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#2:
Ojalá se hubieran solidarizado tb con una niña de 5 años cuando le hicieron una manifestación por pedir 1 h más de castellano.
Pero oye, no vamos a pedir neutralidad a un parlament q dijo q la mitad de los ciudadanos deberian ser extranjeros
Pero oye, no vamos a pedir neutralidad a un parlament q dijo q la mitad de los ciudadanos deberian ser extranjeros
#10:
#5 #1 A lo mejor a todos.
La profesora recibia ordenes, se dijo por el colegio que solo durante los partidos se podia poner la bandera (algo ya alucinante, por un partido de futbol).
A la calle los niños por no obedecer.
La profesora dijo "quitad ese trapo de ahi". Si es verdad, bastante irrespetuoso para algunos.
A la calle la profesora.
Si es cierto lo que dicen, parece mas una lucha de fanaticos nacionalistas.
La profesora recibia ordenes, se dijo por el colegio que solo durante los partidos se podia poner la bandera (algo ya alucinante, por un partido de futbol).
A la calle los niños por no obedecer.
La profesora dijo "quitad ese trapo de ahi". Si es verdad, bastante irrespetuoso para algunos.
A la calle la profesora.
Si es cierto lo que dicen, parece mas una lucha de fanaticos nacionalistas.
#18:
#7 ¿Esos chicos amenazaron de muerte a la profesora? Yo creía que los habían expulsado por no obedecer su orden de quitar una bandera de España. Y poco les ha pasado... Cierto, debían haberlos paseado desnudos por las calles mientras una funcionaria tocaba una campana y gritaba "¡Vergüenza!", no te jode...
Comentarios
Ojalá se hubieran solidarizado tb con una niña de 5 años cuando le hicieron una manifestación por pedir 1 h más de castellano.
Pero oye, no vamos a pedir neutralidad a un parlament q dijo q la mitad de los ciudadanos deberian ser extranjeros
#2 Bueno, en Baleares , todo eso de los derechos de los niños no lo llevan muy bien
#12 ¿y eso lo confirma tus cojones negros verdad? Es que no se puede ser más patético
#2 Independientemente de la legitimidad que tuviese esa manifestación, no entro en la cuestión política, una niña de 5 años no pide nada. en tal caso lo habrán pedido sus padres por los motivos que sean.
#14 #22 El padre lo pidió, pero se fueron al colegio a montarle la manifestación. Los motivos del padre son sus motivos, y el juzgado le dió la razón.
Lo q no salió de la boca de ningún político indepe fue un apoyo a la familia por una manifestación q le montaron en la escuela. Al contrario, dijeron q no cumplirían las normas.
Si os parece normal que alguien luche con sus derechos legalmente y que gane por ello, se dice, Pero mientras, hasta donde yo se, hizo las cosas bien y el govern hizo lo q no tenia q hacer, saltarse la ley.
Ahm, manifestarse en el colegio, sacar la información del padre y amenazarlos, es exactamete igual que lo q ha ocurrido en Baleares, pero el único cambio q hay es q el Paralament APOYO a los que se manifestaban, no los derechos de una familia que GANÓ en los tribunales
#23 No entiendo a dónde quieres llegar, sinceramente. ¿Hay que dejar que se joda la profesora esa y que un grupo de alumnos hagan lo que les salga de la polla? ¿ Que pretendes ?
#26 Mostrar la hipocresia de un parlament FASCISTA que excluye por ideología a parte de los ciudadanos.
Que no acepta las leyes por IDEOLOGíA, y que se "solidariza" mucho y muy fuerte con una mala acción de unos alumnos pero aplaude SALTARSE LA LEY cuando le interesa.
Eso es lo q quiero llegar, que lo q diga el Parlament, es pura hipocresia.
#29 La única hipocresía que demuestras es la tuya mezclando temas, ¿No eres capaz de darte cuenta? ¿Que tendrá que ver lo que tú comentas con esto? Nada de nada, cero.
#26 espera que #_29 te acaba de mostrar la hipocresía del parlament de baleares basándose en lo que pasó en Cataluña . Que maravilla.
Este ha leído "parlament" y ya la bilis le ha cegado
#23 Claro que ganó en los tribunales, como siempre pasa, y que el padre de una sola niña impongan al resto de la clase su política, pasando de los padres del resto de crios que quieres que te diga, que se adapte un poco a usos y costumbres a donde va a vivir.
#32 Tu tienes q ser de esos q si viviera en la Alabama del 66, estaría en contra de q los negros estudiasen en las universidades pq "así se votó".
Ya sabes, que los negros no tengan derechos pq así lo dice la ley.
La educación la usáis solo como arma arrojadiza, no para que los menores adquieran conocimientos. Lo peor del fascismo.
#35 Que tiene que ver la raza con la cultura, que tiene que ver la segregación con intentar integrarse en una sociedad que te acoje. No crees que lo mínimo si vas a otra comunidad intentar aprender el idioma, y no fastidiar al resto de conciudadanos. Tan difícil es entenderlo.
#40 "sociedad de que acoje" ¿de verdad os leeis? ¿acaso sabes si el padre nació allí o no? ¿De verdad estás imponiendo unas reglas de "si no piensas como yo, tienes q ser expulsado de la sociedad"?
¿Es ese vuestro ideal de sociedad? ¿que si un catalán va a Andalucía, tiene q aprender flamenco y ver toros pq es "lo q la sociedad dice"?
¿En serio pedir 1h más de castellano, LENGUA OFICIAL en Cataluña, es no integrarse?
Sonáis muy a aceptación del régimen sin ninguna discrepancia.
#43 No es pensar es una àrea lingüístics bien definida, y lo normal en todas partes es aprender el idioma. Hay salvedades en los casos de las colonias, ¿es eso lo que vendes?
Simplificar a Andalucía como toros y flamenco deja muy claro del pie que cogeas.
Y si hoy por hoy te escudas en la lengua oficial me lo deja aún mas claro.
#54 No, eso lo vendes tú.
Como es un àrea lingüistics, bien definida... ¿qué quieres decirme exactamente?
#35 Precisamente, el ejemplo que pones encaja más con tu postura: que se joda el catalán y los catalanes, sólo importan los derechos de los castellanohablantes. Si un castellanohablante pide 1 hora más de castellano hay que dársela, no importa que todos los demás padres no quieran, lo que importa es que el castellanohablante tenga esa hora. Así lo ha dicho la justicia, que es castellanohablante también, y el estado, que es castellanohablante también. ¿Quién se han creído que son los catalanes para pretender defender sus derechos y su lengua en su tierra? No, eso ya no es suyo, ahora es de unos pocos castellanohablantes que con sus cojones morenos, el apoyo del estado central y de la justicia, se pueden imponer.
