Hace 6 meses | Por onainigo a pce.es
Publicado hace 6 meses por onainigo a pce.es

Denunciamos la grave injerencia que supone haber incluido falsamente a España en la lista de países participantes. El Ministerio de Defensa español ha declarado que España no se implicará "unilateralmente" en esta operación marítima en el mar Rojo, estando su participación sujeta a decisiones de la OTAN y la UE.

Comentarios

#3 si. Cómo en la ONU lo de la invasión de Irak. Pero sirve para lo mismo el resultado. Para q se limpien el culo con el.

N

#9 Dios bendiga América

borre

#27 ¿Cuál de ellos?

N

#38 ¿Hay otra América?

borre

#46 Jaja, me refiero a Dios.

dilsexico

#27 God bless America. Peliculon!

M

#9 En Europa no queremos gastar en defensa, esta es la alternativa.

Varlak

#3 pues depende, si es justo antes de unas elecciones puedes decidir, si es justo después ya no.

alexwing

#10 una cosa no quita la otra, y no, no todo es justificable por que unos estén cometiendo delitos de guerra.

Malinke

#11 sólo hablo de la actuación de Irán y huties y ya también de EEUU, Israel, países que se apuntan a colaborar con EEUU e Israel, en el tema de la ocupación de Palestina y del genocidio de su gente.

onainigo

#19 Creo que en la cifra de niños te quedas corto

F

#11 ¿Qué es lo que no es justificable? 

isaac.hacksimov

#11 Son un objetivo militar legítimo, están transportando bienes a un grupo de asesinos que están cometiendo un genocidio televisado, y es correcto (incluso éticamente imperativo) sabotearlos. Bastante civilizados son los Huties que les avisan por radio para que se den la vuelta y les dan oportunidades de terminar con el problema de manera pacífica, podéis darles las gracias por no ser como los Zionistas.

#71 No, no es un blanco legitimo. Primero yemen no es.un beligerante, segundo son aguas internacionales, tercero son barcos bajo.banderas neutrales. Es mas, el ataque al destructor de los eeuu, es legalmente un acto de.guerra, y legalmente podia haber respondido militarmente (y no lo hizo)

isaac.hacksimov

#99 Si un barco de cualquier bandera está contribuyendo a un genocidio es un imperativo ético detenerlo, como es normal. EEUU bombardea Yemen desde hace más de 30 años, así que pegarle un pepinazo a un barco de guerra yankee es una respuesta legítima a las agresiones militares que sufren, ojalá lo hundan (y tyodos los otros barcos de guerra agresores que se les acercan) y así puedan comenzar a negociar el fin de esos bombardeos que sufren. Y por último Yemen le declaró la guerra a Israel oficialmente hace semanas, con el fin último de detener el genocidio de Gaza, y debemos estarles agradecidos por lo que están haciendo.

D

#_11 Una cosa sí quita la otra. Si yo te iba a dar una hostia sí o sí, porque llevabas horas dándome el coñazo, y mi vecino me presta un palo justo antes, eso no quiere decir que la hostia te la lleves por la injerencia de mi vecino.

Me cuelgo de #10 ...

Malinke

#53 #36 porque por mucho que Irán sea un país con un sistema con el que no coincido, y supongo que mucha gente no coincidirá, ni con muchas de sus políticas, Palestina los necesita. Ir ahora a por Irán cuando son de los pocos que salen por Palestina, sería facilitar el genocidio que Occidente aprueba; y que tampoco entiendo porque ir contra Irán cuando no vamos contra otros países con leyes similares y que el estado se basa en una religión misógina y homófoba. Siempre, siempre, todo se reduce a los intereses de EEUU, ya ni siquiera a los mandatos de la ONU, joer lo digo como si los madatos de la ONU valieran para algo, sólo valen si coinciden con EEUU, ni más, ni menos.

thorin

#66 ¿Qué tiene que ver eso con "hablar de la actuación de Irán y sus aliados"?

¿Ni hablar se puede?

