza.
No me deja entrar en la noticia, ¿dice de que ha muerto?
#1 No, no lo dice. Solo que murio "este" lunes por la noche.
(decir "este" lunes cuando ya es sabado me parece una forma horrible de expresarse)
#1 por como estás redactado no lo dice expresamente, pero si ha muerto en el mismo hospital donde estaba ingresado por Covid pues se da a entender que ha sido de eso.
#1 Leyendo el artículo se saca la conclusión de que murió porque le cayó una maceta en la cabeza, no te fastidia...
#10 Dando por hecho que murió de covid, ¿murió por haber sido tratado con ozono, murió a pesar de haber sido tratado con ozono además del tratamiento habitual, murió por haber sustituido el tratamiento habitual por el ozono? No es tan difícil entender el sentido de la pregunta.
#11 Del texto se entiende que se trató solo con ozono, ya que acudió un equipo médico externo al del hospital.
Por tanto: murió contagiado de covid-19 y siendo tratado solo con ozono.
#10 Dos veces la misma maceta
De geranio
#15 … y mira que llevan advirtiéndonos sobre los geranios desde hace meses.
#10 "Oh no, otra vez no..." Que se conforme con que no le cayera la ballena
#10 Ha dicho expresamente que no ha podido leer la noticia
#10 Bueno, a riesgo de que el señorBobbyTables me haga una inyección de SQL, él mismo expresa su incapacidad de acceder a la noticia, lo que hace "sumamente difícil" que pueda extraer ninguna conclusión derivada de su lectura.
Dadas las circunstancias, yo aún no descartaría la hipótesis de la maceta.
#1 Igual nos da que haya muerto por covid, al no tratarlo que por el tratamiento magufo. En ambos casos podemos decir que murió de tontería. Sólo superada por su familia y el juez. Entre todos lo mataron y el sólo se murió.
#27 El O3 no contamina, pero es malo para la salud. Es muy irritante
#31 A veces llamada smog, la contaminación por ozono se forma en la atmósfera cuando los gases procedentes de los tubos
Y https://www.publico.es/sociedad/contaminacion-ozono-contaminante-extendido-fuera-control.html
En una búsqueda rápida.
Cc #27
#31 , #35
No soy expero, pero el ozono és un gas que se forma de manera natural y necesitamos para nuestra supervivencia por el filtro que supone en los rayos ultravioletas. Por eso los problemas que suponían los agujeros en la capa de ozono.
El ozono se usa como gas para esterilizar y se considera relativamente seguro porque después de usarlo en aplicaciones industriales/de laboratorio, se degrada con rapidez permitiendo manipular el producto con seguridad.
Está claro que si se usa para esterilizar és malo para la salud y que su consumo no creo que sea recomendable. Estoy leyendo artículos por los enlaces que mandasteis. Gracias
#42 Es antiinflamatorio usado tópicamente en ganado por evitar medicamentos que evitarían la venta de leche y en hernias discales en casi todo el mundo por ser menos problemático que los antiinflamatorio esteroides en ese tratamiento.
El caso es que en posología localizada sí tiene estudios, la posología general no y por las propias ventajas de la posología localizada no parece que en general pueda ser ventajoso a otro tratamiento.
#46 es súper ventajoso para el tema de las hernias, yo mismo lo he probado, soy 800€ más pobre y sigo teniendo la misma hernia y el mismo dolor. Pero al jeta del doctor le ha resultado muy ventajoso. Y si lo dice un médico…
#94 me lo creo perfectamente(de hecho la hernia no se cura con eso, solo se descomprime por reducción de una inflamación aguda y eso puede ser suficiente para reducir el dolor o no) pero supongo que con ozono 800 €, con esteroides 800 € si no tienes el problema de alergia y ¿el láser a cuanto se iba?
#95 al final neurocirugía, fibrosis postquirúrgica, jodido de por vida.
#42 Una cosa es el ozono de la capa de ozono, deseable donde está porque su creación-destrucción cíclica absorbe UV.
Otra muy distinta es el ozono troposférico (a nivel de superficie, donde vivimos), que es muy reactivo y oxida todo, dañando tejidos vivos (por eso irrita y esteriliza).
#42 Exactamente. La capa de ozono... Es de ozono, y es natural.
Pero si te pones a respirar al lado de un generador de ozono... (Me ha pasado y no es muy bueno).
Un gallifante para los familiares y otro para el juez que permitió semejante magufada...
Se muere y encima contamina la atmósfera
#3 Quizá me pierdo. ¿Contamina por el Ozono? El O3 se degrada muy rapidamente en O2 y O. Y está de forma natural en las altas capas de la atmósfera.
Creo que no entendí tu comentario, ¿a qué te referías?
#27 ¿en serio Sheldon?
#53 Si, tengo una duda, pregunto y aprendo de las respuestas. (no de la tuya precisamente)
No entiendo tu motivo de burla.
