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#22:
#6 Te lo dice bien #9
Podemos ha sido una parte pequeña del problema. Insignificante si lo comparas con otros , pero ahí ha estado.
Desde el primer momento debería haber estado con el estado de derecho y el respeto a la separación de poderes.
No lo ha estado. Es partidario de que el poder político suplante al judicial.
Podemos ha sido una parte pequeña del problema. Insignificante si lo comparas con otros , pero ahí ha estado.
Desde el primer momento debería haber estado con el estado de derecho y el respeto a la separación de poderes.
No lo ha estado. Es partidario de que el poder político suplante al judicial.
#9:
#1 Se ha pasado meses hablando de diálogo, pero:
1- Nunca ha dicho sobre qué dialogaría: ¿darles más pasta? ¿Más competencias? ¿Darles qué? ¿De qué dialogaría?
2- Nunca he visto a un independentista que se ceje en su empeño por dialogar.
3- El error de Podemos en esto ha sido histórico. Lo pagaremos caro. Tuvo que ponerse de lado del Estado de Derecho desde el principio, como una izquierda estatista responsable. En vez de eso, se pegó tanto a ellos que hasta se le fueron varios miembros a sus filas. Nos ha dejado huérfanos, tristes y cabreados a muchos de izquierdas con este asunto. Porque parece que no puedes querer la legalidad sin parecer un facha.
1- Nunca ha dicho sobre qué dialogaría: ¿darles más pasta? ¿Más competencias? ¿Darles qué? ¿De qué dialogaría?
2- Nunca he visto a un independentista que se ceje en su empeño por dialogar.
3- El error de Podemos en esto ha sido histórico. Lo pagaremos caro. Tuvo que ponerse de lado del Estado de Derecho desde el principio, como una izquierda estatista responsable. En vez de eso, se pegó tanto a ellos que hasta se le fueron varios miembros a sus filas. Nos ha dejado huérfanos, tristes y cabreados a muchos de izquierdas con este asunto. Porque parece que no puedes querer la legalidad sin parecer un facha.
#37:
#26 ¿Qué ideales?
Posicionarse a favor de un referéndum sin explicarles a sus votantes que es irrealizable me parece de un salvar y guardar la ropa vergonzante. Y si nadie les ha explicado que no se puede hacer un referéndum sin cambiar la Constitución por la vía larga y difícil, es que son idiotas.
Pero no lo son, y bien se han cuidado en las campañas electorales de no hablar mucho del referéndum. De esconder sus "ideales".
En su programa para el 10N: "Resolución democrática del conflicto catalán. La gestión viable del conflicto en Cataluña pasa por construir un proceso
de reconciliación que permita el diálogo y llegar a acuerdos. Apostamos por un referéndum pactado en el que Podemos defenderá un nuevo encaje para Cataluña en España".
a) Ese referéndum NO se puede hacer.
b) Si haces referéndum, ¿qué más te da ya dialogar y llegar a acuerdos? ¿Acuerdos para qué, si ya van a votar?
En serio, que es que están tomando a la gente por idiota. Y eso me cabrea.
Posicionarse a favor de un referéndum sin explicarles a sus votantes que es irrealizable me parece de un salvar y guardar la ropa vergonzante. Y si nadie les ha explicado que no se puede hacer un referéndum sin cambiar la Constitución por la vía larga y difícil, es que son idiotas.
Pero no lo son, y bien se han cuidado en las campañas electorales de no hablar mucho del referéndum. De esconder sus "ideales".
En su programa para el 10N: "Resolución democrática del conflicto catalán. La gestión viable del conflicto en Cataluña pasa por construir un proceso
de reconciliación que permita el diálogo y llegar a acuerdos. Apostamos por un referéndum pactado en el que Podemos defenderá un nuevo encaje para Cataluña en España".
a) Ese referéndum NO se puede hacer.
b) Si haces referéndum, ¿qué más te da ya dialogar y llegar a acuerdos? ¿Acuerdos para qué, si ya van a votar?
En serio, que es que están tomando a la gente por idiota. Y eso me cabrea.
#49:
#35 #49 Porque en vez denunciar la ilegalidad manifiesta de la independencia fake y su malversación evidente, han llamado "presos políticos" a los condenados, asumiendo de facto que los derechos fundamentales estaban siendo vulnerados; es decir, negando el Estado de Derecho español. Y sin denunciar por prevaricación, que sería lo suyo de inmediato. O, cuanto menos, clamar por ello en estancias superiores.
Y también por su apoyo a un referéndum que, a día de hoy, es ilegal. Pero lo prometen en su programa electoral: "Apostamos por un referéndum pactado en el que Podemos defenderá un nuevo encaje para Cataluña en España".
O nos ocultan información, o la celebración de tal cosa es ilegal.