Malinke

#78 en mis primeros comentarios yo me referí a la actuación de Irán y sus aliados sobre el tema de Palestina. Y si su actuación va en la dirección de defender a Palestina, va en la misma dirección que las resoluciones de la ONU.
¿Con quién te identificas tú, con Israel o la ONU? Yo con la ONU y con los países que denuncian el genocidio.

thorin

#89 Yo me identifico con quien no hace falsos dilemas.

Malinke

#91 ¿no pedías poder hablar? Aunque nunca tuviste ninguna prohibición, pero ni en el comentario anterior, ni en este, has opinado algo sobre el tema que nos ocupa.

thorin

#93 Viciar el debate forzando falacias no es hablar.

Y lo has hecho repetidamente, así que paso.

Malinke

#95 ya veo, ya.

thorin

#10 ¿Porqué no se pueden hacer las dos cosas a la vez?

powernergia

#6 Israel solo pasaba por allí.

D

#6 La situación en Gaza era insostenible. Hamás no necesita de ninguna injerencia iraní para decidirse a atacar a Israel. Pero está claro que las armas les ayudan.

Y tú hablas de borregada.

isaac.hacksimov

#34 Resistir una ocupación militar es un derecho básico. Si los zionistas no quieren ser atacados que devuelvan las tierras y que dejen de secuestrar y torturar a niños mujeres y adultos civiles inocentes (y de asesinarlos masivamente).

Enésimo_strike

#6 hay países cabrones que son jugadores, y hay países desgraciados que les toca ser el campo de juego de los primeros. Y luego hay países subnormales que eligen ser el campo de juego de los países jugadores.

isaac.hacksimov

#6 El día que descubras que no son un proxi sino una comunidad organizada y armada contra un enemigo (EEUU) que les bombardea y asesina y saquea desde poco antes de la llegada de Obama te va a explotar la cabeza. Por supuesto se han buscado aliados en la región para poder adquirir armas y defenderse, pero tienen su propia agenda y hoja de ruta, no son un peleles (proxi, como tu los llamas) como los europeos de EEUU.

Rober_R

#6 vaya buen comentario que te salido... enhorabuena.

Razorworks

#1 Doliéndome mucho lo que voy a decir, pero si España finalmente se baja los pantalones y acude, nos tenemos merecido si nos tocan algún barquito.

VG6

#30 Porqué? se contradice con tu postulación de no agresión aunque te ataquen.... Ah espera, que es dependiendo de quien te ataque tiene derecho a defenderse o no.... ahora lo entiendo. Como he estado tan ciego.

Razorworks

#35 ¿Qué dices? ¿Te encuentras bien? ¿Te está dando una embolia? ¡Que a España no se le ha perdido nada en aquel sitio, y menos apoyando a los genocidas de Israel! ¡Si nos metemos allí a apoyar a Israel, el primer golpe lo estaremos dando nosotros y merecido lo tendremos si nos responden!

Varlak

#1 Pues a ver si es verdad, a ver si lo piden y Sánchez debe elegir bando, a ver si le dan la oportunidad de rechazar públicamente la participación en una guerra injusta y, si manda tropas españolas, al menos tendremos la oportunidad de salir a la calle a exigir la paz, y esta vez no hablaríamos de algo ambiguo, de ejercer presión o palabras bonitas. Si España manda fragatas a apoyar a Israel al menos por fin se acaban las medias tintas y las ambigüedades.

johel

#44 pero las fragatas no iran a apoyar a israel, iran a ... "proteger las flotas maritimas internacionales dedicadas al transporte de mercancias civiles o a mantener el orden en aguas de transito comercial internacional" o diria mas "a prestar apoyo logistico a la coalicion de flota dedicada a mantener y proteger el orden en aguas de transito comercial internacional para conservar el flujo de mercancias civiles"

g

Falsamente dice...

babybus

#50 Es decir, que todos los barcos deberían responder para poder identificar a los judíos, no? Es por entenderlo.

cc #47

p

#51 pues no lo has entendido muy bien. Deberían responder para demostrar que no llevan carga para Israel, exactamente igual que cuando son los EEUU o cualquier otro país Europeo los que imponen un bloqueo unilateral al estado que a ellos les salga de la punta de la polla, sólo que en este caso es para defender los derechos humanos y cuando lo hacen los EEUU es para imponer su voluntad o saquear recursos.

babybus

#55 Pero entonces todos los barcos responderían diciendo que no llevan carga para Israel y ya está, no podrían atacar ningún Barco.