#58 el motivo de
burlabromear con tu comentario es que evidentemente el tema de contaminar era una gracia que no necesitaba la menor explicación. Relacionaba el ozono que se tragó este señor con la contaminación de la capa de ozono. Independientemente de si ese ozono puede contaminar o no la cantidad que este señor y todos los magufos se pueden haber tomado en estos dos años es totalmente irrelevante. Es decir, que contamine o no contamine no le va a pasar nada a la atmósfera comparado por ejemplo con cien millones de aires acondicionados de los antiguos. Por eso no necesitaba explicación, era un chiste sin más.Y disculpa si te ha sentado mal mi respuesta sarcástica.
#74 ¿en serio Gila?
No reirse de los sunormales, por favor
Darwin wins!
#76 "Los "éticos" deberían saber que el paciente es el dueño de su cuerpo."
Respuesta corta NI
caso de dudas ver debates sobre aborto, eugenesia y eutanasia.
Los derechos sobre el cuerpo humano o sus partes no tienen un valor comercial, sino afectivo, terapéutico, científico, humanitario o social y sólo pueden ser disponibles por su titular siempre que se respete alguno de esos valores y según lo dispongan las leyes especiales.
Puedo entender que se trate en casa, pero no que se lo impidan, sobretodo si la ciencia en ese momento no tiene nada mejor.
Concretamente para el COVID-19 hay varios tratamientos para curar o evitar los cuadros mas graves.
Los tratamientos experimentales se diseñan como tales y siguen un protocolo. Por ejemplo si en algún lugar de internet viste que ingiriendo por vía bucal crotoxina te curas del covid no podes pretender imponer ese tratamiento a los médicos porque van a termina presos. Y no porque la crotoxina sea un potente veneno o que los jugos gástricos la destruyan antes de entrar en el torrente sanguíneo. Van a responder penalmente por no seguir la normativa administrativa y científica.
#77: No digo que no, pero a veces se invoca a la ética para frenar los deseos de los pacientes, y la ética está bien, pero la libertad personal, también.
#80 Siempre puedes pedir el alta voluntaria del hospital o no ir al médico. Pero lo que no puedes es obligar a nadie a hacer algo que no quiera y más si la vida de esa persona esta en juego.
#21 osea que según tu los médicos y hospitales deberían aceptar cualquier tipo de pseudo tratamiento, sin demostración científica, solo porque cada uno debería ser libre de morir pinchando se lo que sea?? En serio???
#54 eutanasia creo que le llaman, ¿se aprobo este año no?
#55 No, no tiene nada que ver, la eutanasia es para casos muy concretos y, ahora que es legal, está controlada por médicos y se utilizan sustancias probadas, no puedes llegar al hospital y decirles quiero eutanasia pero a base de whisky y heroina... pero eso tú ya lo sabes, aunque es más divertido soltar mierda, que algo siempre queda
#56 bueno, ¿lo ha autorizado un juez? Pues tan "locura" no sería, será experimental o como lo quieras llamar pero derecho tendría.
#57 No es experimental, es una magufada
#57 experimental es un proceso médico que está en fase de experimentos para su aprobación y comercialización, aquí se está hablando de algo que ha sido probado científicamente que no funciona y que tiene más contraindicaciones qué beneficios... Y una duda...entonces los jueces son infalibles?? Si autorizan un tratamiento con un sacrificio o algo así amparándose en creencias religiosas...tiene alguna base científica?? Los jueces son los que deciden los tramientos médicos? Y los médicos decidirán las causas penales??
#54 Yo creo que se podría denunciar al juez por permitir algo prohibido por ley. Los médicos tienen que seguir los protocolos de su hospital y el juez valido un tratamiento que no está autorizado en España.
Familia con dinero, poder y contactos, pero poco sentido común. Juez con ganas de ascender, u otras apetencias. "Especialistas en ozonoterápia" con ganas de sacarle los cuartos a la necia familia... Ridículo y escándalo asegurado. Así nos va.
Sería interesante ver si el tratamiento alargó o acortó su vida. Esa es la actitud que tiene la Ciencia, afortunadamente.
#14 nono, aquí se viene a decir que es una tontería, no te salgas del relato.
Que lo será, pero oye chico cada uno que muera chutandose lo que quiera.
#21 meterte en un tratamiento sin base científica y que además puede ser perjudicial es una tontería. Y cada uno puede hacer las tonterías que quiera pero los médicos por supuesto no quieren responsabilidades
#14 Pero para eso necesitas un experimento bien diseñado con varios grupos experimentales. Para llegar a ese nivel, lo ideal es demostrar previamente resultados positivos en modelos animales.
#24. Totalmente de acuerdo, pero a veces nos olvidamos del paso previo a la 'preparación' del experimento, y es la observación. "Que cosa mas extraña" es la frase que ha llevado a algunos descubrimientos importantes.
#14 Dais por hecho que no se sabe y precisamente lo que argumentaban los médicos es que en base a las pruebas que se han hecho, este tratamiento no sirve para nada.
Bueno, pues ahora ya sabemos que no funciona.
#26 ya se sabía de antes.
#36 Pero ahora se sabe mejor y, además, un magufo ha donado su cuerpo a la causa.
Qué raro si el Ozono un gas extremadamente tóxico no entiendo como no le ha salvado la vida, de verdad.
Le faltó un chupito de lejía, es que hay que ser subnormal.
