Hace 11 días | Por Tkachenko a canal26.com
Publicado hace 11 días por Tkachenko a canal26.com

El secretario general de la OTAN, Jens Stoltenberg, insistió en que no es Ucrania la que debe retirar sus tropas de su territorio, sino Rusia quien debe retirar su ejército del territorio ucraniano ocupado

Comentarios

Mltfrtk

#1 Brutal.

ErJakerNROL35

#12 ¡Vaya susto! Putin está asustado con la situación, atrapado en una guerra que nunca ganará y que se comerá su presupuesto y mano de obra. Muchos rusos quieren que la guerra continúe porque ganan cuatro veces más que en la mina, donde la muerte y las condiciones son muy similares.

D

#76 cuando se den cuenta de que han ennegrecido su futuro a base de dilapidar sus recursos naturales para comprar armamento e inflar el gasto público en la particular cruzada del gobierno ruso y los 4 interesados que se están forrando, será demasiado tarde.

m

#6 tontos nosotros, los políticos de la eurocámara son estómagos agradecidos

r

#6 Los tontos somos nosotros. Que "queremos" otra guerra, para contentar a eeuu, en nuestro continente.

Más que "más tontos y no nacemos", más tontos y desaparecemos"...

B

#1 Eso he pensado yo, pero no se supone que el conflicto es Ukrania y Rusia, porque decide la OTAN?!?!?

cogeiguen

#9 Como nosotros en realidad, y eso le espera a Ucrania de ahora en adelante si cae en los mismos tentáculos que nosotros.

ErJakerNROL35

#9 si lo dices tu

B

#79 Lo digo yo, si.

LinternaGorri

#8 No mentes a mysto que aparece...aunque en realidad no piensa esas cosas, sólo las repite cual lorito bueno

D

#21 La mayoría de NAFO se limita a repetir la propaganda que les sirven sus fuentes de calidad, como por ejemplo cosismilitiris.

Dudo que sea posible tragar 3 años de mentiras sin sospechar que a lo mejor te están tomando el pelo.

Thermita

#24 Lo saben de sobra, pero llevan la táctica del burro o del avestruz

m

#24 a mi yago no me parece propaganda. El tío dice lo que piensa y ya está. Y suele acertar.

Overmind

#8 Es que Ucrania puede decidir aceptar ese trato. Pero no lo va a hacer, porque tiene una postura de máximos: recuperar todo su territorio.

Varlak

#77 A ver, es que la propuesta de paz consiste en que Rusia se quede todo lo que pedía, para hacer eso podían haber dejado que el dombass se independizase y ahorrarse la guerra

D

#77 Todavía pensarás que Ucrania como pueblo escoge algo...

Pobre iluso.

7

#7 Siento ser yo quien te lo diga pero aunque ni tú ni yo apenas estemos notando sus efectos, Europa junto con sus aliados estamos en guerra con Putin.

B

#47 Todo eran risas hasta que se lió parda, no tardará.

ErJakerNROL35

#7 la OTAN no decide nada, pero si te nutres de desinformacion como ese canal 26 no esperes que alguien conteste a esa pregunta

suppiluliuma

#1 Oh, Dios mío. ¿Cómo se atreven los países de la OTAN a tener opiniones? ¿No saben que tienen que callarse ante la superioridad de la raza rusa? Heil Putin!

¡Jefes de Juácker, a ver si hacéis algo, que os está haciendo quedar mal!

Don_Pichote

#10 vaya circo en la sección de comentarios, más fanatismo que los Telegrams rusos . lol lol

D

#13 Prefieres que te lo diga el presidente serbio?



Hace tiempo que está claro quién da vergüenza y sois precisamente los que habláis de libertad mientras secuestran ucranianos a diario.

suppiluliuma

#13 Es porque la ofensiva rusa en Jarkov va como un cohete.

#23 Existen193 países que 80 hayan hecho un comunicado no significa nada, ni han llegado a acuerdos ni podían hacerlo si no cuentan con la otra parte.

bubiba

#22 pues se negocia. Se le ofrece el territorio y que Ucrania entre en la OTAN. Y Putin al final cederia pero no porque Rusia se oponga a la guerra sino porque el país se está radicalizando en el nacionalismo más de lo que quiere Putin y si gobierno. 
 
Está jugando con el naciónalismo y si juegas a eso siempre te adelantan por la derecha. Sin Putin, su gobierno según la óptica de los rusos es demasiado "liberal y vendido a occidente" 

ErJakerNROL35

#64 palabra de jesusito

suppiluliuma

#64 Putin jamás va a aceptar un acuerdo en el que Ucrania entre en la OTAN. Y Ucrania jamás va a aceptar un acuerdo en el que no entre en la OTAN, u obtenga unas garantías de seguridad equivalentes al artículo 5 del Tratado del Atlántico Norte. En ambos casos por la misma razón: Putin quiere conquistar Ucrania.