La única información que se revela al responder es el acento del que habla, no? Es decir, que tu lo que quieres es que todos los barcos colaboren para poder marcar los barcos judíos para poder atacarlos.

¿O he entendido algo mal?

isaac.hacksimov

#51 Para poder identificar a los que transportan suministros a zionistas que están cometiendo un genocidio. No se porqué quieres facilitar que el genocidio continúe pero hay gente decente que sí intenta pararlo o dificultarlo, por suerte.

babybus

#77 Yo no quiero facilitar ningún genocidio, pero tampoco quiero facilitar la persecución del pueblo judío.

Estas ideas que comentáis a mi me suena a perseguir a los judíos por ser judíos, con el objetivo de que eso generará problemas en Israel, y detendrá o evitará el genocidio del pueblo palestino.

Es decir, que os parece bien generar una persecución racial, si en el fondo sentís que eso es compatible con una "buena obra" al "final de la cadena". Esa es la forma en la que se justifican todos los genocidios.

Entonces, como no quiero facilitar genocidios, me opongo al genocidio de los palestinos, sin duda y firmemente, pero no apoyo el señalamiento de judíos, de ninguna manera.

A mi me parece éticamente reprochable esta postura vuestra, pero la respeto por que entiendo que en el fondo os mueve un autentico deseo por frenar otro genocidio, pero no os dais cuenta que os convertís en lo mismo que odiáis, y que el señalamiento y persecución de un pueblo/raza no va a solucionar los problemas del mundo, nunca.

Por cierto, he notado que ahora siempre decís "zionista" en lugar de "judío", pero luego cuando leo las propuestas, dificilmente permiten diferenciar un judio de un zionista, y son ataques contra barcos o personas por ser judios o estar relacionados con los judios, no con los zionistas.

kumo

#85 Lo de zionista (por sionista) será por usar la Z de nazis. Alguna gilipollez de su grupo de telegram (no ves que se repiten todos como buenos NPCs? Aunque en MNM el término clásico es "atunes"). Lo cachondo es que muchos de estos que ahora estan tan implicados en lo de Palestina y usan esos términos, son los mismos que defendían la Z rusa en la invasión de Ukrania...

isaac.hacksimov

#85 Si no quieres facilitar la persecución del pueblo judío deberías apoyarlos en vez de apoyar a los zionistas y por ende al genocidio que están cometiendo. Los judíos están en contra del genocidio y en contra de la ocupación militar, es más, están en contra de que Israel sea un estado.

onainigo

#21 A Aznar lo le hizo falta ni la de la OTAN, ni la de la UE.
De momento lo que hay es un No.

Pancar

#50 Esa excusa de los hutíes es bastante pobre, incluso sin entrar en la legitimidad que pueda tener esta gente para reclamar nada, precisamente estos barcos navegaban en dirección contraria a Israel: desde el golfo de Adén hacia Reunión y Singapur.

p

#56 ya ya, cualquier excusa es pobre con tal de justificar a los Nazis y genocidas de Israel, pero el caso es que muchas navieras ya han suspendido el tráfico con destino a Israel, así que no será tan pobre y serán más las ganas que tenéis algunos de que sigan asesinando a palestinos.

crateo

#59 han suspendido el tráfico en el mar rojo, que no a israel

J

#56 Llegados al punto en el que estamos ya no se trata de ser justos si no de ejercer la maxima presion posible para que israel pare el genocidio. Si los houthies quieren conseguir su objetivo de forzar a Israel la manera es bloquear el canal entero no solo a los buques que digan que llevan armas (que no te lo diran)

p

#31 "Lo que apoyáis es lo mismo que le echáis en cara a Israel con el bloqueo de mercancías en Gaza." No, qué va, hay una sustancial diferencia, que ya sé que algunos no queréis ver, y es que uno es un estado Nazi que lleva 70 años cometiendo genocidio, y los otros los que sufren ese genocidio.