Y también por su apoyo a un referéndum que, a día de hoy, es ilegal. Pero lo prometen en su programa electoral: "Apostamos por un referéndum pactado en el que Podemos defenderá un nuevo encaje para Cataluña en España".
O nos ocultan información, o la celebración de tal cosa es ilegal.
#82:
#77 Esas palabras "gestión viable del conflicto" suenan maravillosas, te lo reconozco.
Ahora hace falta saber qué les ofrecerá a cambio de que se tranquilicen. Eso no lo sabe todavía nadie, pero sería interesante saber el precio que tendrá su chantaje.
Y parece que se nos ha olvidado que la táctica del darles cosas (básicamente pasta y poder) a las élites políticas catalanas ha sido el método seguido por el PPSOE durante 40 años, y nos ha llevado hasta aquí. Y se han follado su propia comunidad por el camino.
Ahora hace falta saber qué les ofrecerá a cambio de que se tranquilicen. Eso no lo sabe todavía nadie, pero sería interesante saber el precio que tendrá su chantaje.
Y parece que se nos ha olvidado que la táctica del darles cosas (básicamente pasta y poder) a las élites políticas catalanas ha sido el método seguido por el PPSOE durante 40 años, y nos ha llevado hasta aquí. Y se han follado su propia comunidad por el camino.
#26:
#9 Su posición está muy clara, Podemos ha sacrificado muchos votos por ser fiel a sus ideales con respecto al asunto Catalán. Electoralmente, les perjudicaba posicionarse a favor del referéndum tras toda la bilis que se han tragado los telespectadores españoles pero creen en la democracia para bien y para mal..
#63:
#49 el tema de llamarlos "presos políticos" es relativo. Que alguien sea encarcelado con arreglo a la ley no significa necesariamente que no sea un preso político, especialmente en un estado tan corrupto como el que vivimos y en el que la separación de poderes es de risa. Por ejemplo, la condena a César Strawberry es política desde mi punto de vista. Con esto no estoy afirmando que los presos independentistas sean necesariamente "presos políticos", pero considero que es opinable.
Respecto al referéndum, supongo que con "pactado" se referirán a autorizado por el Estado.
Respecto al referéndum, supongo que con "pactado" se referirán a autorizado por el Estado.
#46:
#6 Hombre, no me parece que Pablo sea causa directa del problema, pero es cierto que si todas las fuerzas estatales hubieran tenido una posición conjunta y firme en contra de las mentiras del nacionalismo en vez de participar de ellas y azuzar en contra del Estado pues nos hubiera ido mejor.
Para muestra un boton
https://www.youtube.com/watch?v=BGfpEhg3BzI
Para muestra un boton
https://www.youtube.com/watch?v=BGfpEhg3BzI
#69:
#51 el derecho a la autodeterminación en España no existe. Si es lo que defienden, que ganen las elecciones o busquen apoyos en el Parlamento. Eso no es una postura en el conflicto porque no te defines ni a favor de respetar la ley ni a favor de quebrantarla. Es ponerse de perfil defendiendo algo que a día de hoy ni existe ni es viable.
Comentarios
#26 ¿Qué ideales?
Posicionarse a favor de un referéndum sin explicarles a sus votantes que es irrealizable me parece de un salvar y guardar la ropa vergonzante. Y si nadie les ha explicado que no se puede hacer un referéndum sin cambiar la Constitución por la vía larga y difícil, es que son idiotas.
Pero no lo son, y bien se han cuidado en las campañas electorales de no hablar mucho del referéndum. De esconder sus "ideales".
En su programa para el 10N: "Resolución democrática del conflicto catalán. La gestión viable del conflicto en Cataluña pasa por construir un proceso
de reconciliación que permita el diálogo y llegar a acuerdos. Apostamos por un referéndum pactado en el que Podemos defenderá un nuevo encaje para Cataluña en España".
a) Ese referéndum NO se puede hacer.
b) Si haces referéndum, ¿qué más te da ya dialogar y llegar a acuerdos? ¿Acuerdos para qué, si ya van a votar?
En serio, que es que están tomando a la gente por idiota. Y eso me cabrea.
#37 Madre mía.. Estás hablando en serio?
#59 Sintetizo: prometen un referéndum que no puede realizarse sin cambiar la constitución. Siempre omiten lo segundo. Si me explicas qué estás prometiendo, soy todo oídos.
(Y lo peor es que les he votado ya cuatro veces, con la pinza bien gorda en la nariz y cada vez más en aumento, porque me parece una irresponsabilidad no votar estando ahí el trifachito. Pero vaya tela...)
#65 Habla de la gestión viable del conflicto y a mí, sinceramente, no se me ocurre otra forma de solucionar este fregao
#77 Esas palabras "gestión viable del conflicto" suenan maravillosas, te lo reconozco.
Ahora hace falta saber qué les ofrecerá a cambio de que se tranquilicen. Eso no lo sabe todavía nadie, pero sería interesante saber el precio que tendrá su chantaje.
