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#2:
Los resultados son perfectamente válidos para la deriva proa al marisco que llevaba Podemos. El que no lo quiere aceptar que se regodee en su pasado, pero la tendencia es clara; desde las primeras generales de 2019 hasta las segundas hubo un primer derrumbe, recientemente en las municipales se acrecienta la pérdida de poder de la izquierda en municipios y comunidades por las pérdidas de representación de podemos. Gracias a esta reorganización de la izquierda ha podido mantenerse por encima de los 30 escaños, eso es evidente.
#8:
#2 No, no son aceptables, el 3 de Mayo la encuestadora 40dB, que está entre las que más aceptaron el resultado electoral, les daba 55 escaños, el 5 de junio con los vetos en el aire pero sin ser fijos ya les daba unos 42 escaños y tras los vetos el 3 de julio les daba 35 Escaños
Hasta Iván Redondo, basándose en encuestas que preguntaban por ello, decía que perdían el 20% de los escaños por los vetos y que Díaz no terminaba de explicar a sus votantes
A muchos de nosotros se nos difamó y se nos negó la mayor cuando estábamos avisando de la evidente perdida de escaños que supondrían los vetos cuando estábamos diciendo que a ese paso ni llegarían a los 35 escaños, vaya, precisamente lo que sucedió.
Esto lo soñamos?
Sumar intenta atraer a los 300.000 votantes de Podemos que dudan si apoyar a Yolanda Díaz el 23J
https://www.epe.es/es/elecciones/generales/20230706/sumar-atraer-300-000-votantes-89512078
O esto?
El veto de Yolanda Díaz a Irene Montero torpedea Sumar: el PSOE crece a su costa y lamenta que no la incluya
Los socialistas admiten en privado que el rechazo a la ministra de Igualdad no les perjudica a ellos, pero sí a la vicepresidenta segunda,
https://www.vozpopuli.com/espana/politica/elecciones-generales/yolanda-diaz-irene-montero-sumar-psoe.html
No hay más ciego que el que no quiere ver
Hasta Iván Redondo, basándose en encuestas que preguntaban por ello, decía que perdían el 20% de los escaños por los vetos y que Díaz no terminaba de explicar a sus votantes
A muchos de nosotros se nos difamó y se nos negó la mayor cuando estábamos avisando de la evidente perdida de escaños que supondrían los vetos cuando estábamos diciendo que a ese paso ni llegarían a los 35 escaños, vaya, precisamente lo que sucedió.
Esto lo soñamos?
Sumar intenta atraer a los 300.000 votantes de Podemos que dudan si apoyar a Yolanda Díaz el 23J
https://www.epe.es/es/elecciones/generales/20230706/sumar-atraer-300-000-votantes-89512078
O esto?
El veto de Yolanda Díaz a Irene Montero torpedea Sumar: el PSOE crece a su costa y lamenta que no la incluya
Los socialistas admiten en privado que el rechazo a la ministra de Igualdad no les perjudica a ellos, pero sí a la vicepresidenta segunda,
https://www.vozpopuli.com/espana/politica/elecciones-generales/yolanda-diaz-irene-montero-sumar-psoe.html
No hay más ciego que el que no quiere ver
#1:
Lo deja meridianamente claro, ante una hipótesis que consistía en que se conseguirían mejores resultados invisibilizando y ventando a parte de Podemos se conseguirían mejores números (encuestas con las de 50 escaños y Sumar hablando de que Yolanda sería presidenta), los resultados son incontestables. A partir de ahí cada uno hará autocrítica (como ha hecho Belarra) y otros no.
No hay más preguntas señoría
No hay más preguntas señoría
#5:
#1 Yo en Belarra, más que autocrítica he visto crítica a la parte de Sumar que no es Podemos. Por otra parte, yo creo que las estimaciones de 50 escaños son totalmente irreales, siendo Podemos, Sumar estando Irene o no, y está claro que ha habido un descenso, pero yo creo que por una parte se ha parado bastante el descenso, ya que con los resultados de las municipales podría haberse dado un batacazo aún mayor, y el "voto útil" también les ha afectado. Además de eso, hay territorios en los que tienen difícil volver a rascar escalo, como podría ser Gipuzkoa.