D

#32 Compartes mentalidad con los soldados soviéticos que violaron a media Berlín en 1945, total, eran sucias mujeres nazis, queda justificado. Vuelvo a decir, eso no es ética ni respetar DDHH, eso es elegir bando y justificar según te convenga, y de igual forma que lo haces tu lo pueden hacer los israelíes y sus aliados.

p

#42 y tú la compartes con los nazis de la Alemania Nazi. Te lo vuelvo a repetir yo también, que parece que te cuesta. No es lo mismo detener los suministros para asesinar a población civil de hambre, que es lo que hace Israel, que detenerlos para evitar que se asesine a esa población civil, que es lo que hacen los Huties, y lo que debería hacer la comunidad internacional si el mundo no fuera la basura que es. Si no entiendes esta diferencia tan básica es que no tienes absolutamente nada que ofrecer.

D

#48 hay diferencia entre suministros para los civiles de Israel y suministros militares, sigues obviando esta parte en tu "razonamiento".

p

#58 pues que los civiles de Israel dejen de apoyar a su gobierno nazi y genocida, ellos son tan culpables como sus gobernantes.

D

#62 lo mismo piensa el otro bando sobre los Palestinos y su apoyo a los asesinos de Hamas. Cuando los principios éticos son subjetivos justificar para saltártelos es fácil.

p

#64 no, para nada, es Israel quién lleva 70 años ocupando y cometiendo genocidio contra Palestina y no al revés, y Hamas es la respuesta a esto (además financiados por el propio Israel para desestabilizar la zona) así que por favor, deja de usar argumentos de mierda conmigo, no te deja en buen lugar.

D

#65 el relato está muy bien si obviamos el hecho de que Palestinos, junto a sus amigos árabes vecinos, han intentado genocidiar a los israelitas en un par de ocasiones en esos 70 años que comentas, Hamas no deja de ser la enésima organización Palestina que hereda ese objetivo. Por desgracia para ellos y suerte para Israel han perdido en todas las ocasiones. Y financiada o no los Palestinos siguen apoyando mayoritariamente a Hamas, organización con el objetivo claro y tácito de genocidiar a Israel, si consideras a civiles israelitas como un objetivo valido por su apoyo a su gobierno la coherencia iguala el tema con palestinos y su apoyo a hamas.
Me hace gracia que consideres "argumento de mierda" mi afirmación de que los DDHH y ética no deben ser subjetivos. Si estamos en esta situación e Israel hace lo que le da la gana es precisamente porque hacen como tú o como los propios partidarios de Hamas y adaptan sus principios a la situación. Y la realidad es que cuando la ética es maleable esta deja de existir.

p

#70 si, el tuyo también está muy bien si obviamos que Israel es un estado artificial que fue creado por occidente en un territorio que nunca fue de ellos, expulsando a sus legítimos habitantes y robando sus tierras y sus lugares de culto, y que a lo que tú llamas "intentos de genocidar" fueron en realidad guerras entre ejércitos regulares, y que desde entonces llevan 70 años cometiendo un genocidio real contra población civil e indefensa

En fin, qué montón de mentiras en tan pocas líneas para justificar el asesinato de más de 20mil civiles, más de 7mil de ellos niños en un mes y encima hablas tú de derechos humanos y ética. En serio, deja de comentar porque no haces más que demostrar lo que realmente eres, que no diré aquí por no comerme otro strike.

D

#76 Israel no es un estado artificial, ahí vive gente. Si esta es tu definición de estado artificial hay que empezar a revisarse muchos países y regiones en este planeta. Luego os preguntáis porque Israel tiene la política exterior que tiene, con tanta gente con ganas de destruirla normal que no se relajen ni un segundo.

p

#79 Israel es un estado artificial porque se creó de forma artifical para que Europa se resarciera de sus propios pecados contra los judíos. En cualquier caso, da igual las excusas que pongas, da igual que escribas un soneto o compongas una canción con ellas, estás justificando el asesinato de más de 20mil personas inocentes y de más de 7mil niños con excusas de mierda, no hace falta tener mucha sensibilidad para saber qué dice eso de ti, y si te digo la verdad ya estoy cansado de tratar con gente como tú, se me revuelven las tripas, así que prefiero dejarlo aquí.