Así suenas, colega, suenas a nacionalista rancio con cero empatía y cero capacidad crítica, suenas a un señor de Alabama al que le parece mal reparar el daño hecho a los negros durante siglos de esclavitud porque, joder, son negros, que se jodan.
Y mientras tanto, el mensaje que se manda a los catalanes es que Cataluña es una colonia, que los derechos del catalan no existen, que su lengua es de segunda, que su derecho a defenderla y protegerla no importa, y que cualquier castellanohablante se puede mear encima de ellos que no pasa nada.
Anda y vete al puto carajo, que la gente como tú no hacen más que reventar España.
#47 ¿el castellano es lengua cooficial en Cataluña?
Por cierto, soy valenciano parlante, pero me sueltas el discurso de siempre, victimista, y por supuseto, haciendo lo q dices, que una persona en Cataluña tiene que pensar de una manera o no es bienvenido. Lo escribes así.
#48 ¿Se enseña en Cataluña? ¿Se habla en Cataluña?
Preguntas tontas también sé hacer yo. Pero podemos ir a preguntas inteligentes, aunque, a juzgar por tus comentarios, es un tema que te cuesta:
¿Cuántas familias catalanas quieren un incremento de las horas en castellano? ¿Cuál es la ratio REAL (no la legal, la REAL) de clases que se dan en catalán y en castellano en los institutos? ¿Lo sabes? A juzgar por lo que me dicen amigos míos, que son profesores de secundaria, en la provincia de Barcelona está en torno al 50% en catalán y 50% en castellano. A juzgar por mi propia experiencia cuando estudiaba, cada profesor me daba la clase en la lengua que le rotaba y di entre un 40 y un 50% de clases en castellano. Domino mejor el castellano que el catalán, y eso que tengo el C2 de Catalán, y estudié con la puta inmersión lingüística.
Pero tú vendrás con un papelito legal a decirme que no, que la ley dice que pamplinas, que además te han dicho que a los niños les pegan si no hablan en catalán, que la ratio es 230% en catalán y el castellano se persigue, que si dices algo en castellano en Barcelona te apuñalan y no sé cuántas putas gilipolleces más.
Yo vivo en Barcelona desde hace más de 30 años, aprendí el catalán en el colegio e instituto, y el castellano, que es, curiosamente, mi lengua materna. Hago el 80% de mi vida en castellano, y el otro 20 lo hago en catalán porque me sale de las pelotas: nadie me ha obligado nunca. Y tengo que aguantar las soplapolleces que unos cuantos soltáis sobre mi tierra, y sobre la lengua, y aguantar que unas cuantas familias quieran entrar en el juego político poniendo denuncias por chuminadas que no se cumplen en la mayoría de los casos para imponer la voluntad de unos poquitos a la mayoría de los catalanes. Luego llamáis fascistas a los independentistas pero actuáis igual que ellos.
Estoy hasta la mismísima polla del desprecio hacia Cataluña, y hasta la mismísima polla de los discursos colonialistas como el tuyo. Y no, colega, yo no soy independentista. Pero cada vez que uno como tú abre la bocaza, me arde la puta sangre.
#51 Cuando termines de que te arda la sangre, vienes a hablar tranquilamente.
Pq todo lo q has dicho, no es contestación a lo q yo he dicho.
No he dicho q no se deba estudiar catalán en cataluña, no te he dicho nada de eso, pero tu sueltas lo q te han dicho q otros piensan. Y lo estás soltando todo pq no te paras a pensar, lo sueltas como un miura. Y puede q yo tb lo esté haciendo.
Yo aprendí catalán con el Canal 33 y sus mil reposiciones de Dragon Ball y Arale, y estoy muy agradecido de saberlo. Pero es q no estoy hablando de que el Catalán sea una lengua de segunda, sino del derecho de los niños a aprender en su idioma materno Y en catalán.
Y estaría bien saber que piensan las familias catalanas, pero es q NINGUN colegio público catalán tiene su web en Castellano. Una declaración de intenciones, eh.
Así que, cuando te calmes, podemos hablar y llegar a algo en común, mientas, no.
#55 Pues bueno, será otro día, ahora ya estoy de mala leche. Buenas tardes.
#58 tranquilo de verdad. Hay más formas de pensar q las q dicen en algunos medios.
Y vendría bien conocer la normalidad q hay en el uso de idiomas cooficiales en otros sitios. Aquí en Alicante las conversaciones gluten en varios idiomas sin problema. Y verás a gente de derechas y muy de derechas ser valenciano parlantes en casa y gente de izquieda q ni lo habla.
Hay q tratar las cosas con normalidad y consenso, no por imposición
#59 Precisamente, eso me cabrea. Se ha ido por la vía judicial, como desde que empezó la mierda del procés. Nadie ha hecho el más mínimo movimiento desde Madrid por intentar entender a los independentistas. Y los independentistas también se han creído que hablábamos en nombre de otros.
Las conversaciones multilingüísticas están también aquí a la orden del día.
Es un tema que me cabrea mucho, de verdad, porque no lo veo un problema real: lo veo propaganda de los nacionalistas (catalanes y españoles) para tener a la gente discutiendo por gilipolleces en lugar de exigiendo medidas reales. Y al final entro yo al trapo también, lo que me cabrea mucho más. Pero lo peor es que me duele, porque acaban rompiendo la convivencia del resto de España con Cataluña, pero también dentro de Cataluña.
#60 Primero tema de Canet del Mar:
No tenian otra manera de hacerlo, ir por la via judicial. Ya ha pasado antes y siempre da el mismo resultado, cabreo de gente muy exaltada, boicot y anteriormente, a la madre le tocó enviar a los crios a 30 km por problemas con el pueblo. ESO no es normal.
Cuando mas de la mitad de los Catalanes tienen como lengua materna, el Castellano es lengua Cooficial pero no permites que en las escuelas, se de alguna asignatura más en Castellano, pues eso molestará tb a otros. Sobre pq pueden ser padres q no pueden ayudarles a sus hijos a estudiar pq no pueden comprender del todo la materia.