Comentarios
Los resultados son perfectamente válidos para la deriva proa al marisco que llevaba Podemos. El que no lo quiere aceptar que se regodee en su pasado, pero la tendencia es clara; desde las primeras generales de 2019 hasta las segundas hubo un primer derrumbe, recientemente en las municipales se acrecienta la pérdida de poder de la izquierda en municipios y comunidades por las pérdidas de representación de podemos. Gracias a esta reorganización de la izquierda ha podido mantenerse por encima de los 30 escaños, eso es evidente.
#2 Yo discrepo. Opino que Yolanda Díaz se equivocó y eso marco la diferencia hacia la baja de lo que debía haber sido una victoria contundente. Se equivocó comprando las tesis de la derecha, creyó erróneamente que los españoles y españolas somos más machistas, racistas, homófobos y negacionistas de lo que en realidad somos. Eso es una gran noticia, pero no creerlo, no confiar en los españoles, fue lo que la llevo a montar SUMAR.
La izquierda jamás debería haber comprado el argumentario de la derecha, Yolanda tenia dos opciones, ir en las listas de Podemos o en las de PSOE y a la vista de los resultados, ambas ahora parecen mejores.
#6 Pero qué dices que ha comprado qué tesis de la derecha ¿Has visto alguna entrevista de Yolanda en la Campaña? Su puntos claves se han centrado en mejorar la vida de los trabajadores y de entre ellos proteger a las mujeres y minorías, y de forma bastante constructiva reforzando la idea de que Sumar tienen medidas concretas mientras que la derecha no tiene proyecto más que destruir lo que hay.
Sumar empezó a asomar la cabeza en la campaña cuando le dejaron hueco PP y PSOE después del primer debate, creo que para la poca exposición que han sido muy eficiente sobre todo ganando el debate a tres.
#11 Yolanda excluyó a la ministra de igualdad e invisibilizo a podemos porque creyó erróneamente que eso podría restar votos, justo lo que la derecha y extrema derecha están intentando vender.
La realidad es que los ciudadanos han demostrado con su voto, claramente a favor de esas políticas, que no tan solo no tienen ningún problema con las políticas de podemos sino que abogan por su continuidad.
Ergo Yolanda no tenia porque tener ningún miedo, la izquierda no estaba en peligro de perder votos y sospecho que los vetos han restado potencial a SUMAR
#13 Y tuvo más razón que un santo.
Irene Montero estaba quemada (en gran parte de manera injusta) y eso es una evidencia que no entiendo cómo parte de podemos no consigue ver. cada vez que Irene hacía algo en las municipales se oía más el repique de lo que decían otros que había dicho o se centraban más en que una vieja por la calle le había dicho no sé qué burrada que su discurso. Que es una mierda, sí, que es injusto, mucho, pero coño por arte de magia o no se iba a volver popular.
No es algo que solo le haya pasado a ella, en el PSOE y el PP llevan toda la vida quemandose candidatos, ministros y portavoces, y lo que hacen es sacarlos de primera fila y los ponen a invernar y ni se acaba el mundo y ni significa que le compran la tesis al contrario.
Joder, Zapatero al final de su mandato era de lo más impopular que existía y mira ahora, ha salvado la campaña, y tienes montones de ministros, alcaldes y presidentes que han tenido procesos símilares de caída y resurección.
No dudo que Irene Montero volverá a hacer política y se restaurarán su figura y se reconoceran todos sus logros y méritos, pero lo primero es reconocer que ahora no es tu momento.
#17 ¿Como explicas entonces que los ciudadanos hayan dado su respaldo a las políticas que desde Podemos se han impulsado en el gobierno? Te recuerdo que hemos votado masivamente a aquellos que las implementaron y que el partido que más beligerancia ha mostrado con ellas es el que más ha perdido.
Decir que Irene Montero es un lastre, cuando los ciudadanos han avalado sus políticas con su voto, no parece razonable ni creíble.
Eso solo es lo que PP y bocs quieren que creas pero la realidad es tozuda y no dice eso.