Y parece que se nos ha olvidado que la táctica del darles cosas (básicamente pasta y poder) a las élites políticas catalanas ha sido el método seguido por el PPSOE durante 40 años, y nos ha llevado hasta aquí. Y se han follado su propia comunidad por el camino.
#82 Basta con sentarse en una mesa y negociar, el independentismo no va a salir a la calle ni a crecer porque no le den cosas no razonables, va a crecer cuando los catalanes sientan violados sus derechos fundamentales
#90 ¿Pero qué se les puede dar? Dame dos ejemplos, por favor.
#98 Se puede empezar por proponer un referendum no vinculante con dos opciones: Independencia o un nuevo encaje de Cataluña en España bien desarrollado y concretado. Y con eso, sobra el segundo ejemplo..
#104 ¿Eso lo ha propuesto Podemos? ¿Y si saliera lo del nuevo encaje lo votariamos todos, o sólo Cataluña?
Porque no creo que los independentistas quieran otra cosa que la independencia, lo cual a mi me parece de puta madre (¿que clase de independentistas serian si no quieren la independencia?). Y lo del nuevo encaje, debería refrendarlo todo el país, pero no lo aclaran.
Pero te lo pregunto porque igual tu lo sabes y nos lo puedes aclarar. Gracias.
cc/ #98
#90 que derechos fundamentales... ?
#90 no se puede negociar ilegalidades.
Explicacion de la negocion
#77 Pues si encima dices qué significa eso de "gestión viable del conflicto"...
#37 Ese referéndum SI se puede hacer. Todo puede hacerse y eso es el progresismo. Hay juristas que han propuesto mecanismos que podrían ser compatibles con la legislación actual para poder hacer ese referéndum.
Personalmente, creo que tema del referéndum ya está superado. Los políticos catalanes sun poden referèndum, però la gente en la calle pide independencia abiertamente.
Hemos entrado en otra fase mucho más peligrosa.
#71 " Hay juristas que han propuesto mecanismos que podrían ser compatibles con la legislación actual para poder hacer ese referéndum."
El único jurista que ha dedicado su tiempo a eso ha sido Pérez Royo, que está como una cabra. Por otro lado, por supuesto que se puede retorcer la ley hasta que diga lo que te place, lo sabe cualquier abogado. Pero eso no significa que cuele. La soberanía de la nación reside en todos los ciudadanos, no en unos que porque patalean, a pesar de sus privilegios como comunidad, de repente tienen más derechos que nosotros.
En cuanto a lo segundo que dices, estoy de acuerdo. Ya el juego del referéndum no les sirve de mecha política. Estos incendiarios (los independentistas) han movido ficha. Lo malo es que no sabemos a qué abismo van a llevar a Cataluña con ello.
#37 Es que igual esa gente realmente es idiota o la conviene hacerse la idiota para escuchar lo que quieren oir.
Vosotros fuisteis parte del problema, dándoles alas.
#1 cierto, se ofrecieron a pactar con el PSOE que ha provocado esta situación... con ayuda de Cs y PP
#1 WTF? Que influencia ha tenido Podemos en la escalada del conflicto? Es más, ellos representan la única solución posible..
No ha tenido nada que ver la sentencia del TS o el 1 de octubre?
#6 Te lo dice bien #9
Podemos ha sido una parte pequeña del problema. Insignificante si lo comparas con otros , pero ahí ha estado.
Desde el primer momento debería haber estado con el estado de derecho y el respeto a la separación de poderes.
No lo ha estado. Es partidario de que el poder político suplante al judicial.
#22 What?
Lee
https://www.google.com/amp/s/www.elconfidencial.com/amp/espana/2019-10-14/pablo-iglesias-llama-a_2281575/
#22 Ojalá existiese la separación de poderes.
#54 Existe. Pero a la chavalada hormonas le gusta inventarse cuentos
#58 Hay muchas cosas que la ponen en duda. La sentencia del Supremo de la hipotecas ( escandalo-fiasco-incomprensible-ante-marcha-atras-supremo-sobre), doctrina Botín...
#22 "Es partidario de que el poder político suplante al judicial "
Vamos, que es partidario de la democracia, de resolver los conflictos políticos con política. DE NO UTILIZAR EL PODER JUDICIAL COMO ESTAN UTILIZANDO LOS PARTIDOS "CONSTITUCIONALITAS" (esos que se follan la constitución cuando se trata de derechos sociales, como la sanida publica, las pensiones, los derechos de los trabajadores,...)
#62 ¿Disculpa?
El poder judicial ejecuta las leyes. El poder político, legisla para cambiarlas.
Si no queremos algo en la sociedad, podemos cambiarlo mediante nuestros políticos y sus leyes nuevas. Pero mientras tanto, los jueces DEBEN actuar para hacer cumplir las leyes existentes.