Hoy por hoy, la única forma de que unas negociaciones lleguen a buen término es que una de las dos partes derrote a la otra. Andando el tiempo, es posible que ambos bandos acepten que se ha llegado a un estancamiento y negocien, pero eso no va a ocurrir corto plazo. Y no es lo deseable, porque un acuerdo con Putin no significa nada. El tipo se ha llevado por delante tres tratados en los Rusia se comprometía respetar la integridad territorial de Ucrania.

Y una posible radicalización nacionalista rusa por el conflicto de Ucrania le viene a Putin de puta madre para cimentar su poder. De momento, la guerra le ha permitido eliminar cualquier vestigio de prensa independiente u oposición política. Mientras no tenga que recurrir a una mobilización general, y la economía no se vaya al carajo, Putin puede vivir estupendamente como hasta ahora. Por eso sigue insistiendo en la guerra.

Xantinpa

#22 que cansino que eres, lol

Jesulisto

#68 Te aconsejo practicar la lectura en diagonal pero, aún así, mejor muchas veces ni leerlo porque leer muchas cosas de esas podría tener un efecto neurotoxico.

suppiluliuma

#68 Aparte de sentir empatía por los oprimidos, no me gusta compartir continente con un régimen fascista con ambiciones expansionistas y armas nucleares. Por la cuenta que me tiene.

manbobi

#68 #157 Lo mejor es la abstinencia total

l

#18 "Russia always offers negotiations when it is struggling, when plans are falling apart, in order to buy time, regroup, correct mistakes, find a weak spot, and then strike again with renewed strength!" – Dzhokhar Dudayev
"Rusia siempre ofrece negociaciones cuando está pasando apuros, cuando los planes se desmoronan, para ganar tiempo, reagruparse, corregir errores, encontrar un punto débil y luego atacar de nuevo con fuerzas renovadas". – Dzhokhar Dudayev

Malinke

#10 pueden opinar como puedo opinar yo y hasta si quieren pueden seguir ayudando a Zelensky; pero, ¡coño!, que esperen a ver lo que
opina Zelensky y sobre todo el pueblo ucraniano al que parece que nadie pregunta. Les puede el ansia.

suppiluliuma

#34 Ya, porque nadie sabe cual va a ser la opinión del gobierno ucraniano sobre las condiciones rusas para su rendición, que llevan más de 2 años rechazando.

¡Seguro que Putin las ha vuelto a repetir porque espera una respuesta distinta, y no para intentar sabotear la conferencia de Suíza!

Malinke

#39 ¿de la opinión del pueblo ucraniano se sabe algo?
Supones que Putin va a sabotear una conferencia y te olvidas que EEUU, perdón, la OTAN, está saboteando esta sin ninguna suposición y en directo.

Ya ando un poco perdido, ¿pero la Suiza no era a la que no invitaban a Rusia y en todo caso invitaban a más de cien países? Vale que inviten al país organizador, Ucrania, Rusia y EEUU para que responda sobre la OTAN y su acoso a Rusia, pero nada más.

Sobre aquellas discusiones que teníamos, sobre el papel de la OTAN (EEUU) y que yo siempre te decía que no se escondían en reconocerlo y a lo que tú nunca contestabas, más claro, agua.

ErJakerNROL35

#93 ¿de la opinión del pueblo Ruso se sabe algo?

Enésimo_strike

#34 Zelenski ya se ha pronunciado y lo ha hecho antes y después de esas declaraciones de Putin.

Malinke

#41 ¿y el pueblo ucraniano? Nunca se oye hablar de cómo lo llevan ni de qué opinan.
No sé si la OTAN contestó antes, o no, o si la OTAN preguntó a Zelensky, pero de que la OTAN tiene sus propios intereses, ya no queda discusión, ¿no?

Enésimo_strike

#57 evidentemente la OTAN tiene sus intereses, ni que fuese algo intrínsecamente negativo.

La voz del pueblo ucraniano se oye en bastante mayor medida que la de los pueblos rusos. No sabes si pregunto o no, pero dices que se esperen a ver qué dice Zelenski, es curioso.

Tkachenko

#92 deben estar encantados con lo del secuestro de hombres en las calles. El Zelenski acaba como Mussolini, y si no, al tiempo

ErJakerNROL35

#98 de los arrestados en moscu mandados directamete al frente no dices nada

Malinke

#92 hombre, si como bien dices la OTAN tiene sus intereses y contestara antes que Zelensky, apaga y vámonos, porque igual llevamos con ese conflicto más de dos años, con el perjuicio que ocasiona a la UE, por los intereses de la OTAN (EEUU).
Siempre dije que el principal culpable de la invasión es Rusia, pues si no invade, invasión que no hay. Lo que pasa es que en el conflicto
Rusia-Ucrania antes de la invasión siempre jugó una parte importante EEUU y antes no lo reconocía mucha gente, ahora ya es público, siempre lo fue, y ya nadie lo niega.