#19 Si ahora han avalado sus políticas con su voto también han avalado la decisión de que no ocupe la primera línea. No puedes hacerte trampas al solitario. Y más cuando en las municipales donde ella tuvo un protagonismo claro en la campaña se pegaron el tortazo de su vida.
Te voy a poner un ejemplo del otro lado, Celia Villalobos durante las vacas locas: ¿tú te acuerdas si hizo una buena o mala gestión como ministra de sanidad? ¿A qué no? Lo que nos acordamos es que la defenestraron suyos y ajenos por decir una cosa que tenía todo el sentido del mundo:
Que para el cocido no le echasen hueso de ternera que mejor utilizasen cerdo y que si tenían huesos de ternera congelados que los tirarán.
Pues durante años fue una apestada por eso, y luego años despues fue vicepresidenta del congreso y todo bien. Tienes también el ejemplo de Bibiana Aido, incluso de Carmen Calvo.
No se acaba el mundo lo importante es darte cuenta tú de los primeros que estás quemado.
#22 Yo creo que ha habido muchas personas como yo que han votado a sumar con una pinza en la nariz y me consta que votantes de Podemos han preferido votar al PSOE. Todo ello debido precisamente al veto de Irene Montero. Según las encuestas, el voto a sumar cayó en picado cuando se conocieron estos vetos.
Yo creo que los españoles y españolas somos más feministas de lo que algunos creéis y creo que hemos votado por continuar con esas políticas votando las opciones que las representan.
SUMAR se dejó muchos votos precisamente por la decisión de apartar a la responsable de esas medidas.
Lo de que Irene Montero està quemada, eso de que los españoles y españolas no la quieren es solo parte de la propaganda de la derecha y extrema derecha y me apena ver cómo algunos la estáis comprando.
La cosa es muy simple, si los ciudadanos aborrecen a la ministra de igualdad tenían la opción perfecta para demostrarlo, votar a bocs y ya ves cómo les ha Ido.
#23 Mira, no estoy comprando nada y no te estoy hablando de una percepción general de mi entorno de izquierdas o de centro izquierda, que Irene Montero estaba quemada se puede comprobar de manera objetiva como mediante las encuestas de valoración de líderes y ministros del CIS donde la valoración de Irene fue cayendo hasta lo más bajo. Y eso no es propaganda de la extrema derecha, son datos medibles, y no le pasa a ella sola también está la impopularidad del propio Echenique o de Carmen Calvo, o de Ávalos, y ahí están en los socialistas en segunda fila porque saben que su tiempo de brillar no ha salido bien.
Te repito, esa impopularidad fue injusta (aunque también tuvo errores) y le debo yo y mi familia bastante a Irene Montero por las políticas que ha impulsado y que siempre se lo agradeceré, pero estaría ciego si esa simpatía que tengo por ella me impidiese ver qué para la inmensa mayoría del país llegó a convertirse en una persona muy impopular.
#24 "para la inmensa mayoría del país no es así. "
Eso me lo tienes que explicar porque hasta donde yo se, las urnas han hablado y han sido contundentes con su apoyo a las políticas de la ministra mientras que los que más agresivos y virulentos han sido con ella son los que más pierden.
O hay algo que se me escapa o tu razonamiento no es correcto.
#26 Yo te lo explico. Te vuelvo a decir que si consideras que las urnas han hablado y han apoyado las políticas de la ministra con el mismo razonamiento se puede concluir que las urnas también han han hablado y han apoyado la decisión de que Irene Montero no fuese una cara visible en las elecciones. Cómo ambas afirmaciones serían dudosas, nos tenemos que ir a la evidencia más directa que tenemos sobre la popularidad de Irene Montero y ahí están los datos del CIS sobre la valoración de los ministros: tienes una pequeña parte que la valora bien y luego muchísima gente que la valora regular, mal y muy mal que hace que la nota final sea tan baja.
A mí también me jode estuviese peor valorada que Feijóo o Marlasca pero los datos son esos.
#30 Precisamente, lo que yo creo es que ese veto ha restado potencial a sumar. Yo creo que se han perdido votos por ello y creo además que parte de la subida del PSOE son precisamente esos votos que ha perdido SUMAR.