Y si los políticos, elegidos democráticamente, no cambian mediante leyes nuevas, las cosas que crees que están mal, quizás es porque representan a una mayoría en la cual tú no estás.
#6 "Que influencia ha tenido Podemos en la escalada del conflicto? "
Ponerse de perfil.
Tu sabes esa escena en la que un tipo pega a su novia en un vagon del Metro y muchos pasajeros deciden mirar a otro lado como si no fuera con ellos para no pringar su integridad?
#24 No, no ..esa analogía no cuela..aquí no hay ningún maltratador pegando a una mujer (¿Por qué su novia?).
Esa es una visión muy simplona de la realidad.
#45 no lo es: cuando hay un conflicto, decides adoptar una posición o ponerte de perfil. Podemos se pone de perfil. El símil es muy acertado.
#76 Ves la realidad como una dualidad bueno/malo, agresor/víctima, blanco/negro, y éso es un puto peligro.
Eres buen ejemplo de que estemos como estamos.
#87 seguimos con los kumbayas y poniéndonos de perfil. Mientras, unos se dedican a destrozarlo todo y tratar de matar agentes de policía a pedradas.
Gente como tú, es una parte muy importante del problema. .
#76 el "o conmigo o contra mi" esa actitud que tanto bien ha traído y que las jovencitas quinceañeras usan cuando surge cualquier problema en el grupo de amiguitas, amazing...
#24 Se han pringado pero bien, posicionándose a favor del derecho de autodeterminación, otra cosa es que a tí no te parezca bien...
#51 el derecho a la autodeterminación en España no existe. Si es lo que defienden, que ganen las elecciones o busquen apoyos en el Parlamento. Eso no es una postura en el conflicto porque no te defines ni a favor de respetar la ley ni a favor de quebrantarla. Es ponerse de perfil defendiendo algo que a día de hoy ni existe ni es viable.
#69 falacias y más falacias.. Claro que es un posicionamiento y úno claro y muy comprometido
#69 Por más que lo repitáis no vais a conseguir que no exista.
#92 por más que lo repitas no existirá hasta que los españoles lo decidamos
De hecho este es el motivo de toda esta violencia: la frustración que teneis algunos por pretender derechos que no se tienen, por encima de los derechos de otros. .
#92 Por más que insistas, no vas a conseguir que Cataluña ni los catalanes lo tengan. Solo existe para colonias.
#69 De hecho, el derecho de autodeterminación solo existe para colonias.
#24 te corrijo la errata
Ponerse
de perfilen medio de los otros dos#6 Hombre, no me parece que Pablo sea causa directa del problema, pero es cierto que si todas las fuerzas estatales hubieran tenido una posición conjunta y firme en contra de las mentiras del nacionalismo en vez de participar de ellas y azuzar en contra del Estado pues nos hubiera ido mejor.
Para muestra un boton
#46 De verdad crees que el problema catalán se soluciona con represión?
#56 ¿Donde ves que yo haya dicho eso?. Lo que digo es que igual que no se soluciona con represión tampoco se soluciona teniendo una postura complaciente ante el nacionalismo, máxime cuando, por definición, la izquierda es internacionalista. Y ni la sobreactuación de la derecha ni la postura de ponerse de espaldas al Estado que ha tenido la izquierda son positivas para su solución.
#75 No se trata de ser complaciente, se trata de posicionarse en favor de lo que crees correcto
#85 Y quien no actua creyendo que hace lo correcto? Sea de la ideología que sea. Otra cosa es que tu postura agrave el problema.
#56 casi todo se soluciona con represión.
#56 no hay represion, y ese el probrema de base. Lo que llamais represion, se llama cumplimiento de la ley, no te gusta la ley, intenta cambiarla, porque mecanismos hay.
Te recuerdo que no hace mucho algunos de los ahora encarcelados pedian cárcel por manifestación no comunicada delante palament cuando recortaron educación, sanidad.....
#6 Podemos ha sido el poli bueno del proces. Toda su dirigencia es separatista y a partir de ahí se deben comprender sus "soluciones'. El propio Iglesias se ha cansado de decir, en sitios pequeños no en la sexta, que quiere que España se disgregue en una confederación de repúblicas independientes. Una vez balcanizada España nadie sabe por que o para que se iban a confederar, pero bueno.
Aqui lo tienes en una herriko diciendo que quiere que el pais vasco sea independiente, que ETA fue lista por que se dio cuenta que la constitucion no permitia la secesión(?!), apoyando el "derecho a decidir" y el proces en general
Errejon ,iba en la misma linea:
https://www.vilaweb.cat/noticia/4216478/20141025/inigo-errejon-podem-sexplica-dret-decidir-catalans.html
Colau participo activamente en la perfomance del 1 de octubre y estos dias ha retirado a la guardia urbana para no ofender a loss vandalos separatistas https://www.msn.com/es-es/news/espana/la-guardia-urbana-de-colau-la-gran-desaparecida-en-los-disturbios-de-barcelona/ar-AAIYOVz
El número 1 de Podemos en Cat, Asens es otro separatista https://cronicaglobal.elespanol.com/politica/asens-puigdemont-comuns_228528_102.html
Y así hasta el infinito.