Jesulisto

#57 ¿Y que coño pinta el pueblo en todo esto?

ErJakerNROL35

#57 ¿de la opinión del pueblo Ruso se sabe algo? del ucraniano si se sabe se hacen encuestas indepedientes regularmente, ¿se pueden hacer encuestas indepedientes en rusia ?
te pasa el dia en MNM pero no sabes nada, la info viene de un medio mierder argentino que habla de cotilleos y en medio mete una informacion sobre la invasion moscovita en ucrania

S

#41 Zelenski Jara y dirá lo que le ordenen, ni pincha ni corta, es un simple peón al que conviene mantener para engordar las cuentas de los fabricantes de armas y de los futuros saqueadores de recursos de su país....

bubiba

#10 a ver las cosas reales son que Rusia tiene actualmente un ejercito de 200.000 de reserva, aparte los que tiene en el frente  y cada mes hay 20.000 nuevos voluntarios. Por tanto la guerra acabará .. con el último ucraniano, que no será zelensky eso seguro. Si e imposible ganar busca un acuerdo. Las guerras suelen acabar con acuerdos 
 
En Rusia no hay casi  oposición a la guerra. Hay voluntarios por miles cada mes. Si los rusos no se oponen a la guerra solo se conseguirá que mueran todos los soldados ucranianos porque la mentalidad rusa es esa. Continuar hasta que no quede ninguno 
 
Vas a morir tú en Ucrania? 

ErJakerNROL35

#61 no cuentes con que la economia rusa colapse, muchos rusos ganan una fortuna para la economia rusa, eso no es sostenible

bubiba

#83 la economía rusa está muy lejos de colapsar.
Esa parte no funcionó el rimer año, no va a hacerlo ahora Rusia no puede ser sacado del mercado. Y ya Occidente no domina la economía mundial como antes .

suppiluliuma

#61 Efectivamente. Tienen un ejército de reserva de 200.000, que han decidido no usar porque no quieren que la lucha sea demasiado desigual. A Putin le encanta el fair play.

Por no mencionar que los reclutas no sirven de nada sin oficiales experimentados y material. Buena parte de los primeros han muerto y los tanques y vehículos blindados destruídos se cuentan por miles.

Y los voluntarios rusos son, básicamente, presidiarios, buratios, tuvanos, daguestaníes y cualquier extranjero al que puedan echarle el guante, no rusitos blancos de Moscú y San Petersburgo. Que conforman la mayoría de la población, y a quienes Putin se está cuidando muy mucho de mobilizar, por la cuenta que le tiene. Por eso tiene que recurrir a fuentes como éstas:

Russia Is Sending Young Africans to Die in Its War Against Ukraine

Porque dedicarse a presionar a estudiantes extranjeros para que se alisten en el ejército es una muestra clara de las inexhaustibles reservas humanas rusas.

El problema que tú y muchos otros tenéis con la invasión de Ucrania es verla desde el prisma de una guerra convencional entre países europeos. No lo es. Es una guerra colonial, en la que la mayoría de los ucranianos comprenden que se juegan la extinción de su país (aunque luego un buen número de ellos intentan escaquearse del servicio militar), mientras que la Solución Final a la Cuestión Ucraniana es algo por la que la mayoría de los rusos no están dispuestos a dar sus vidas, incluso después de 2 años de propaganda 24h horas al día, 7 días a la semana.

Aokromes

#10 me quieres decir que pinta la otan en aceptar o rechazar un plan de paz de un pais que no es miembro?

alpoza

#45 se queda con territorios que se va a quedar igualmente, solo que sin que muera mas gente.

#1 Esto iba a decir, que ya conteste directamente la OTAN??? Si Ucrania ni es OTAN y si me apuras tan Europea como Rusia.

Machakasaurio

#56 menos que Rusia!
A Rusia aún la toman en serio, ahora mismo tiene menos soberanía que Transnistria...
Alguien apuesta 50€ a que veremos al "héroe" Zelensky hullendo como una rata a yankilandia(o país OTAN amigo...) con un buen saco de billetes cuando los Ucranianos se den cuenta que no sólo han perdido 1/4 de territorio a manos de Rusia, es que si "héroe" vendió el resto del país a perpetuidad a sus "amigos" de la OTAN,mientras mandaba al frente a todo hombre disponible de 18-65?

Se debería estudiar teoría de juegos en los colegios, para que la gente dejase de ser tan crédula y comprendiera que lo que importan siempre son los intereses, y los resultados en geopolítica...
La moral no existe.

Que USA es al mismo tiempo el mayor asesino y traficante del siglo XX,una oligarquía de manual el la que corporaciones y familias billonarias eligen a su títere viejales y el ciudadano no pinta nada;y la tierra de la "democracia",la "libertad" y la "paz"...comulgar con ruedas de molino es el mayor deporte mayoritario en occidente,ríete del fútbol o football...

j

#56 Si muere gente, es porque alguien los mata. Dejar a un asesino suelto, tampoco está bien.