Si lo que dices fuera cierto, los ciudadanos habrían dado la espalda a sumar y al PSOE cuyos representantes estaban en los consejos de ministros que aprobaron las políticas del ministerio de igualdad y habrían abrazado a bocs, el partido que más beligerancia ha mostrado con esas políticas.
No, los españoles y españolas no tienen ningún problema con las políticas que ha hecho Irene Montero , ni con Irene Montero y así lo han expresado.
#31 Lo siento pero te contradicens, hasta la derecha ya sus medios reconocen que han estado más perdidos porque no tenían el muñeco de paja de Irene Montero al que atacar y no sabían bien contra qué disparar.
#32 Esa es precisamente la cuestión. Pensar que la ultraderecha y la derecha extrema disparando contra Irene Montero tenían alguna posibilidad. Eso es lo que no es cierto, eso solo hubiera llevado a una victoria mucho más amplia de la izquierda, sobretodo de sumar. Porque la realidad ha sido que los que han hecho de esa estrategia su principal arma se han hundido
#34 No, te lo repito hubiera desviado el debate monopolizado en las barbaridades y desmentidos que se dicen de Irene Montero, como pasó en las municipales.
También paso con ETA en estás elecciones la izquierda ha sido más inteligente y no se han centrado en contestar que no son ETA simplemente lo han obviado para atacar a la derecha en sus puntos débiles.
#2 No, no son aceptables, el 3 de Mayo la encuestadora 40dB, que está entre las que más aceptaron el resultado electoral, les daba 55 escaños, el 5 de junio con los vetos en el aire pero sin ser fijos ya les daba unos 42 escaños y tras los vetos el 3 de julio les daba 35 Escaños
Hasta Iván Redondo, basándose en encuestas que preguntaban por ello, decía que perdían el 20% de los escaños por los vetos y que Díaz no terminaba de explicar a sus votantes
A muchos de nosotros se nos difamó y se nos negó la mayor cuando estábamos avisando de la evidente perdida de escaños que supondrían los vetos cuando estábamos diciendo que a ese paso ni llegarían a los 35 escaños, vaya, precisamente lo que sucedió.
Esto lo soñamos?
Sumar intenta atraer a los 300.000 votantes de Podemos que dudan si apoyar a Yolanda Díaz el 23J
https://www.epe.es/es/elecciones/generales/20230706/sumar-atraer-300-000-votantes-89512078
O esto?
El veto de Yolanda Díaz a Irene Montero torpedea Sumar: el PSOE crece a su costa y lamenta que no la incluya
Los socialistas admiten en privado que el rechazo a la ministra de Igualdad no les perjudica a ellos, pero sí a la vicepresidenta segunda,
https://www.vozpopuli.com/espana/politica/elecciones-generales/yolanda-diaz-irene-montero-sumar-psoe.html
No hay más ciego que el que no quiere ver
#8 las mismas encuestas que daban mayoria al pp la misma tarde de las elecciones...
Me pregunto quien esta detras de estos dos usuarios, que eran los mismos que despotricaban cuando degaron a irene fuera...
#9 #14 Lo que critica es la estrategia, si no entiendes que Podemos TAMBIÉN acepto esa estrategia NO es problema mío, es problema tuyo
Como os jode reconocer que estabais equivocados y que vetar a gente y las prácticas de invisibilización y antidemocráticas como la falta de primarias NO funcionan, todo lo contrario, provocan desmovilización o que los votos se vayan a otro partido como ha pasado que se han ido al PSOE ,
Venga haced esa autocrítica que tanto pedíais a Podemos que habéis escupido mucho para arriba con ello
Y al ignore que no pienso discutir con terraplanistas de las claras evidencias
#8 Algo tendrá que ver cuando salen las listas y vemos quienes van en ellas y también, claro, quienes no van en ellas. En Vitoria para el 23Jse dejó fuera a Juantxo López de Uralde y se metió a un desconocido Guillermo Presa.
Por eso se pierden los votos, porque priman unas personas que son desconocidas fuera de los cada vez más pequeños círculos y se quitan personas de reconocido prestigio.