#6 Por ejemplo, pidió aplicar el artículo 7 de la UE a España siguiendo el guion procesista. Con dos cometidos:
1. Ayudaba a internacionalizar el procés
2. Ante la inestabilidad creada por su aplicación, presentarse como el salvador
#6 https://www.elperiodico.com/es/politica/20170906/angels-martinez-quita-banderas-espana-parlament-6269261
#1 Se ha pasado meses hablando de diálogo, pero:
1- Nunca ha dicho sobre qué dialogaría: ¿darles más pasta? ¿Más competencias? ¿Darles qué? ¿De qué dialogaría?
2- Nunca he visto a un independentista que se ceje en su empeño por dialogar.
3- El error de Podemos en esto ha sido histórico. Lo pagaremos caro. Tuvo que ponerse de lado del Estado de Derecho desde el principio, como una izquierda estatista responsable. En vez de eso, se pegó tanto a ellos que hasta se le fueron varios miembros a sus filas. Nos ha dejado huérfanos, tristes y cabreados a muchos de izquierdas con este asunto. Porque parece que no puedes querer la legalidad sin parecer un facha.
#9 Su posición está muy clara, Podemos ha sacrificado muchos votos por ser fiel a sus ideales con respecto al asunto Catalán. Electoralmente, les perjudicaba posicionarse a favor del referéndum tras toda la bilis que se han tragado los telespectadores españoles pero creen en la democracia para bien y para mal..
#26 *oclocracia
#26 jajaja un referéndum manipulado y lleno de propaganda no es democracia. Ni el de la independencia ni ninguno.
#26 podemos solo ha sido fiel asegutal un futuro comoba sus jefes.
La ultima, prometieron a la militares de tropa que solucionaban algun problema que tienen y adivina que fue de lo primero que descartaron para negocion sillones de esos que cobras durante mucho tiempo
#9 Eso es falso. Podemos siempre ha estado con el estado de derecho, la justicia y el diálogo, no de medidas electoralistas que nos han llevado hasta aquí.
#29 Podemos siempre ha estado con el estado de derecho, la justicia y el diálogo, no de medidas electoralistas que nos han llevado hasta aquí.
No. Podemos no está en favor de que la realización del juicio. La posición de Podemos es que en este caso, jueces y fiscalía no debieron perseguir los delitos de sedición y malversación.
Otra cosa es que se esté en favor o no de esa postura.
"hoy culmina una etapa crucial de un camino que nunca debimos haber empezado a recorrer: el camino de la judicialización de un conflicto político que debió haberse gestionado siempre por cauces políticos".
Iglesias: "Esta sentencia es un ejemplo de cómo no hay que abordar los conflictos políticos en democracia"
Iglesias: "Esta sentencia es un ejemplo de có...
spanishrevolution.org#9 ¿por qué Podemos ha estado en contra del estado de derecho?
#35 #49 Porque en vez denunciar la ilegalidad manifiesta de la independencia fake y su malversación evidente, han llamado "presos políticos" a los condenados, asumiendo de facto que los derechos fundamentales estaban siendo vulnerados; es decir, negando el Estado de Derecho español. Y sin denunciar por prevaricación, que sería lo suyo de inmediato. O, cuanto menos, clamar por ello en estancias superiores.
Y también por su apoyo a un referéndum que, a día de hoy, es ilegal. Pero lo prometen en su programa electoral: "Apostamos por un referéndum pactado en el que Podemos defenderá un nuevo encaje para Cataluña en España".
O nos ocultan información, o la celebración de tal cosa es ilegal.
#49 el tema de llamarlos "presos políticos" es relativo. Que alguien sea encarcelado con arreglo a la ley no significa necesariamente que no sea un preso político, especialmente en un estado tan corrupto como el que vivimos y en el que la separación de poderes es de risa. Por ejemplo, la condena a César Strawberry es política desde mi punto de vista. Con esto no estoy afirmando que los presos independentistas sean necesariamente "presos políticos", pero considero que es opinable.
Respecto al referéndum, supongo que con "pactado" se referirán a autorizado por el Estado.
#63 Me gusta bastante más tu visión del asunto que la que le escucho a Podemos. Y sobre todo porque tú no eres el portavoz de un partido nacional hablando abiertamente de que hay gente en la cárcel por sus ideas.
#9 Podemos nunca se ha puesto a favor de ninguna ilegalidad. Ni los partidos independentistas tampoco. Las ideas no son ilegales. En todo caso, lo ilegal son las acciones. Y sería discutible saber si legal significa justo.