Y NO, no hay ninguna obligación de que una persona vaya a Cataluña tenga q aprender catalán. Pueden aprenderlo o no. Podrá molestar a unos o no, pero no tienes pq ponerte a estudiar un idioma nuevo, por muy parecido q sea, por imposición. Será más educado o menos, pero mientras pagues tus impuestos y no cometas delitos, nadie te puede echar del lugar por el idioma q hablas.
Y si, el Proces ha sido eso mismo, el uso del nacionalismo inflado para ocultar los problemas reales. CiU fue especialista en eso.
Mi consejo es q no uses esos mismos terminos, los de colonia, etc. Pq no, Cataluña no es ninguna colonia, es parte de España, igual q el Catalan es parte de España.
Lo único es q si usas una lengua como ariete, y la educación como castillo nacionalista, creas una resistencia desde otra parte, y al final la convivencia se rompe.
Y Madrid no se que pinta aquí, yo vivo en Alicante y aquí hablamos los 2 idiomas. Pero ahora la generalitat Valenciana ha decidido quitar la linea de valenciano, unificando las 2 lineas en 1, y eso pues genera resistencia. Pq aquí hay zonas que son castellanoparlantes, y están bloqueando a esos hijos a tener la educación en la lengua de su familia. Solo pq un político nacionalista a 300 km, q nunca ha pisado el pueblo, le dice a los de ese pueblo como tienen q estudiar sus hijos, no QUE tienen q estudiar.
En vez de trabajar por unir, trabajan para separar, pq es más facil enfrentar que trabajar en cosas comunes.
#61
No tenian otra manera de hacerlo, ir por la via judicial. Ya ha pasado antes y siempre da el mismo resultado, cabreo de gente muy exaltada, boicot y anteriormente, a la madre le tocó enviar a los crios a 30 km por problemas con el pueblo. ESO no es normal.
Si la derecha en Cataluña dejase de malmeter con el idioma y otras mierdas para rascar votos en el resto de España quizá podrían tener esta gente unos representantes políticos que representen sus intereses. Pero vamos, que si tienen que acudir a vía judicial es bastante significativo del apoyo que tienen sus posturas y, por tanto, están imponiendo su punto de vista minoritario a una mayoría y, encima, utilziando a sus hijos para ello. Cuidado con lo de coger la parte por el todo, ¿cuántos casos más se han dado? ¿Cuánto más conocemos del contexto en este caso? ¿Tenemos realmente toda la información, o sólo una información sesgada?
Que tengamos el castellano como lengua materna no significa que apoyemos lo que ha hecho esta familia. Yo lo tengo y no apoyo lo que han hecho.
Sí, sí la hay de recibir la educación en la lengua cooficial. La cooficialidad implica el mismo grado de oficialidad. Nadie te va a obligar si te mudas con 30 años, aunque las empresas pueden pedírtelo y para entrar en la administración en Cataluña es requisito. Pero cualquier niño escolarizado en Cataluña sí debe aprenderlo. Luego tiene el derecho de usarla o no, al igual que el castellano.
"Mi consejo es q no uses esos mismos terminos, los de colonia, etc. Pq no, Cataluña no es ninguna colonia, es parte de España, igual q el Catalan es parte de España." No uses tú términos como fascismo, o compares esto con el racismo de Alabama, por ejemplo.
Lo único es q si usas una lengua como ariete, y la educación como castillo nacionalista, creas una resistencia desde otra parte, y al final la convivencia se rompe. Esto es justo lo que ha hecho la derecha española, y de esos barros estos lodos. Gracias por reconocerlo.
Madrid pinta que es la capital y es desde dónde se gobierna este país, el resto de esto no lo entiendo: "Y Madrid no se que pinta aquí, yo vivo en Alicante y aquí hablamos los 2 idiomas. Pero ahora la generalitat Valenciana ha decidido quitar la linea de valenciano, unificando las 2 lineas en 1, y eso pues genera resistencia. Pq aquí hay zonas que son castellanoparlantes, y están bloqueando a esos hijos a tener la educación en la lengua de su familia. Solo pq un político nacionalista a 300 km, q nunca ha pisado el pueblo, le dice a los de ese pueblo como tienen q estudiar sus hijos, no QUE tienen q estudiar." Si ha quitado la línea de Valenciano, según tú.
Cualquier opción que sea dividir la educación según el criterio lingüístico, y que todos los niños no reciban la misma educación dentro de una comunidad, será una opción segregadora que condenará a muerte a la cultura y lengua minoritaria. No hemos nacido ayer, sabemos cómo se hizo la romanización, sabemos cómo se hace la castellanización. No soy independentista, pero soy historiador y he estudiado procesos similares antes. Una parte de razón tienen los independentistas de cabrearse y oponerse. Lo que tú no ves claro es que ellos son la reacción a las movidas que hacen otros desde Madrid. Cuanto más quietecitos se estén en Madrid, más peso perderán los indepes.
#62 no comulgo con esa idea de confundir la parte por el todo y el continente por el contenido, una sinécdoque corrupta que ya no sé si por tanto repetirse, algunos han tomado como cierta. Lo digo por esto que escribes: "Una parte de razón tienen los independentistas de cabrearse y oponerse. Lo que tú no ves claro es que ellos son la reacción a las movidas que hacen otros desde Madrid. Cuanto más quietecitos se estén en Madrid, más peso perderán los indepes."
El problema de muchos independentistas no es que el Tribunal Supremo, el Parlamento o los ministerios estén en Madrid, en Cáceres, en Salamanca o en Almería, seamos claros. El problema de los independentistas, como esa misma categoría indica, es que no quieren formar parte de la nación política española, y por tanto, es estrategia política para ellos la oposición permanente a ciertas decisiones que se toman desde las instituciones del Estado, cuando estas no son interesantes para sus propios fines, y en especial si a partir de ellas se puede aludir al sentimiento de pertenencia a una "cultura diferente"... pero es que el fin de la nación política no es la independencia de una parte de su territorio. La dialéctica está así servida.
Que por circunstancias históricas las instituciones estén en Madrid, no significa que "son" de Madrid, sino que son de toda España (posición y propiedad son cosas distintas, de hay lo de la sinecdoque), también de los catalanes. Esa continua referencia a "las decisiones que se toman en Madrid", otras veces con la fórmula "las decisiones del Estado Español", lo que pretende, bajo la función performadora del lenguaje, es instaurar la errónea idea de que los catalanes no participan en las instituciones del Estado y sus decisiones, cosa a todas luces falsa. Participan, incluso en la posibilidad de gobiernos y decisiones que no les gustan.