Los gazatíes deben de salir de Gaza. ¿Para evitar muertes?

LázaroCodesal

#45 Es una guerra de desgaste. Rusia pierde bastante, Europa mucho más y Ucrania todo.
En ese tipo de guerra gana Rusia Si o Si. Nadie les gana en paciencia y capacidad de sufrimiento. Rusia nunca aceptará bases y misiles de los USA a unos muy poquitos cientos de kilómetros de Moscú, sería su fin.

C

#62 Lituania y Latvia están mas cerca de Moscu.

ErJakerNROL35

#62 Rusia lleva perdiendo, aun no recupero el territorio que tenia antes

PretorianOfTerra

#62 estamos en Europa al bordendel colapso, si

t

#62 Ya vimos como ganaron en Afganistán.

f

#62 Y EEUU gana.

E

#45 llamalo entonces "el mal menor". Para los ucranianos cualquier cosa es mejor que ir a morir al frente

c

#14 La propuesta no se ajusta a las necesidades de la OTAN. Una de ellas, Rusia pide que no pertenezca Ucrania a la OTAN. Eso significaría que tendrían que renunciar a su puerto en el Mar Negro, Odesa. Zona sin armas nucleares, eso tampoco es aceptable para la OTAN.

Alakrán_

#51 La OTAN ya tiene puertos en el Mar Negro.

H

#51 y no pueden usar los de Bulgaria, Rumanía o Turquía?

Joder__soy_yo

#51 claro!
La OTAN, en su búsqueda de la Paz y la estabilidad mundial, no puede renunciar a que haya una zona con armas nucleares....

Un bombardero táctico las puede llevar donde quieras en unas horas, o las puedes lanzar en un misil intercontinental, pero no, mejor tenerlas a las puertas de Moscú, eso Rusia debería aceptarlo....

Además, necesitan que Ucrania forme parte de la OTAN por?


No se te ha ocurrido alguna vez que en vez de todo eso, se podría tender un gasoducto entre Alemania y Rusia, y así tener una buenas relaciones comerciales?

Y cuando tienes un buen socio comercial, pues incluso te puedes plantear invitarlo a que forme parte de la UE (previas reformas democráticas, por supuesto, si es que está interesado en entrar en nuestro club)

No te pone más un mundo de socios que un mundo de enemigos?
No prefieres comerciar que matar o morir?

Pero qué se yo

Varlak

#70 Es un alto el fuego con una exigencia de desmilitarización, es una garantía de que dentro de unos años vuelven

l

#14 No, aunque puede ser. Yo creo que no entendemos que para Rusia Ucrania es pueblo hermano, lo que pasa es que no podían permitir lo de atacar y matar a gente rusa, y no pueden permitir que entre en la OTAN.
Así es este trato al fin y al cabo, que no entren en la OTAN y poco más.

crateo

#72 Pueblo esclavo, más bien.

l

#85 Organizados eh....
1 minuto de diferencia entre uno y otro.

Machakasaurio

#86 #85 son descendientes de los "Rusa de Kiev", igual así caéis la tontada que estáis diciendo. Ambos fueron esclavizados por otros, y esclavizaron. Como todos los pueblos hace 12 siglos...
Lees un poco, haceros y hacednos el favor,que para tener gracia, primero hay que saber no dar vergüenza al que te lea...

ErJakerNROL35

#72 para rusia ucrania es una fuente de esclavos

l

#86 Ni te respondo. Tu y tu propaganda de WhatsApp (que a vosotros si se os permite organizaros) solo repetís chorradas y os creéis graciosos.

Búscate una persona que te haga feliz y no tengas que estar diciendo gilipolleces en un sitio que ni te importa.

ErJakerNROL35

#95 pero si tu estabas en telegram con tus compis moscovitas

makinavaja

#72 QUe era lo que Rusia pedia antes de la guerra....

t

#72 "para Rusia Ucrania es pueblo hermano"

Deberías verte los programas en la televisión rusa sobre la guerra para ver que hermanos los consideran.

kangaroo

#14 Lo preocupante no es lo que diga este indigente mental. Lo preocupante es que haya gente que le este votando positivo

Tkachenko

#80 dijo el Nafo-cutreclon-karma6

Lenari

#81 Añado para@admin

Tengo en ignore a Enesimo_Strike. La cuenta de kangaroo´es reciente y tiene un solo comentario, para calificarme de "indigente mental". Una búsqueda rápida en la de Enesimo_Strike por "indigente" y parece que calificar a otro usuarios de "indigente mental" o "indigente intelectual" es algo que hace con frecuencia.

Sugiero un chequeo de IPs, porque la cuenta de Kangaroo parece una cuenta clon de Enesimo_Strike para evitar el ignore.