#64 Las ideas no, pero realizar referéndums pactados de secesión es ilegal de cojones.
Y en este caso por supuesto que ilegal significa injusto: es injusto que una región vulnere la soberanía nacional de todos los ciudadanos. Para empezar.
#68 derecho de autodeterminacion de los pueblos, te suena?
#9
1- Se puede ir a dialogar sin una agenda fija. Se sientan en una mesa y cada cual dice lo que quiere y sobre esa base se acuerdan futuros encuentros después de evaluar lo que ha dicho el otro
2- Define cejarse
3- Podemos siempre ha defendido un referéndum legal. En ningún momento ha estado fuera del estado de derecho
#84
1- Los independentistas sabemos lo que quieren porque lo repiten como loros; Podemos no sabemos. Estaría bien saberlo.
2- Iba a usar un verbo pronominal y luego he puesto "ceje". Está mal escrito: es "ceje". O sea, que se detenga, que lo deje.
3- El caso es que es un referéndum ilegal, salvo que hagas una reforma tocha de la Constitución con disolución de cortes, referéndum nacional y elecciones generales. Eso nunca lo ha mencionado. O no lo sabe, o se lo guarda y no lo menciona. En ambos casos, muy turbio.
#95
1- Podemos también lo ha dicho: Referéndum legal. Y en todo caso no corresponde a Podemos sentarse a dialogar con ellos. Eso debe hacerlo el gobierno
2- Sigo sin entender qué quieres decir ¿Estás diciendo que los independentistas están empeñados en dialogar? ¿Se puede criticar eso?
3- El caso es que llevarte un jersey del Zara es ilegal, salvo que lo pagues antes de salir. Eso nunca lo ha mencionado Amancio Ortega. O no lo sabe, o se lo guarda y no lo menciona. En ambos casos, muy turbio
#9 cuando la legalidad actual del "estado español" viene de un poder judicial instaurado por el fascismo (y que no fue depurado en su momento por la "modélica transición") es imposible pedir que se respete la legalidad y no SER un facha; el "poder judicial" de este país ha dejado muy claro en muchas ocasiones de que pie cojea
#1 En fin.
Como cuando los nazis culpaban a todos los demás de los problemas de Alemania.
#1 a Podemos le han dado palos de todas partes como suele suceder en estos casos con los que sostienen posturas moderadas.
#13 Bueno, mas bien es como un barco que va a la deriva, te chocas con todos los escollos.
#27 eso también es cierto
#1 Negativo por mentiroso.
Los que le han puesto el culo a los nacionalistas han sido el pp y el psoe. Empezando por el subnormal de González cuando pudo pactar con IU y prefirió ojal a CiU, cuando tendrían que haberles parado en seco a la primera.
Y el que puso toda esta bola en movimiento fue el hijo puta de Pujol, con la permisividad de Madrid.
Me revienta este mantra de esclavito bobo cacareando las gilipolleces del ppsoe y los cuñaos, señalando a quien no tiene absolutamente nada que ver en el asunto. Máxime cuando son los únicos que proponían un referéndum no vinculante para consultar a los catalanes.
#17 Pero es que sobre un territorio que es de todos no pueden votar sólo unos pocos, aunque sea de manera no vinculante. Un independentista puede sentirse no español o mediopensionista, lo que quiera, pero el territorio que ocupa Cataluña es tan suyo como de uno de La Gomera. Y por eso, sobre la posible disgregación de una parte del territorio han de votar todos los españoles, todos, no solo los censados en ese territorio. Y Podemos no está de acuerdo con eso
#28 Por curiosidad. ¿Ese derecho de todo español a decidir sobre la soberanía de todo el territorio...? ¿En que se fundamenta? ¿Podría un señor de Perpignan que, por ejemplo, veranea en Roses, opinar al respecto?
#80 Se basa fundamentalmente en que formamos parte de un estado nación consolidado, dónde todos los territorios que lo integran han formado parte de él desde hace siglos y la gente que los puebla es una mezcla de gentes de todo el país. La relación de Cataluña con el resto de España no es como un matrimonio, como los ignorantes se empeñan en establecer, sino la de hermanos que heredan de sus padres a partes iguales, que no quiere decir "esto para ti y esto para ti", sino que todos son dueños de todo en la misma proporción.
Un señor de Perpignan que veranea en Roses no puede opinar al respecto porque no es español. Si se viene a vivir a España y establece aquí su residencia podrá votar en elecciones locales, pero no en generales, para lo cual tendría que obtener la nacionalidad española
#93 ¿Eso no suena a nacionalismo? Por otro lado, siguiendo esa lógica posiblemente seriamos visigodos, romanos o layetanos.. los Estados no son entidades inamovibles.
#80 ¿Quien define la unidad más pequeña de gente o comunidad con derecho a decidir?