Por cierto, instituciones en las que participan ciudadanos de toda la nación, no sólo de Madrid: no, en los ministerios no sólo trabajan madrileños, menos aún en los puestos de mando. Los jueces del Tribunal Supremo, de la audiencia nacional, los fiscales y etc. tampoco son exclusivamente madrileños. Caso curioso es el del Parlamento: un foro en el que el voto catalán ha sido y es determinante para la posibilidad y configuración de gobiernos, donde partidos catalanes, incluso declarados independentistas, han participado y participan como socios de gobierno, un voto, el catalán, más crítico posiblemente para la configuración de los diferentes parlamentos que el del cualquier otra CCAA... y aún así, algunos insisten en el mantra de "el parlamento no representa a los catalanes". Toma ya.
Los independentistas, lo que quieren, es que desde Madrid se estén quietecitos, porque así pueden hacer y deshacer a expensas de la nación política. No cuela.
#74 La expresión "gobierno de Madrid" "Madrid" o "que en Madrid se estén quietecitos" es retórica y no necesita un análisis tan concienzudo. Si bien es cierto que los catalanes participan de esas instituciones, su peso en la nación es menor y, por tanto, sus opiniones al respecto de lo que les afecta (materias como la protección y conservación de su lengua, cultura, etc.) siempre estarán en manos de una mayoría de gente que ni comparte, ni comprende las preocupaciones de estos. En un modelo dónde prima la mayoría, los catalanes (y vascos, y gallegos) siempre estarán en minoría y si todos los del resto de España deciden que no se enseñe en catalán (como ya ha pasado en otros momentos históricos) pues fa Igual qué digan la mayoría de los catalanes.
Y sí, la decisión se toma en Madrid, aunque podría haberse tomado en Sevilla, claro. En su momento fue más importante esta segunda que Madrid (también lo fue Barcelona en su día). Pero no es cierto que Madrid sea la capital por casualidad. Hay una decisión consciente detrás por parte de un rey, y hay una decisión consciente de mantenerla por parte de una nobleza, castellana, que es la que toma las riendas de la construcción nacional española de la mano de una monarquía, la borbónica, que intenta replicar el modelo francés, que nada tiene que ver con el modelo austracista que defendieron catalanes valencianos, aragoneses y mallorquines, y que tenía más sentido habida cuenta del legado histórico del país.
Para esa construcción nacional, de corte francés, la multiplicidad de lenguas y culturas suponía un problema, así que, a través del modelo educativo, y siguiendo el ejemplo del modelo de estado nación francés, se intenta uniformar (castellanizar) españa. ¿Porqué castellanizar y no euskalizar o catalanizar? Porque la capital está en el corazón de las dos castillas, el poder está en manos de la élite castellana, y la monarquía borbónica se apoya en esa élite. El problema, que no sucede en Francia, es que este proceso no es fruto de una revolución popular, y que hay dos territorios con cultura propia, poder económico e industrial, y unas élites que rivalizan con las madrileñas. Y estas construyen sus propias ideas nacionales.
El nacionalismo es un invento, vive Dios (permítaseme esta expresión) que lo es. Uno que apela al sentimiento, que pretende construir la paz social en base a la construcción de un sentimiento de comunidad basado en signos identitarios, en la diferenciación del otro, y no en la diferenciación de clase. Tanto el español como el catalán. Pero esto no hace menos cierto que la cultura, la lengua, la historia de un pueblo es parte de la identidad de los miembros de ese pueblo (llámale pueblo o comunidad), y que la experiencia de los catalanes no es, precisamente, la de que de ha aceptado que tengan y defiendan su propia identidad. Ese miedo es real.
Por tanto, no cuela que Madrid sea la capital como podría ser otra, tampoco que el que sea Madrid no afecta en las políticas del estado, ni que la participación catalana en las instituciones garantice el futuro de la cultura y lengua catalanas. Tampoco cuela la falta de empatía al no entender qué es lo que realmente temen los catalanes, y los independentistas se valen de ese miedo y de esa falta de comprensión para construir su discurso. Por tanto, cuanto menos se toquen la lengua y la cultura desde Madrid, menos argumentos para unos, y para los otros.
Yo no soy independentista ni creo que un 75%-25% esté mal, o amenace al catalán. Pero sí estoy cansado de los métodos, de ls falta de diálogo, y de la falta de comprensión de la minoría, que recuerdo de nuevo, la minoría en España son los catalanes.
#77 yo he escrito que Madrid es capital por razones históricas, no (y te copio literal) "por casualidad". No me acuses tu también de algo que yo no he escrito
... En cualquier caso, la situación no cambia: puestos a imaginar, si el poder y la capital hubiera estado en Euskadi, como tú mismo planteabas, pues más que posiblemente el Estado estaría ahora "euskadizado", y el supuesto problema para el catalán sería el mismo... Y en cualquier caso creo, sin acritud, que nada de esto niega en mi crítica a equiparar Madrid a Estado, o Castilla a Estado, si así lo prefieres: Cataluña participa de forma funcional en las instituciones, el Estado no es ya castellano a día de hoy. De hecho diría, al contrario de lo que planteas, que dado su tamaño poblacional, el peso de su economía y etc., Cataluña lo hace de forma mucho más potente que otras CCAA o eso de "pueblos". Al ejemplo del Parlamento anteriormente citado me remito (un poco raro decirle a uno de Ciudad Real que participa más en el devenir del país que uno catalán).
Pero bueno, más allá de esto: si al final toda justificación de una posición política, como la del nacionalismo catalán, pasa por un sentimiento de miedo hacia el otro, como tú mismo reconoces, mal asunto. Sobre todo porque ya desde hace varias décadas se antoja injustificado: hace ya más de cuarenta años que el Estado reconoce explícitamente la nacionalidad catalana. No existe ninguna traba dependiente del Estado que impide al catalán expresar esa supuesta "identidad cultural propia" (y ni siquiera voy a entrar hoy a presentar aquí una critica filosófica a todo lo de idealista y metafísico que tiene esta idea de "nación cultural", ya sabes lo que opino). Porque, si bien es cierto que existen continuos exabruptos por parte de algunos nacionalistas españolistas, esto no debe confundirse con que el Estado practique censura hacia Cataluña: Abascal no es el Estado Español. Piénsalo: ¿qué acción dependiente y por parte del Estado ha ido en contra de la expresión cultural catalana desde la transición?, yo veo más traspasos de competencias que otra cosa... y me adelanto: justificar el miedo en base a ser este motivado por un "acervo histórico" que se basa en una censura a la cultura catalana anterior a la transición es reconocer que en el presente político actual esta ya no existe.