Varlak

#14 Hombre, no se yo si perder Donetsk, Luhansk, Kherson, Zaporizhzhia y Crimea y aceptar una desmilitarización para que te puedan mangonear siempre que quieran se puede considerar como buen trato, la verdad

Battlestar

#14 Con sinceridad, si bien lo que dices tiene sentido no creo que el pueblo ucraniano ahora mismo está tan bien informado como para saber y opinar sobre que la otan ha rechazado sin el beneplácito de ucrania el plan propuesto por Putin

zentropia

#14 La oferta es buena? roll roll roll roll
Pero si Putin pide mas territorio del que controla.
La oferta es un chiste.

Varlak

#208 Vamos a ver, si a mí me parece totalmente lógica la propuesta de Putin, lo que no me entra en la cabeza es que comentarios como #14 tengan tantísimo apoyo, no, no es una buena oferta, es una oferta de rendición, y tiene lógica porque ucrania va perdiendo, pero joder, decir que "la oferta es demasiado buena" es bastante surrealista

P

#1 ¿Por qué no habría de hacerlo? Tal y como se dice en la noticia, una de las condiciones para el alto el fuego que ha puesto Putin es que Ucrania no ingrese en la OTAN.

Alakrán_

#37 Y todos los territorios ocupados , incluidos los que no tiene ocupados pero que Rusia ha dicho que son suyos.

J

#1 Contesta Estados Unidos diras..... Y nosotros a callar y abrir boca mientras nos mea un maldito octogenario senil

J

#1 No disimulan, es la realidad.

Putin está obsesionado con su idea del imperio ruso y por eso ha iniciado todo esto aunque con el beneplácito del Oeste pues esto empezó hace mucho tiempo, simplemente se ha desmadrado y Putin tiene poder de sobra para llevarse por delante Rusia con tal de lograr su objetivo de emperador ruso.

Ucrania es el campo de batalla pero esto siempre ha sido una cuestión geopolítica donde Rusia ejerce de cabeza representante (o qué crees que pasaría si Irán se metiese a bombardear Ucrania?)

e

#1 Bueno, lo de que la OTAN rechaza es cosecha de la mierda de periodico que meneas.
Eso es una flagrante violación del Derecho Internacional y esa es la razón por la que los aliados siguen apoyando a Ucrania
La decisión sigue en manos de Ucrania y la OTAN deja claro que la sigue apoyando.
Por otra parte, pareces disgustado porque Rusia no se apodere de de forma consensuada con gran parte del territorio Ucraniano.
Dona tu casa si quieres a la embajada rusa para mostrar tu rechazo a la OTAN

Tkachenko

#63 Eso es una flagrante violación del Derecho Internacional y esa es la razón por la que los aliados siguen apoyando a Ucrania
lol lol lol lol lol lol lol lol

Venga,haznos reír un poco más, chisposo!

Mubux

#1 Es que la trampa propuesta incluye que Ucrania renuncie a postular a la OTAN.

Ya ni disimula, Putin directamente le dice que tiene que hacer a Ucrania.

y

#1 Bueno, te recuerdo que hablamos del mismo pais que dijo que solo estaban haciendo operaciones militares, que no pensaban invadir ni nada. Poca credibilidad hay, si encima lo que pide es que un pais soberano no pueda tomar sus propias decisiones... Que la OTAN estará haciéndolo como parte de sus planes y todo eso, pues probablemente. Pero también es muy difícil vender ahora a nadie que te puedes fiar de Putin y que no es sino para volver a intentarlo más adelante.

sorrillo

#97 La OTAN es EEUU, ¿éste deja tomar sus propias decisiones a un país soberano como es Cuba? ¿Se quedaría de brazos cruzados si Canadá o Méjico se sumasen a una alianza militar de Rusia?

l

#1 iban a llamar a la Rusia IMPERIALISTA para que lo garantizara...

Machakasaurio

#1 ojalá Zelenski saliendo con esta camiseta a anunciar el resultado de estas negociaciones a su pueblo

l

#1 mentiroso, la Rusia IMPERIALISTA no ha atacado NUNCA A NADIE en su historia!!!! #5

lol lol lol lol lol lol

Jesulisto

#1 Jajajaja. No se han dado cuenta de que se les ven las manos al marionetista lol

zentropia

#1 No es una oferta de paz sino pide la capitulacion de Ucrania. Putin pide mas territorio del que controla. Pues claro que no van a aceptar. Quien no disimula es Putin

Wir0s

#3 Dejan claro que hay victimas de primera y de segunda.