D

#82 Es un oxímoron hablar de sensibilidad cuando tu mismo hablas de que los civiles israelitas son unos nazis y se merecen todo lo que les pase, repito, civiles. Y una incoherencia que consideres que los civiles israelitas cargan la responsabilidad de su gobierno y eso les convierte en objetivo legitimo pero a la vez consideres inocentes y sin responsabilidad alguna a los palestino que apoyan a su gobierno, Hamas, con todos sus crímenes y objetivos indignos.

p

#90 por más que tergiverses mis comentarios no vas a dejar de ser un ser humano despreciable que justifica el asesinato de miles de niños así que no seas pesado y déjame tranquilo.

onainigo

#26 Pues podrás llamarlo como quieras, pero ningún Medio Periodístico hacia referencia a la injerencia de EEUU de incluir a España en esa lista de países.
Por eso escogí está.
#25

o

Aznar nos llevó a la guerra de Irak
Sanchez nos lleva al genocidio de Gaza

D

#16 OTAN y UE... es decir, la posición de la ONU sería irrelevante. Y ya sabemos la posición de la OTAN, y hacia donde están tendiendo Francia y Alemania.

Se viene "flota humanitaria de apoyo" o similar.

p

#15 aunque sea leéte el envío hombre, para no hacer el ridículo más que nada.

D

#18 #22 ¿Llamáis a este envío "noticia"?

p

#25 lo he editado al los pocos segundos para cambiar noticia por envío,

o

#22 ¿ridículo por que? ¿pq en la noticia dicen q España no va a participar y tu te lo crees? roll

"España sí participará en la misión de EEUU en el Mar Rojo en representación de la UE"

"El secretario de Defensa de Estados Unidos, Lloyd Austin, anunció el lunes la formación de una coalición internacional en la que incluyó a Reino Unido, Bahréin, Canadá, Francia, Italia, Países Bajos, Noruega y Seychelles, y mencionó también a España"

https://cadenaser.com/nacional/2023/12/20/espana-si-participara-en-la-mision-de-eeuu-en-el-mar-rojo-en-representacion-de-la-ue-cadena-ser/
https://www.elconfidencialdigital.com/articulo/defensa/vicealmirante-espanol-borra-tuit-apoyo-despliegue-mar-rojo/20231221110400692283.html

C

#63 Ojalá se anteponiensen los derechos humanos a los intereses económicos, pero no va a ser así. Suez es estratégic, incluso vital,  para todo occidente y más en medida para Europa. ¿No resulta sospechoso que existiese un proyecto previo a la tragedia actual en Gaza donde los Israelíes pretendían abrir un segundo canal desde el mar rojo al mediterraneo qué pasaría por Gaza? Ahí lo dejo. 

D

#67 Los derechos humanos ya sabes... Echa un vistazo al mapa, Israel lo que pretende es no depender de Suez. Israel lo que quiere es abrir un canal directo al Mediterraneo a través de Gaza. Pero imagínate eso sería un avispero y de ahí el exterminio, quieren dominar la zona sin problemas. Sería un canal desde Israel al Mediterraneo pasando por Franja. Tu idea me lo ha dejado claro. Hay que acabar con la Franja para dominar la salida del crudo de Arabia, a través de Israel. Hostias, dominarían todo el crudo del mundo y eso es lo buscan los cabronazos. ¿Es así, o me equivoco?

M

España tiene la obligación moral de luchar contra el terrorismo islamista. A favor de esta intervención.

t

#52 Esto no es terrorismo. Es un bloqueo.

España tiene el deber moral de luchar contra todo terrorismo, no sólo el islamista. Por ejemplo, contra el terrorismo sionista.

vviccio

Primero Irak y ahora a por Irán.

urannio

definitivamente para parar a EE. UU. hace falta un ejército tan potente como el ruso.