Además, ¿qué es eso de justificar un trato diferente en base a ser supuestamente una minoría? Si ya el propio estado autonómico español permite una muy amplia autogestión por parte de las CCAA, en la práctica dejando solo al Estado central la administración de asuntos que competencia toda la ciudadanía española, ¿cuáles son entonces esas cuestiones sobre las que, por ser minoría, Cataluña no participa?, ¿no será que tal vez lo que se quiere es que la voluntad de unos pocos, los catalanes, para asuntos que afectan a todos los ciudadanos, esté por encima de la voluntad de la mayoría?, ¿cómo se llama a eso?
#78 Tienes razón: dijiste razones históricas. No hay justificación posible a mi error, pero te diré que contesté desde el teléfono, mientras cocinaba, a ratos interrumpido por mi hijo de 2 años, por lo que mi respuesta no fue lo debidamente bien estructurada ni coherente con lo que habías dicho. No cambia, en cualquier caso, las conclusiones. Es difícil saber si la capital hubiera estado en Sevilla, en Euskadi o en otro lugar fuera del corazón de Castilla qué habría pasado. Hay países que se forman, como Suiza, de la unión de muchos, y se respetan las lenguas, usos y costumbres unos de otros. Hay otros, como Francia, en los que una vorágine centralizadora lo absorbe todo. Hay otros, como España, que están a medias tintas y existe una permanente tensión fruto de la voluntad y espíritu de un nacionalismo centralizador enfrentado a la voluntad y espíritu de otros nacionalismos que no quieren centralizarse.
Existen dos nacionalismos catalanes. Uno de ellos es nacionalismo puro y duro: el independentista. El otro, que podríamos discutir si es o no nacionalismo, es más bien un reconocimiento y defensa de las señas de identidad propias, el catalanismo. A mí no me gusta considerarlo nacionalismo, pero creo que se entiende mejor el concepto si lo meto en ese saco. Yo me considero catalanista, porque, en fin, las señas de identidad están realmente ahí, los pueblos y culturas existen. Otra cosa son las naciones, que ya es otro debate.
El miedo es irracional: aparece, y ahí está. Se le puede vencer racionalmente, pero aparece fruto del desconocimiento y de la incertidumbre. Los antecedentes incrementan los miedos. Si la relación Cataluña - Castilla hubiera sido una relación de amor y respeto puro, no existiría ese miedo. Hace 40 años que se aplica todo eso que dices: reconocimiento del catalán, etc. Pero hace 80 se aplicaba todo lo contrario. Hay gente que vivió una época de persecución al catalán. Hay gente que vivió una época de persecución a la izquierda, y todavía hay gente que vivió la guerra. Y esa gente no lo ha superado. Para superar eso hacen falta varias cosas: tiempo, fundamentalmente, pero también es necesario que los exabruptos de la derecha más hostil, los estallidos de nacionalismo rancio español, la idolatría a Franco, etc. se persigan, y se repare el daño. De lo contrario, el miedo a un giro de la situación siempre va a estar ahí, o, al menos, hasta que pasen suficientes generaciones sin conflicto como para que se supere. Piensa en otros casos dónde los antecedentes han tenido mucho que ver: Yugoslavia, por ejemplo; la propia China sigue descofiando de los anglosajones por lo que sucedió en el XIX; o los catalanes que se rebelaron contra los borbones por lo que sucedió sesenta años antes con Francia en la Guerra de los Segadores.
El miedo no justifica. Tampoco la historia justifica nada. Pero explica. Es necesario entender el origen de ese miedo, y de esos conflictos, para saber como paliarlos. Cuando digo que los catalanes tienen miedo a desaparecer, es cierto. Y es necesario, si se quiere paliar el nacionalismo, si se quiere evitar el enfrentamiento y las rupturas, que en lugar de dar la monserga con bulos (como que el castellano es perseguido o peligra), se haga lo opuesto: valorar lo que hay en Cataluña, respetarlo, aceptarlo e integrarlo en lo que es Español. Para mí, el primer paso sería reconocer que el nombre del idioma es castellano y no español, porque en España hay otras lenguas que son tan o más españolas que el castellano. Y no usar indistintamente español y castellano.
Y no, no se pide un trato diferente: se pide un trato de igualdad. ¿Por qué los catalanes tenemos que tener dos lenguas mientras otros tienen una? Al menos, si ha de ser así, que nuestra lengua local, el catalán, tenga la prioridad en nuestros territorios. En el caso de Cataluña se da bastante, pero siguen existiendo agresiones, o intentos de desprestigiar. Como el discurso de defender el derecho a educarte en tu lengua materna castellana. Oye, aquí toca proteger el catalán, el castellano tiene muchos sitios dónde se enseñe como única lengua. El catalán no. Piensa que con el Gallego, el Vasco y el Catalán no se tuvo un gran éxito en su destrucción, pero el Asturleonés o el Aragonés prácticamente han desaparecido. Y todos los intentos por recuperarlos son tildados por gran parte de la población castellanohablante de "chiringuitos" o de "tirar el dinero". Cuando un catalán ve eso, le entra el miedo.
Por cierto, cuando hablo de Castilla no hablo de las comunidades con ese nombre. Hablo de loque realmente es castellano: hoy, la extensión de lo castellano abarca desde Aragón hasta León, con la isla de Euskadi y el norte de Navarra, y desde Asturias hasta Sevilla. Es mucha más población que la catalana, que la gallega y que la vasca juntas. Y sí, hay comunidades, como la catalana, que tienen mucho peso. Pero no tanto peso como todas las demás juntas: ni económico, ni demográfico, ni político.
Al tipo aquél le contesté borde, porque su discurso no se basa en argumentos, sino en repetir lo mismo de siempre. Contigo es diferente, tú argumentas y es un placer hablar contigo. Yo no soy independentista por pragmatismo: no ganaríamos nada, ni creo en las naciones. Pero cuando veo a militares haciendo exabruptos a Franco a veces me lo planteo: independientes estaríamos más seguros. Sin embargo, pronto recapacito: habría otros fanáticos amenazándonos. Porque, al final, no sólo soy un catalán catalanista, también soy demócrata, y de izquierdas, y republicano, y todas esas cosas molestan a las élites de cualquier lugar: no importa en qué lengua piensen.