No todas las vidas valen lo mismo por lo visto.

o

#4 pues no has visto la que se ha liado en rusia este año con el invierno

aupaatu

#4 - 43 minutos

Los enfrentamientos en Odesa de mayo de 2014 hacen referencia a una serie de manifestaciones, disturbios y enfrentamientos entre sectores de proucranianos y prorrusos en diferentes calles y plazas de Odesa, que el día 2, dejaron 46 muertes de ciudadanos ucranianos prorrusos, 214 heridos y 172 detenidos241

Las deprotesta que exigían un referendo por la federalización de Ucrania ocurrieron el 6 y 13 de abril en la ciudad. A medida que la situación se deterioraba en el Óblast de Donetsk, protestantes pro-Maidán decidieron manifestarse en Odesa.[1] El 2 de mayo de 2014, Odesa fue escenario de una serie de enfrentamientos violentos, que culminaron en la masacre de Odesa. Un grupo de ultranacionalistas ucranianos del Sector Derecho acorraló a los prorrusos en la plaza Campo de Kulikovo, por lo que estos tuvieron que refugiarse en la Casa de los Sindicatos. Los prooccidentales arrojaron cócteles molotov contra el edificio, incendiándolo y causando 48 víctimas mortales.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Enfrentamientos_en_Odesa_de_mayo_de_2014

Makaya

#3 Espero que te apliques la lógica y no seas igual de hipócrita que la OTAN. Se debe criticar a Israel y se le debe sancionar como agresores que son, de la misma manera a Rusia como agresores que son también.

m

#3 están desatados

Sacronte

#15 El que no viera las caretas hace años ya es que o es un alineado con esta gente o esta mas ciego que un topo.

m

#15 y OTAN es un eufemismo de eeuu-uk-israel

Enésimo_strike

madre del amor hermoso, Ucrania la rechazó de plano y de inmediato.

“Es una oferta muy buena”… es una oferta de rendición y es inaceptable en esos términos para Ucrania.

No sé si es que aquí vivís en una burbuja o que realmente conocéis la realidad y os la sopla totalmente

aupaatu

No pararemos hasta entrar victoriosos en Moscú.
Si no es en este siglo, será el siguiente.

LinternaGorri

#5 empiezo a pensar que el calentamiento global es una estrategia de la otan para que el general invierno no intervenga, si no, no me lo explico

sotillo

#5 Ya estaremos cansados de trabajar para los chinos y será lo que ellos digan

Gerome

#5 Los gringos, que se supone que son el ejército más poderoso de la Tierra, salieron por patas ante unos pastores con khalasnikovs en Afganistán. ¿Crees que los ucranianos pueden llegar a Moscú contra uno de los ejércitos profesionales mejor equipados del mundo?

Spoiler: no.

crateo

#43 No se. El grupo Wagner llego a 100km de Moscú sin demasiado problema hasta que cometió el error de fiarse de Putin.

aupaatu

#43 Para eso está la OTAN y sus vasallos Europeos ,para poner los muertos en el campo de batalla.
Con la experiencia en sus últimas guerras los estadunidense ya no están por la labor de morir en guerras ajenas ya están preparandose la civil entre demócratas y Repúblicanos que les parece más interesante.

Elektr0

Los que están a favor de que un país unilateralmente invada otro y como propuesta de paz pida quedarse con el territorio ocupado deberían pensar si pensarían lo mismo si pasara con su país. Ningún país aceptará dejar un territorio ocupado por otro país a la fuerza y aceptarlo además sentaría un mal precedente porque otros podrían anexionarse territorios vecinos y aquí no ha pasado nada.

m

#59 Mucha de esa gente que apoya la invasion de Putin, es gente que ha dicho poro activa y por pasiva, que si invadieran nuestro pais, huirian como ratas con lo puesto, que no defenderian el pais ni nada ni a nadie.

P

Según Menéame, la OTAN no puede hablar en nombre de Ucrania pero Rusia sí que puede decidir qué territorios se apropia o no de otro país soberano.

dilsexico

#35 Al rincon de pensar a reflexionar porque puede ser...

F

#35 No son mucho de pensar, son simplistas:

OTAN: Mala
Rusia: Buena

Aunque Rusia haya atacado otro país y se quiera anexar territorio después de matar a miles de personas, la culpa es de la OTAN

Enésimo_strike

#42 para tener tan poco éxito veo que Rusia lleva desde el verano pasado (y estamos en junio) tratando de avanzar, con pérdidas atroces y sin lograr nada reseñable.

Supongo que te das cuenta de que a Rusia se le dejó robar Crimea y volvió a por el donbas, volvió a por Kiev donde fracasó estrepitosamente y ahora quiere el donbas y hasta donde llegue … ¿te parece que seguir cediendo y dando a entender que mediante la guerra puede lograr objetivos y territorio incentiva o desincentiva nuevas agresiones? Porque para mí la respuesta es evidente ya los últimos años me remito.

A

#44 Que conste que no me declaro pro-Putin ni pro-Otan, aunque soy conocedor de que mis intereses están en lado occidental, dicho esto:

-Es al revés, la ofensiva ucraniana para recuperar terreno lleva en marcha desde el verano pasado y no han recuperado ni un palmo de terreno, de hecho han perdido más territorio. Ucrania está perdiendo a su capital humano, se están quedando sin relevo para el frente y sin personal para sus industrias y empresas, van de cabeza al colapso. Los rusos apenas están perdiendo capital humano y están enviando a la morralla al frente, se puede decir que la población rusa esta casi intacta, al igual que su equipamiento militar avanzado, que ni lo usan. A Ucrania la están derrotando con chatarra del siglo pasado, están vaciando stocks en desuso.