#70 El consejo ético - profesional es utilizar las terapias autorizadas.
Cuando habla de "los éticos" imagino que no se refiere a los de Mundo Rio de Farmer.
Para no escribir un tratado lo remito a la wiki que tiene artículos muy esclarecedores.De esta manera va a entender como operan "los éticos" o mejor los consejos deontológicos.
#75: Los "éticos" deberían saber que el paciente es el dueño de su cuerpo.
Puedo entender que se trate en casa, pero no que se lo impidan, sobretodo si la ciencia en ese momento no tiene nada mejor.
Y lo mismo pasa con los tratamientos experimentales, sobretodo cuando si no te tratan te mueres.
#76 no tratar al paciente con algo que no funciona y es perjudicial es literalmente "tener algo mejor"
Ahora que ha muerto y que, pese a las recomendaciones de los profesionales de NO tratarlo así, y que el juez se creyese médico: ¿es posible demandar al juez?
#0 tras leer el titular pense:
directed by
Robert B.Weide
Le habrá llegado la hora.
Y sigue habiendo gente que cree que para que exista un estado de derecho, las decisiones sobre ciencia las tienen que tomar los jueces, en vez de ,en este caso , los médicos.
#65 Yo creo que lo que ha hecho es juez es ilegal
a pesar desde luego que no porque no es un tratamiento. Para el magufo de #-11
¡Anda que la de jueces que habrá no vacunados, con la especialísima judicatura que tenemos aquí!
Deberían haber pedido autorización judicial para tratarlo con un chaman DEP
Murió haciendo lo que más le gustaba, siendo tratado con un oxidante muy agresivo.
Para rematarlo deberian de denunciar a los medicos por neglicencia
#2 "médicos", no, los médicos del centro se negaron
El ozono se lo administró "un equipo" de subnormales supongo
#4 Me referia a que como los medicos se negaban, ahora para rematar tendrian que denunciarles por hacer algo que no querian hacer para mostrar que el mundo se esta yendo por el garete
#4 fue decision de la familia y autorizacion judicial.
#34 Me viene a la cabeza esto
#4: Si es solicitado por el paciente, no veo problema.
La ciencia también avanza gracias a personas que se animan a dar un paso, aunque no siempre sea en la dirección correcta.
#59 Estimado. Si hay problema.
Las personas en riesgo de muerte pueden tomar decisiones disparatadas. Una de las funciones de los médicos es evitar su aplicación.
Ademas "La ciencia también avanza gracias a personas que se animan a dar un paso, aunque no siempre sea en la dirección correcta" pudo ser cierto en el pasado.
Hoy una decisión de ese tipo pasa por el consejo ético - deontologico del hospital, que en este caso rechazo la terapia de ozono.
#63: ¿Y cuál es el consejo ético en este caso, dejar que la persona se muera sin al menos no intentar salvarla?
Habría que ver a los éticos en muchas situaciones donde se oponen con tanta facilidad. Es muy fácil decir "no" cuando el problema es ajeno.
#59 pues que lo haga en su casa, si no creía en la ciencia que no hubiera ido a un hospital
#59 La ciencia no avanza gracias a las personas que se animan a dar un paso. La ciencia avanza gracias a la investigación realizada siguiendo un método (que es este: https://es.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9todo_cient%C3%ADfico). Lo demás, no es ciencia.
#87: Sí, pero si la "ciencia oficial" no tiene respuestas a algo, no veo mal que una persona pueda probar otras alternativas, sobretodo si es cuestión de vida o muerte.
#87 #96 el problema no es el método científico ni lo de «ciencia oficial», solo se investiga lo que se financia y la gran mayoría de lo que se financia es para tener un retorno económico, eso implica que un producto que no puede ser protegido de la competencia no se investiga.
Caso cercano es la ketamina y varios trastorno mentales que están en el limbo de la investigación mientras que un spray nasal(patentado) de un derivado de la ketamina(ya libre de patente) fue el que consiguió luz verde para esos tratamientos.
#97 Si no se sigue el método científico, no es ciencia. Que se financie o no se financie, ese es otro tema. Lamentablemente la ciencia necesita medios, no como la creencia mágica o religiosa, que es gratuita y libre y, por tanto, mucho mejor negocio que la ciencia,
#96 Por mi bien, mientras no lo llame ciencia, porque no lo es.
#96 La ciencia oficial tenia respuesta para esto: El ozono no ha demostrado ninguna efectividad en el tratamiento de la COVID.
¿Que aporta a ese conocimiento esta muerte?
#59 la ciencia avanza porque se mueve por hechos y a base de confirmar todos y cada uno de los pasos que da. No por fliparte y jugar a la ruleta.
#59 ¿No hay problema en que la gente muera debido a la desinformación, las conspiranoias y las pamplinas seudocientíficas? Pues yo creo que sí, y bastante gordo.
#4 que seguro que no habrán cobrado poco
Próximamente familiares obligando a hospitales a administrar la lejía esa de los magufos porque todo lo cura
Aunque eximían al hospital de todo ya veremos si al final no intentan emplumarles el marron.
Un imbécil menos
Todos locos