Hubo un señor madrileño que escribió una carta a un periódico cuando todo el proceso de independencia arrancaba que lo resumió muy bien. Él estaba afincado en Cataluña. Dijo algo así como: los catalanes no quieren ser independientes, simplemente quieren ser. Yo lo digo de una forma más dramática: no queremos desaparecer, también hemos contribuído a la construcción de Europa, y de España, y queremos ser reconocidos al100%, y no medias tintas, y estar seguros de que no van a intentar borrarnos del mapa.
#80 Buenas, majo. Leñes, no era necesario una disculpa tan formal por el asunto de si te dije razones históricas o no
, estamos entre "amigos" En cualquier caso gracias.
Yo entiendo mucho de lo que escribes. Las emociones, sean más o menos racionales, forman parte de la creación de las conductas, opiniones y posicionamientos políticos de los que al final participamos. Reconozco que en ocasiones ese intento de analizar todo desde un punto de vista racional no abarca la complejidad del comportamiento de las personas. Digo esto porque creo poder entender, aunque sea desde el punto de vista de un castellano y con las dificultades que esto puede tener, el sentimiento por parte del catalanista, pues en efecto existe un bagaje anterior vamos a decir que "problemático", y no precisamente muy lejano, en la relación entre anteriores formas de Estado y Cataluña. A lo que se suma un proceso internacional homogeneizador, posiblemente sustentado en las posibilidades que las nuevas tecnologías (transportes, comunicaciones, concentración del mercado mundial en multinacionales, estandarización de los productos, etc.) han ido aportando.
Dicho esto, también creo necesario que a la irracionalidad hay que explicarle que la situación actual poco tiene que ver con la anterior: que de peor o mejor manera, e incluso con todas las deficiencias existentes, en esta configuración actual, el catalán, el catalanista y el independentista es un pleno ciudadano, tanto en derechos como en deberes. Y hay que confrontar aquellas afirmaciones que pienso quieren presentar una visión no ajustada a la realidad: insisto que no veo a día de hoy ninguna persecución a la expresión cultural catalana por parte del Estado. Porque si en efecto es un bulo que el castellano se persiga en Cataluña, de igual manera lo es que se haga lo mismo con el catalán: que el idioma catalán esté en peligro, si es que lo está, no será por la acción del Estado en la actualidad, sino por la configuración de las relaciones materiales que se dan en un presente donde una globalización empuja hacia ello. Relaciones materiales que están por encima de la política, ya que esta no suele ser más que una consecuencia de la estructura que le precede. Incluso idiomas y culturas mayoritarias cambian a gran velocidad: la inglesa en EEUU se latiniza, el castellano en el mundo se anglosajoniza (¿existe esta palabra?), y, en efecto, las lenguas y culturas minoritarias tienden a hacerse aún más pequeñas o a desaparecer (el otro día leía un artículo en el que se mostraba como curiosamente, con Spotify, que en principio da posiblidad de acceder a diferente música como antes ni siquiera lo habíamos imaginado, resulta que las escuchas se concentran aún más en pocos artistas). Sé que esto puede sonar muy duro a un catalanista, pero creo que es realidad (sé que siempre tuve un punto de rancio, y siento si la frase queda un poco agresiva, pero por respeto a mi interlocutor debo ser sincero con lo que creo).
El conflicto, no ya con los españolistas, sino con el resto del país, se agrava cuando, con la supuesta intención de defender la cultura catalana, se rompe la idea de ciudadanía. Fíjate que tú mismo en tus comentarios incluyes la idea de “minoría”. Pero resulta que para poder diferenciar entre “minorías” y “mayorías”, para categorizar de esta manera, solo lo podemos hacer en base a diferencias. Entonces, ¿qué sentido tiene hablar de minorías y de mayorías, cuando el ciudadano (expresión de la relación entre Estado e individuo) es exactamente igual sea de Cataluña, de Jaén, o de Badajoz, cuando sus derechos y deberes son los mismos? Es un planteamiento algo confuso: a partir de una diferencia cultural donde sí se puede justificar la categoría “minoría” (que habría que ver si es tal esa diferencia, o al menos tanto como se quiere presentar, pero eso ya es otro tema), se traspasa el asunto, en un salto de malabarista, a la relación entre Estado y ciudadano, un nivel lógico diferente. Y a partir de aquí, algunos ya pretenden justificar la diferencia entre derechos y deberes para catalanes con el resto: derecho a la autodeterminación (excluyendo por tanto al resto de tus iguales ciudadanos de una decisión que les afecta, y vaya como les afectaría), y etc. Y claro, cuando la otra parte, la no catalanista, incluso no españolista, ve como se rompe la idea de ciduadanía, pues también reaccionamos. Porque mucho hablamos de los sentimientos del catalanista, pero poco de los del resto, que también los tenemos.
Sobre el derecho a una educación en castellano en Cataluña, más de lo mismo (y piensa aquí ahora en el tema de los sentimientos, pero para la otra parte, lo castellana): como ciudadanos compartimos unos mismos mismos derechos y deberes. Y uno de esos derechos es tener acceso a un mínimo de educación formal en castellano (y no me vale decir que el castellano se aprende en Cataluña fuera de la escuela, porque la obligación del Estado es asegurar que esos derechos se cumplen, no dejarlo a expensas de lo que pase fuera de su ámbito de competencia, ¿qué opinaríamos si se hiciera esto con otros derechos?) . Desde luego que la idea de segregar colegios en función del idioma es una barbaridad, no estoy a favor de esa medida. Pero es que incluso resulta que cuando se plantea un mínimo del 25% una parte quiere coartar, explícitamente, ese derecho que como ciudadano tenemos. Es que hay parte del catalanismo que exige que ni siquiera exista un mínimo de castellano asegurado en la escuela, no es aquí precisamente ni el Estado, ni los castellanos, los que quieren dejar fuera de la escuela a los otros, piénsalo. ¿Cómo crees que se siente el castellano al ver que otros ciudadanos exigen tal cosa?. Y aparte, ¿en qué ataca al catalán que se enseñe un mínimo de castellano en la escuela? Es que es un poco raro eso...
Bueno, que el asunto es muy complicado, que tenemos tú y yo puntos en común y otros que no, y que podríamos por tanto estar aquí charlando eternamente, pero baste ya la chapa que te estoy dando...