-En 2014 a Crimea fueron los blackwater y los barrieron en una semana, sus cuerpos siguen enterrados allí sin poder ser recuperados. De hecho, desde ese momento se dejó de hablar de blackwater. Fue un fracaso estrepitoso. Se perdió Crimea, se cepillaron a los blackwater y hasta hoy. Con el Donbas pasó lo mismo, en una semana los rusos se hicieron con el territorio. Pero es que si me apuras, te digo lo mismo con Siria, una vez que aparecieron los rusos, el Estado Islámico (juguete occidental) desapareció en una semana.

Si realmente vamos a ir a una guerra a tumba abierta con Rusia, sí, es mejor empezar a hacer oposición dentro de Ucrania y que cada palmo les cueste lo que no está escrito. Si no vamos a ir a una guerra a tumba abierta con Rusia es una perdida de tiempo y de recursos. Es IMPOSIBLE que Ucrania derrote al imperio ruso, imposible. Y si vamos a una guerra a tumba abierta con Rusia hace falta una población dispuesta a ir al frente. En la UE nos suicidamos si no tenemos internet una semana o si no podemos hacer un pedido por Amazon. Los rusos, su población, está dispuesta a ir a una guerra, van sin pensarlo y encima están preparados para ello, casi todos tienen formación militar.

Para mi, la mejor opción ahora mismo es que los territorios conquistados por Rusia sean independientes, un nuevo estado, sin ser parte de Rusia o de Ucrania. El resto es territorio desconocido, lo mismo los rusos no consiguen avanzar más que lo mismo se devoran a Ucrania entera.

A

#65 Mi visión del conflicto la he dado en #52 Y es lo que comentas, Ucrania es un cortafuegos, les da igual la vida de los ucranianos. Simplemente se pretende desgastar a Rusia, lo malo es que los rusos se desgastan poco ya que tienen capital humano, industria, tecnología y acceso a materias primas, combustibles incluidos. Pueden mantener una guerra a muy largo plazo.

Enésimo_strike

#52 que creas que Rusia aún no ha sacado los tanques buenos lo dice todo. Sin acritud; deja de “informarte” en menéame y su cámara de eco donde te premian con positivos auténticas pajas mentales.

Tkachenko

#88 #52 lee Revista Ejércitos, que ahí conocerás toda la verdad

A

#91 En verdad la leo, junto a otras más pero sobre todo leo prensa especializada de otros paises... Sigo la industria de defensa desde que tengo uso de razón, conozco prácticamente todas las industrias que se dedican directa o indirectamente a la defensa, en Europa, EEUU, Japón, Corea, etc. Tanto las actuales como las que derivan de la IIGM, de hecho muchas empresas actuales, son empresas que provienen de la industria militar de la IIGM, sobre todo en Japón (aunque pensemos que se dedican a otras cosas).

Enésimo_strike

#91 efectivamente.

A

#88 Suelo ir a contracorriente en meneame... Deberías de conocer que Rusia no basa su poderío en blindados si no en artillería y no está usando artillería de nueva generación, si lo hiciera Ucrania ahora mismo sería como Gaza, un mar de escombros. Ni siquiera usan aviación.

t

#52 ". Los rusos apenas están perdiendo capital humano y están enviando a la morralla al frente, se puede decir que la población rusa esta casi intacta, al igual que su equipamiento militar avanzado, que ni lo usan.

Sois de chiste los putinejos. Menos ver el nodo ruso y más la realidad.

o

#44 dejalos, si leyendo los comentarios nonse para que Putin hace el paripé, si ya tiene todo el planeta a sus pies

t

Los ucranianos están muriendo para defender el patrimonio de Blackrock y otros fondos buitres americanos. Blackrock y otras fondos ya han comprado Ucrania. https://kaosenlared.net/la-otan-esta-arriesgando-un-holocausto-nuclear-por-dinero/

7

El único acuerdo que en estos momentos está sobre la mesa es la retirada incondicional de Putin y su puesta a disposición de la justicia internacional.

c

Pregunta tonta, cuál es la propuesta de Ucrania? Porque ahora conocemos incluso antes de empezar la rusa.
Supongo que la OTAN ni siquiera se ha planteado negociar. Si me preguntáis, yo tampoco lo haría si tuviera dentro de escasos meses unas elecciones.

crateo

#55 que rusia se retire de todos los territorios ocupados.

f

#94 ¿Y que vaya Putin con los pantalones bajados para que le den por culo?

m

#55 El objetivo de Ucrania y sus socios occidentales, es que Rusia acabe expulsada de Crimea y Donbas.

suppiluliuma

#_14 Efectivamente. Tanta generosidad por parte de Putin es abrumadora. Y los ucranianos claramente se lo están pensando.