¿Si en mi barrio queremos otro país organizamos un referéndum? Si el problema es el idioma (sería de risa que así lo creas) nos sacamos uno nuevo inventado y fuera...
#80 Se fundamenta en un artículo legal que dice que las "escrituras" de España están a nombre de todos los españoles. No a nombre de los franceses. ni de los señores de Perpignan, ni de italianos ni de nadie. De los españoles, únicamente. Y si quieres cambiar de titular parte del territorio de todos los españoles, que son los dueños, ya sabes quien tiene que dar permiso
#28 Para eso está "el vinculante". Uno no vinculante puedes hacerlo de lo que te salga de los huevos y donde te salga de los huevos, y en este caso habría quitado muchísimo hierro a este asunto.
Consultar a la gente nunca está de más.
#1 aquí parece que todo lo que no sea entrar a saco con la legión es de ser extremista.
Tanques para combatir las urnas no es razonamiento.
Y ahora llenaros la boca de Constitución, Leyes y de argumentos falsos que no, no y no. No cuela
#19 La democracia en este caso la representan las porras de la policía. Las urnas de los indepes no
#23 No, las porras de las policias representan las leyes del Estado de Derecho que algunos se pasan por el forro de los cojones.
#32 Y las leyes del estado de derecho son precisamente la democracia
#73 Aunque uses de nick el de un poeta clasico, no es asi, la democracia es un sistema politico.
Roma era un estado de derecho 100% y no era una democracia.
Atenas era una democracia pero no era un estado de derecho.
No obstante, en tiempos modernos una democracia casi siempre se articula mediante un estado de derecho. Es decir, la democracia es posible a traves de las leyes de un estado de derecho.
Me voy a tomar un paracetamol.... demasiada doctrina juridica para un sabado por la tarde.
#94 Sí, como bien dices hago la equivalencia moderna entre estado de derecho y democracia. Bajo el prisma que tú indicas también el franquismo era un estado de derecho, pues tenía leyes, aunque no poderes indepentes, que es a lo que yo me refiero
#99 Exacto.
#32 las porras de la policía no representan leyes ni Estado de derecho, son simplemente ejecución de órdenes.
Las porras son dirigidas por el gobierno de turno no necesariamente por la razón ni la legitimidad.
#19 Las leyes son feixistas! Muera la ley! Viva el reich catanazi!
#1 Podemos mató a Manolete.
#1 Yo diría que son los únicos que buscaron una solución. Claro que eso hace que reciban palos de los ambos lados.
Pero es que, Pablo, esto no se soluciona con diálogo, sino con recuperación de competencias por parte del estado
#21 Jajaja si, porque todo el mundo sabe que el fuego se apaga con más fuego..
#21 Totalmente.
Estoy de acuerdo con Pablo, las acciones violentas quitan las ganas de dialogar.
#2 se ha dialogado más con vascos que con catalanes
"El que tolera el desorden para evitar la guerra, tiene primero el desorden y después la guerra" Maquiavelo 1513
#4 Tambien el que impone orden con sangre, se gana el desorden con sangre.
#4 Sábes que otras cosas decía Maquiavelo? Sabes que su sistema de gobierno predilecto era una forma de fascismo mantenido a través del miedo no?
#10 ¿Fascismo en el s. XVI?
#14 Una forma de fascismo
#20 En la Italia de aquella época ni siquiera existía el concepto moderno de estado, hablar de fascismo no tiene ningún sentido (aparte que la obra de Maquiavelo es más bien descriptiva y crítica con los pasados gobernantes).
#39 Ha sido él el que lo ha citado..
#4 “Os dieron a elegir entre el deshonor y la guerra… elegisteis el deshonor, y ahora tendréis la guerra”.
Churchill a Chamberlain, 1938
#15 Entonces deberían haberse posicionado en favor de declararle la guerra a Cataluña?
No percibís el extremismo que supuráis por todos vuestros poros?
#15 Vamos que la elección era una elección trampa.
Sí o sí iban a tener guerra, tanto si eligieron deshonor como si llegan a elegir guerra.
Habrá sido por falta de oportunidades para dialogar antes de llegar a este extremo desde el «Pujol, enano, habla castellano» y el «nos hemos cepillado el estatuto».
#12 Y el "Paissos Catalans", el "Adopta un Extremeño"...
#25, ¿esos eran agentes políticos con capacidad de decisión sobre el diálogo?
#31 ¿Paissos Catalans? Coño, claro.
Y Pujol enano?
#40, sí, el Senyor Països Catalans i Pi en persona
Pujol enano es la consigna bajo la que un sonriente Aznar se dio un baño de masas.
#31
- https://elpais.com/elpais/2008/07/30/actualidad/1217405834_850215.html un agente político.