#81 Creo que si seguimos el debate, acabarenos escribiendo un libro cada uno. Sólo voy a contestar algunas cosillas, intento ser más escueto, y te dejo la última palabra por si quieres añadir tú algo:
- Estoy de acuerdo con tu primer párrafo, sin duda. Un castellano puede entender perfectamente el punto de vista de un catalán, tú lo haces: es solo cuestión de empatía. Muchos no hacen el esfuerzo.
- En tu segundo párrafo, efectivamente, hay que explicar que la situación no es la misma. Pero si eso no se está logrando, ¿dónde está el problema? O falla el canal, o el discurso, o la forma. Algo falla (en mi opinión, políticos de uno y otro lado, ineptos oportunistas que azuzan el avispero en aras de conseguir poder para sus propios intereses). Soy consciente de que las culturas, como los seres vivos, tienen un recorrido vital: no creo que seas rancio por decirlo. Es así. Pero la resistencia a este proceso es igual de natural que el propio proceso en sí.
- En esta discusión nos hemos centrado en el sentimiento catalanista, tienes razón. Quería hacerme escuchar y, al menos contigo, me he sentido escuchado. Es cierto que existe otro sentimiento. Suelo comparar la situación con Yugoslavia: los serbios no reaccionaron así por amor al arte, fue fruto de sus sentimientos: querían una yugoslavia unida. Y los otros se fueron por miedo a los servios. Lo importante aquí es evitar llegar a esos extremos. De todas formas, España en eso ha demostrado más mano izquierda: el independentismo no ha sido un reto realmente grave nunca.
- En tu último párrafo, te diré: hablando con un amigo profesor le dije que me parecía bien 75%-25%, me parecía mal la forma en que se había aplicado. Él me contestó: a mí también me parece bien, peroque se cumpla, ahora tenemos inmersión lingüística y el 50% se hace realmente en castellano. Creo que es más una cuestión de cada centro, y hay sitios dónde se aplica a rajatabla y otros, la mayoría en mi opinión, dónde no. Creo que no he oído a nadie relevante defender que no se enseñe "ni un poco de castellano", pero igual se me ha escapado.
Y creo que ya está. Ha sido un placer, como absolutamente siempre. Y sí hacía falta una disculpa: detesto que pongan en mi boca cosas que no he dicho, y yo hice lo mismo contigo. Así que toca rectificar y disculparse.
#61 Y NO, no hay ninguna obligación de que una persona vaya a Cataluña tenga q aprender catalán.
(...)
Mi consejo es q no uses esos mismos terminos, los de colonia, etc. Pq no, Cataluña no es ninguna colonia, es parte de España, igual q el Catalan es parte de
Por supuesto que tienes mentalidad colonial si consideras que yo estoy más obligado a aprender tu lengua que tu a aprender la mía. La mentalidad colonial es literalmente eso. Se entiende que te disguste el término pero resulta que es exactísimo.
#64 Por supuesto que tienes una mentalidad fascista si estas obligando a los alumnos a estudiar en un solo idioma, cuando los 2 son oficiales. La mentalidad fascista es literamente eso.
#65 Bueno, sobre eso hay división de opiniones. Por un lado estas tu que crees que el fascismo es literalmente un parlamento democratico con competencias en educación decidiendo en que lenguas se imparte la educación y por el otro esta cualquiera que tenga una idea remota de lo que es el fascismo y no haya nacido subnormal que tiene una opinión diametralmente opuesta. Todas las posturas son igual de respetables.
#66 Bueno, que un parlamento sea democratico no quiere decir q todo lo q haga sea democratico. Convertir en extranjeros a la mitad de la población muy democratico no es. Pero oye, todas las posturas son igual de respetables.
Ya sabemos, Alabama prohibiendo estudiar a los negros en las escuelas es totalmente democratico pq lo dijo un parlamento democratico y se votó en las urnas democraticas. Superdemocratico todo.
#67 Te ha amenazado alguna vez la policía por hablarles en castellano, Rosa Parks de hacendado? A mi por hablarles en catalan sí, no hace ni un año.
#68 No te voy a contar lo q me he tenido q comer en Cataluña o para mi empresa por el puto fascismo de la Generalitat. Por solo trabajar con los de una ideología. Ni de los amigos q he perdido por el puto nacionalismo asqueroso de separar y decir que yo, por no ser de un sitio, soy extranjero.
Así que no me hables de lo q te ha pasado como si fueras el único q lo ha vivido.
#69 Y aunque me haya amenazado la policía por hablarles en mi lengua, que es algo que a ti no te va a pasar en la puta vida, ni por asomo tendría los cojonazos de compararme con un negro de Alabama de los años cincuenta. Lamento que te sientas discriminado, pero ese sentimiento es algo que tiene más que ver con tus propias taras mentales que con nada remotamente parecido a la discriminación que hayas tenido que sufrir nunca, pedazo de anormal.
#70 tu no sabes loq he tenido q sufrir yo, pero oye, a tope con tu victimismo.
Por cierto, los apellidos acabados en Z tienen la misma posibilidad de ser atendidos en Cataluña q los apellidos árabes.
Que seáis racistas e hispanofobos es un hecho, no una opinión. Pero tu a lo tuyo chaval.
Y el insulto, te lo metes por ahí.
#71 No sé lo que has "sufrido" pero sé que lo has vivido como si fueras un negro en la Alabama de 1930. A tope con MI victimismo, dice el puto subnormal
#72 si no sabes leer y comprender, no es mi problema...
#73 Explícame las opresiones que has sufrido como hablante de la lengua que "todos los españoles tienen el deber de conocer", anda, que quiero descojonarme un rato.
#61 casi todo lo que has dicho se puede leer al revés
#2 lo mismo manifestarte que amenazar de muerte
#16 ¿nos ponemos a buscar las amenazas de muerte al padre en ese momento?
Como si no supieramos como funciona tuiter. O aquí mismo, como se insulta al que no piensa igual por ideología.
Y las amenazas de muerte a la profesora son totalmente injustificadas. No hay más. Ahora el uso político de eso, es bastante interesante por parte de un parlamento q niega los derechos de los castellanoparlantes a estudiar en el idioma cooficial
#2 ¿De verdad te crees que una niña de 5 años haya pedido más horas de clase? O nos tomáis por idiotas o sois más inocentes que un niño de 5 años..
#2 No...no fue la niña sino su padre pa sacar pecho ...y a la niña de 5 se la suda todo eso.