D

#75 con los que están destruyendo a Yemen seguro que no voy.

D

EEUU, primer promotor económico de la paz dentro de la ONU. Es poético.

MisturaFina

A eeuu le encanta hacer guerras en paises ajenos. Luego se las arregla para aparecer como salvador. Igualito a la basura de pelis de hollywood.

malajaita

Un hurra por los países mediterraneos como Noruega y las islas Seychelles se impliquen por la paz en el mundo.

D

Lo que me fastidia es que intervenga España, en esta atrocidad.

C

#17 ¿habéis leído la noticia? Creo que dice lo contrario. 

onainigo

#18 Leer es de pobres

D

#18 Ojalá sea así y tengas razón, pero es una coalición y EE.UU ya lo ha dicho. Toda Europa va a poner sus arsenales en el Mar Rojo. Es militarmente extrategico, además de necesario para suministrarnos crudo.

D

Si solo atacaran a barcos militares sería otra historia, pero dado que van a por mercantes pues yo estoy perfectamente de acuerdo en que España ayude a limpiar los mares de piratas y terroristas.

p

#28 ya lo sé, pero llevo 6 strikes en lo que va de genocidio por llamar a la gente lo que realmente son, así que intento cortarme un poco.

D

#29 no se merecen que te tomes la molestia de odiarles

D

#23 Siguen siendo mercantes suministrando bienes a un estado lleno de civiles. Si fueran a por mercantes cargados de municiones podríamos hablar, pero eso no es lo que está pasando. Lo que apoyáis es lo mismo que le echáis en cara a Israel con el bloqueo de mercancías en Gaza. Si cuando lo hacen unos está mal y cuando lo hacen otros está bien, esto no es tener ética, eso es que simplemente habéis elegido bando.

isaac.hacksimov

#31 Si, estamos con todos aquellos que intentan sabotear el genocidio, tu sabrás con porqué vas con los genocidas.

Pancar

#23 Están atacando barcos que no tienen ninguna relación con Israel, uno noruego que llevaba aceites a Reunión, otro liberiano que hacía ruta entre Grecia y Singapur, etc.

p

#47 a esos barcos se les contactó antes de ser atacados y no respondieron, podrían perfectamente haber sido mercantes llevando armas o combustible a Israel, si no tienen nada que ocultar, que respondan, y asunto arreglado.

BM75

#50 Es una excusa muy pobre. ¿Te parece bien justificar los ataques de Israel porque también avisan antes de que van a bombardear? Es la misma lógica.

Solo estoy hablando de lógica, que os veo venir. Israel estado terrorista.

p

#57 no es una excusa pobre, es exactamente lo que hacen los EEUU o cualquier estado Europeo cuando son ellos los que imponen un bloqueo a otro estado, la diferencia es que en este caso es por razones humanitarias, y cuando son los EEUU o los Europeos es para imponer su voluntad o para saquear recursos.

h

#20 En efecto. Pero aquí son más de postureo y de defender a la "democracia" iraní.

isaac.hacksimov

#20 Son objetivos militares legítimos para cualquier persona decente, llevan suministros a un grupo terrorista que mantiene un territorio gigante en un estado de apartheid y que está cometiendo un genocidio televisado.

D

#73 lo mismo piensa Israel con los camiones de suministros por los que se cuela material de contrabando para Hamas, objetivos militares legítimos, y por eso los bloquean. Si en el fondo pensáis igual.

isaac.hacksimov

#80 No es lo mismo, porque el grupo terrorista Zionista puede inspeccionar esos camiones y comprobar que sólo está impidiendo la entrada de agua a niños y mujeres y ancianos, y dejarlo pasar si está limpio para no cometer un genocidio, pero es que están haciendo un genocidio (que tu apoyas con estos cuestionamientos ridículos) mientras que los yemenís están deteniendo productos que van para servir a los genocidas. Como ves la diferencia es sencilla de entender, hasta tu deberías entenderlo.

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