- http://www.cartasaldirector.org/el-hombre-andaluz-segun-jordi-pujol/ Pujol, parece ser que este también eran un Don Nadie sin "capacidad sobre el diálogo".
- https://mitesimentides.files.wordpress.com/2014/10/prou-espoli.png Junqueras llamando al resto de Espanya "expoliadores" y acusando a "Espanya" de ser literalmente el lastre del pueblo catalán. Con datos falsos, por cierto, que ya fueron explicados y desmontados por el muy odiado Josep Borrell en directo en televisión con Junqueras callado sin poder responder nada:
- los "agents polítics" insultando, ridiculizando y humillando a toda España
Yo quiero que algún indepe me enseñe pancartas y campañas del PP, PSOE, IU, Ciudadanos, Podemos o cualquier otro partido nacional insultando y humillando al pueblo catalán de la misma forma que esos marranos llevan insultando y llamando "ladrones", "colonos", "fascistas" a todos los españoles desde hace ya tantos años.
#74,
- pidió perdón.
- pidió perdón tres veces.
- identificas estado y sus habitantes para inventarte la ofensa.
- no sé quiénes son pero me da la impresión de que cometes el mismo error que en el punto anterior.
#12 "los catalanes que hablan español son bestias que viven, mueren y se multiplican".
El boss Torra.
Esta jodido dialogar.
#38, ¿por qué entrecomillas una cita que te has sacado del ano?
#42 Mas bien del ano del MHP.
https://www.20minutos.es/noticia/3460723/0/tsjc-ve-presunto-delito-odio-articulo-torra-pero-no-investiga-porque-ha-prescrito/
#57, sigue siendo una «cita» inventada.
#60 https://es.wikiquote.org/wiki/Quim_Torra
#57 El famoso artículo parte de una noticia sobre un grupo de sujetos que montaron un pollo en un avión porque las palabras iniciales de la tripulación fueron en catalán. Efectivamente, estamos hablando de gentuza desgraciada e ignorante.
El artículo no habla de la población castellanohablante, ni de los catalanes de origen foráneo, ni de los españoles; habla de ese tipo concreto de chusma.
A mí, que veo a Torra como un idiota incapaz, toda la porquería lanzada sobre sus artículos me parece pura manipulación y ruido.
¿Ha concretado Pablo Iglesias que es lo que habría que dialogar? Quiero decir que es lo que podría ofrecer el Gobierno para aplacar o contentar a los independentistas, indulto de los condenados por el proces aparte.
Las personas deben dialogar, no se puede vivir en el día de la marmota en el que nos tiene el PPsoe...
Nunca entenderé porque la izquierda y ultraizquierda española simpatizan con los partidos nacionalistas y se alinean con ellos en muchos casos, con el tinte xenófobo y racista que tienen algunos.
#88 ultraizquierda? Quien?
#88 Porque es algo común a los ultras... de ambos bandos.
Pablo nos defraudas, que la policía ha repartido más estopa que el 1-O, venga, pide ahora a la CE que aplique a España el artículo 7 Podemos dice que se cumplen condiciones para artículo 7 tras la violencia policial en Cataluña
#33 Grande, Pablo. La desobediencia de la Generalitat no cumplía criterios para el 155; la "violencia" de España sí cumple criterios para que nos suspendan el derecho al voto
Para dialogar, primero hay que estar dispuesto a ceder en algo, y en ningún momento han dado visos de ello.
"Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"
Jajajá, qué gracioso, Pablo
Alguna vez alguien se ha ofrecido a tragar???
#5 guarro
Alguien sabe que pasa con las personas de color en Barcelona? No veo a nadie entre los indepes que no sea de "raza ibérica". Estarán con el reggeton?
#48
Bueno, algunos con pasamontañas...
Él es el adecuada para dialogar
Este Iglesias no se entera... que no, no se puede dialogar con los golpistas independentistas, a esa gentuza neofascista que no aceptan vivir dentro del estado democratico de derecho, hay que perseguirla y reprimirla.
Sin violencia se puede hablar de todo, nos decían.
¿Cuanto hace que no se habla de todo?
¿Y ahora se quejan de que haya violencia?
El mensaje que España le está dando a los más jóvenes es que desde el pacifismo no se consigue nada, que ya se ha intentado y no sirve.
Es un mensaje muy triste y que espero y deseo que quienes puedan hagan lo necesario para cambiar esa idea por la opuesta, cuanto antes.
#78 No se habla de nada desde que los líderes independentistas no quieren hablar.
Manifestantes por la investidura de Puigdemont han forzado las puertas del parque para acceder al recinto del Parlament/c71#c-71
#96 Ya, la culpa es del otro. Seguro.
El caso es que el mensaje que se está dando en España es que desde el pacifismo no se puede hablar de todo, no se consigue nada.
Y ese es un mensaje muy peligroso, con peligrosas consecuencias.
Y en eso estamos en estos momentos.