#44 y eso es lo sano, no? Montar una manifestación en el colegio "contra el padre" pq sociedad demanda q nadie pueda pensar diferente ni defender sus derechos, no?
Se lo merecía por que...
#7 Igual deberías informarte antes de decir barbaridares. Las amenzas de muerte son de troll por redes sociales.
Y ahora los trolls del bando contrario están atacando a los chavales, como haces tu.
El Parlament tendrá que solidarizarse tambiém con los menores
#17 Estoy hablando de cuando aún estaban en el colegio (que lo tengo aquí al lado). Igual deberías informarte tú.
#25 Me he informado. Y en ningun medio dice que lis chavales amenazaran de muerte a la profesora, ni la nota del colegio lo dice.
Es un bulo que los alumnos amenazaran a la profesora
Joder, ¿ a que la ponen una calle ?
#1 Hombre, pues deberían.
#4 Y tanto. Expulsar a 21 niños lo merece
#5 A 21 quinquis pijos maleducados que amenazan de muerte a una profesora por imponer las reglas de un colegio. Poco les ha pasado. Y, por cierto, no eran 21, sino 31.
#7 31??? ualá ...espero que le pongan una avenida
#8 O un bulevar.
#7 ¿Esos chicos amenazaron de muerte a la profesora? Yo creía que los habían expulsado por no obedecer su orden de quitar una bandera de España. Y poco les ha pasado... Cierto, debían haberlos paseado desnudos por las calles mientras una funcionaria tocaba una campana y gritaba "¡Vergüenza!", no te jode...
#18 Efectivamente, no te has enterado de nada (o has visto Antena 3).
#18 Los expulsaron por montar un pollo al pedirles retirar la bandera, pero que amenazaran a la profesora no lo he visto en ningún medio.
#7 niños.
#7 o son quinquis o son pijos, A ver si tenemos la definición clara, que luego acabamos llamándolos ETA o fascistas o machistas, según nos venga bien para el discurso.
#5 #1 A lo mejor a todos.
La profesora recibia ordenes, se dijo por el colegio que solo durante los partidos se podia poner la bandera (algo ya alucinante, por un partido de futbol).
A la calle los niños por no obedecer.
La profesora dijo "quitad ese trapo de ahi". Si es verdad, bastante irrespetuoso para algunos.
A la calle la profesora.
Si es cierto lo que dicen, parece mas una lucha de fanaticos nacionalistas.
#10 Lo veo : "Calle del follón banderil"
#10 En realidad el que se debería meter en un follón de cojones es el centro, por haber echado del recinto a 31 menores durante el horario lectivo.
Si por pura casualidad, le ocurre algo a alguno de esos alumnos, ahora el debate sería muy diferente y la consecuencias también.
El centro, aunque tuviese la razón en el fondo de la cuestión, se saltó el protocolo de expulsión a la torera, por sus santos cojones.
#10 Además parece que otros profes estaban a favor de poner la bandera. El profesorado no es un conjunto homogéneo.
#19 Por eso hay que seguir lo que dice direccion.
Si entras en una clase de 30 tios/tias, es mucho mejor ser el poli bueno y pasar de las normas. Si no, mira lo que te puede pasar.
#30 Yo creía que los profes tenían libertad de cátedra.
Depende de lo que sea, hay que obedecer a la autoridad y, otras veces, no.
#52 Yo creia que como dicen que hay libertad, podria matar a quien quisiera.
Libertad para lo que quieren.
Libertad de catedra se refiere a enseñar, no a como vas vestido al colegio o como decoras la clase. No, el profesor no puede ir en bañador ni puede decorar la clase con posters de Playboy.
#10 irrespetuoso para todos.
Por ahí leí que los niños habían pedido permiso al Jefe de Estudios para dejar la bandera. Es cierto?
#27 Es irrelevante. Si direccion habia dicho que solo se pone con los partidos de España, lo que diga el tutor o el jefe de estudios es irrelevante.
Como digo, los profesores guays que dejan el movil o las banderas, no tienen problemas.
#34 cómo va a ser eso irrelevante para los niños? Piden permiso a un profesor, les dice que sí y luego es que son unos fachas?
WTF
#39 Si han pedido permiso es porque sabian que no se podia.
Si un profesor les dice que la quite porque ya se lo dijo direccion, se quita.
Todo esto se debe a los inutiles que dieron permiso cuando no debian.
Parece que el colegio es una relacion entre colegas. No, tu padre y tu profesor no son tus colegas.
#41 jajaja, un profesor es autoridad en un colegio. Obedecieron al primero y debieron obedecer a la segunda...
Pero montar un pollo por una bandera de España en España no lo entiende nadie que no viva en España. Triste.
#45 En Madrid el profesor es autoridad publica, no se alli. En cualquier caso, hablo del colegio.
Pues eso, obedecieron al primero y no obedecieron a la segunda. Suficiente.
No, no es montar un pollo por una bandera de España, eso lo ha hecho Vox.
Se ha sancionado a unos niños por desobedecer y reirse del profesor. Sea por una bandera, un papel o una pelota. Como es la bandera de España, se ha aprovechado.
#10 la diferencia es que la profesora debe ser responsable y no incitar a unos chavales con las hormonas descontroladas.
#5 No sé a tí, pero cuando a mí me pasaba la respuesta paterna era algo habrás hecho, y tenían razón. Ya he comentado que en el instituto de mi hija, en la independentista comunidad de Madrid les han prohibido poner banderas en clase, y al que pillan viendo los partidos por el móvil en horario lectivo le mandan 3 días a casa
#1 Deberían ponerla en la puta calle, sí.
- Jaume, tenemos un problema con una funcionaria que se ha extralimitado con unos niños.
- Busca un tweet facha y pellízcate para que se te salten las lágrimas en la rueda de prensa.
- Arreglao.
El obsesionado con Cataluña ( post #_2 ) me tiene en el ignore, precisamente por afearle sus mentiras . Por ejemplo aquí dice que le montaron una manifestación a una niña de 5 años por pedir una hora más en castellano. Joder con la niña ! Que madurez, ya con solo cinco añitos y sabía sus derechos y pedía concretamente una hora más de castellano.
No era el padre el que la pedía, no, era la niña. Todo un genio la chiquilla
Metió la pata con la bandera, pero ¿para que amenazarla?
"declare intolerable la utilización política de la educación"
Que nunca falte el humor
#6 "por ciertos grupos" que no se te olvide, sólo sus grupos pueden utilizar políticamente la educación