¡Rápido, chicos, pasadme más setas alucinógenas! ¡Que se me está pasando el efecto!

Lagrimoso

Putin podría pedir la entrega de 1000 vírgenes ucranianas y a todos los putinejos les parecería una gran oferta de paz.

A

Guardaros este meneo para cuando las tropas rusas estén en la frontera de Polonia y en el resto de Europa empecemos a temblar. Ya Ucrania habrá dejado de existir.

D

#11 Mejor para cuando llegue a Lisboa lol

A

#20 Y España se llame Spaniev

sotillo

#11 Yo me voy a esperar a que lleguen a Ibiza y ver que hacen los alemanes

A

#30 Ibiza será el último bastión alemán en caer.

Enésimo_strike

#11 si eso llega a ocurrir será el momento de lamentarse por haber sido tan idiotas como para no frenar a Putin fuera de la UE teniendo la oportunidad.

A

#38 Es lo que se intenta ahora con tan poco éxito. Frenar a los rusos dentro Ucrania. Si finalmente Ucrania cae en su totalidad, haber aceptado las demandas actuales hubiera sido la mejor opción.

a

#11 Si la OTAN no les va a dar armas nucleares a Ucrania, no sé por qué abre la puta boca. Es lo que deberían responder los ucranianos.

Todo el mundo sabe que sin armas nucleares van a perder territorio mañana, el año que viene o de aquí cinco años. Mientras más tiempo más ucranianos muertos.

Mal amigo la OTAN. Mal amigo el que te usa como escudo humano para protegerse él.

Y eso no quiere decir que defienda a Rusia. El ucraniano vivo es el que consiga estar fuera de Ucrania.

Menuda farsa los estados y sus organizaciones supra-estatales.

malajaita

#11 Antes tomarán Moldavia. Cuando veas esas barbas pelar ya pondrás las tuyas a remojar.

ondas

La guerra se acabara cuando no quede nadie y esten todos muertos.

Ukrania ya ha perdido.
Ha perdido a todos los jovenes en edad de trabajar.
La guerra esta financiada con deuda que Ukrania tendra que pagar.
Asi que la malvenderan a las multinacionales de Estados Unidos.
La reconstrucion tambien la tendran que pagar con mas deuda a los contratistas de USA y Europa.
Los Ukranianos ya estan vendidos.
Ukrania ya esta vendida.
Aunque gane Ukrania y la NaTo. Ukrania ya ha perdido.
Ukrania ha puesto los muertos.

t

#99 https://www.lahaine.org/mundo.php/inminente-iii-guerra-mundial-la
Y ahora los fondos americanos quieren que Europa siga poniendo más muertos: metiéndonos en la III guerra mundial para ello, y como siempre en territorio europeo, y poniendo carne de cañón: Si los europeos no espabilamos y hacemos un frente en común en contra de la guerra

D

#99 Han muerto muchos hombres, pero aún les quedan muchas mujeres. La deuda se pagará de una manera u otra. Lo importante es no apoyar a Putin, y obtener beneficios.

p

tiene sorna el tío, todo eso y añade: "que ucrania no entre en la OTAN"; vale, que nos den todo eso y unos meses o años después, cuando hayamos repuesto nos ponemos en marcha por otro pedacito más de Ucrania.
que le den los territorios que tenga conquistados y a cambio un ejército multinacional de la UE entre y se haga cargo de las fronteras con Rusia. ese es el único acuerdo de paz que tiene viabilidad. y no entra en la OTAN pero si se garantiza que no vuelvan a ser invadidos.

D

#28 Si claro, que Ucrania no entre en la OTAN sino que directamente sea el ejército de la OTAN quien entre en Ucrania, justo lo que haría que Rusia nos reventase lol

Luego te traen la medicación y duermes como un bebé lol

RoterHahn

#28 #33
¿Donde están las tropas de paz e interposición de la ONU como garantía contra violaciones fronterizas por parte de los contendientes una vez alcanzado un acuerdo?

Sería factible.
Tropas Sudamericanas, africanas y asiáticas como garantes de que Putin no salta otra vez contra Ucrania.

D

#36 La ONU cada vez pinta menos y lo poco que hacen lo hacen mal y tarde.

suppiluliuma

#_36 Están todos con UNIFIL, evitando con enorme éxito las hostilidades entre Israel y Hezbolá.

editado:
#_36 me tiene en el ignore, así que me cuelgo de #28

j

¿Y por qué los comentarios van en una sola dirección? ¿Por qué Putin, puede invadir Ucrania?

Hay un dicho, y es, El que calla otorga.

En un estado (De estar) de paz, el que la lía no debería de darle el Premio nobel de matador.

dhf257

QUe no que quieren guerra si o si

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