Lo deja meridianamente claro, ante una hipótesis que consistía en que se conseguirían mejores resultados invisibilizando y ventando a parte de Podemos se conseguirían mejores números (encuestas con las de 50 escaños y Sumar hablando de que Yolanda sería presidenta), los resultados son incontestables. A partir de ahí cada uno hará autocrítica (como ha hecho Belarra) y otros no.
No hay más preguntas señoría
#1 Yo en Belarra, más que autocrítica he visto crítica a la parte de Sumar que no es Podemos. Por otra parte, yo creo que las estimaciones de 50 escaños son totalmente irreales, siendo Podemos, Sumar estando Irene o no, y está claro que ha habido un descenso, pero yo creo que por una parte se ha parado bastante el descenso, ya que con los resultados de las municipales podría haberse dado un batacazo aún mayor, y el "voto útil" también les ha afectado. Además de eso, hay territorios en los que tienen difícil volver a rascar escalo, como podría ser Gipuzkoa.
#5 Belarra está dentro de la coalición, por tanto es autocrítica a Sumar, ellos también aceptaron esa estrategia a pesar de no estar de acuerdo con ella, por tanto acepta la parte que les toca.
Esa autocrítica que muchos pedían se está haciendo, quien no la hace es quien no la hace
#7 Deja de tratar a la gente como si fueran tontos, salio en la tele hablando y dijo lo que dijo.
La critica era hacia yolanda por esconder a podemos...
Nunca ha echo una critica hacia podemos a pesar de...
Seguro que trabajando en el CSIC se encuentra con muchos excargos del ppsoe.Es broma...
Me he pasado los ultimos tres años pidiendo lo mismo a podemos y la respuesta era machista y fascista, que votaba ahora a vox... A otro perro con ese hueso.
Sois peor que los del pp con lo de que gobierne el mas votado.
Os pensáis que los demás no tenemos memoria.
Podemos estaba acabado eso lo sabíamos todos, Yolanda a salvado los trastos de una izquierda en descomposición.
Ahora vais a venir lloriqueando que tenías razón y bla bla... Al final tenía que haber seguido podemos y que gobierne pp y vox a ver si degais ya de dar la murga de una vez...
Autocritica es culpar a los demás, ok.
Ésa no es la autocrítica que muchos pedíamos, y lo sabes.
#18 tu pidesela a los tuyos.
Estupendo, mucha suerte en sus proyectos, pero para escuchar ucronías prefiero el Hombre del Castillo de Philip K Dick.
Se habla de lo infladas que iban las encuestas a favor de PPVOX, pero de los 50 diputados que le daban a SUNAR ni rastro.
Irrelevante, como lo es ya Podemos y como lo son los cuatro seguidores que le quedan.
A ver cuándo despiertan de su burbuja, asumen su propia irrelevancia y se retiran discretamente, dejándose de torpedear el proyecto de Díaz.
Un poco de dignidad.
Al final, lo único que queda de su paso por la política es un reguero de espumarajos y bilis.
Podemos va a intentar reventar Sumar. Cualquiera que siga a Echenique o Pablo en Twitter lo entendera. No paran de meter mierda y hacer RT de tweets poniendo a Yolanda Díaz a caer de un burro. Tiempo al tiempo
Si Podemos se hubiera presentado a parte no hubiera sacado nada. Esta gente ha demostrado que solo le interesa el dinero, los chiringuitos y los sillones. Había que haberles dejadofuera de sumar. Lo dije. Ahora van a hacer todo lo posible por joder a la izquierda como llevan meses. Su agonía final igualmente sí, pero echándoles antes todo esto ya se hubiera terminado.
#_1 Belarra se ha pasado meses atacando y apenas ha respetado la campaña. Esto no es autocrítica, es venganza.
Pero que más da. Está más que quemada.
En pocos meses quedará ella. Echenique ya está fuera y Montero ( era Montero 😁 ) también.
Podemos is dead. Aleluya
Yo he ido en listas de las confluencias hasta el anterior ciclo de elecciones y si hubiera seguido Irene Montero en puestos de salida, no hubiera votado.
Hubiera sido la primera vez en mi vida que no hubiera votado. Y tengo 45 años.