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#10:
#IndicativeVotes:
Brexit sin acuerdo - Ayes 160 Noes 400
Quedarse en el Mercado Común - Ayes 188 Noes 283
Unirse de nuevo a la EFTA - Ayes 65 Noes 377
Unión aduanera con la UE - Ayes 264 Noes 272
Otro plan de los laboristas - Ayes 237 Noes 307
Revocar el Brexit - Ayes 184 Noes 293
Otro referéndum - Ayes 268 Noes 295
Planes de contingencia preferentes - Ayes 139 Noes 422
https://twitter.com/HouseofCommons/status/1111023874261614592
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#11:
El problema es que más de un torie sigue afirmando que si rechazan el acuerdo negociado por May obtendrán otro mucho mas ventajoso porque UK lo vale y hay un montón de votantes por allá dispuestos a creerse esas tonterías, a pesar de que la UE ha dejado mil veces clarísimo que no hay nada que negociar.
Pero es que en la nueva política de la postverdad ya no importan los hechos y las razones si no los sentimientos y las emociones de los que votan, y hay mucho British deseando volver a ser un imperio.
Pero es que en la nueva política de la postverdad ya no importan los hechos y las razones si no los sentimientos y las emociones de los que votan, y hay mucho British deseando volver a ser un imperio.
#24:
#6 Realmente son un fiel reflejo de la sociedad de UK. Más allá de manoseados sloganes "Brexit means Brexit" nadie sabe lo que significa Brexit. De las 17 millones de personas que lo votaron no creo que exista una mayoría que comparta una visión de lo que significa Brexit. ¿Fuera de la institución como país miembro? ¿fuera del mercado común?
El problema de base es que el único elemento aglutinador de los votantes de Leave es el nacionalismo. Todo lo demás es heterogéneo y no resiste análisis.
El problema de base es que el único elemento aglutinador de los votantes de Leave es el nacionalismo. Todo lo demás es heterogéneo y no resiste análisis.
#1:
Esta quedando todo muy British.
Nos vamos, pero no sabemos como
Nos vamos, pero no sabemos como
#47:
#37 Parece que es más "unión aduanera", lo que demuestra la incoherencia de los políticos británicos de querer librarse de las obligaciones de formar parte de la UE pero al mismo tiempo mantener los derechos.
Lo dicho, estúpidos caraduras que no se dan cuenta de que sus siglos como imperio acabaron ya, haciendo de Gran Bretaña cada vez menos grande.
Lo dicho, estúpidos caraduras que no se dan cuenta de que sus siglos como imperio acabaron ya, haciendo de Gran Bretaña cada vez menos grande.
#26:
#13 Yo creo que van camino de no deal. No van a ser capaces de llegar a ningún tipo de acuerdo. May ya está amortizada políticamente, el acuerdo negociado con la UE no va a pasar ni a la tercera ni a la cuarta y la UE con buen criterio no lo va a modificar.
Tanto los tories como los laboristas están divididos internamente. No van a llegar a ningún tipo de acuerdo sobre lo que quieren y cuánto más tiempo se les de más tiempo van a desperdiciar.
La única salida, aunque no sea la mejor, es dejar de darles tiempo que insisten en tirar a la basura y que salgan sin acuerdo.
Tanto los tories como los laboristas están divididos internamente. No van a llegar a ningún tipo de acuerdo sobre lo que quieren y cuánto más tiempo se les de más tiempo van a desperdiciar.
La única salida, aunque no sea la mejor, es dejar de darles tiempo que insisten en tirar a la basura y que salgan sin acuerdo.
#5:
Esto es como cuando se te queda una tecla enganchada en el teclado. A ellos se les ha quedado el botón del "no".
#20:
- pero quienes sois?
- somos el Parlamento que dice.... nee!
- somos el Parlamento que dice.... nee!
#6:
Pues que disuelvan la cámara y convoquen elecciones. Esta claro que los parlamentarios actuales son unos incompetentes.
Comentarios
#IndicativeVotes:
Brexit sin acuerdo - Ayes 160 Noes 400
Quedarse en el Mercado Común - Ayes 188 Noes 283
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Otro plan de los laboristas - Ayes 237 Noes 307
Revocar el Brexit - Ayes 184 Noes 293
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#10 No a todo
#12 Van camino de elecciones generales / otro referéndum.
Otro referéndum es la opción más votada con 268 síes.
#13 También está la unión aduanera que ha quedado muy a la par por las abstenciones.
#19 La cuestión es si lo que cuentan son los ayes o los ayes-noes. Según tengo entendido, es lo primero, así que ganaría la opción de un segundo referendum.
#19 Por lo pronto, está por ver si esa unión aduanera esta en su mano, porque se me dá a mí algo en que el resto de los europeos, de los 27 países europeos, tiene algo que decir al respecto.
Que me imagino que saldría adelante, un acuerdo comercial con un país tan grande como RU tiene mejor pinta que ningún acuerdo con ellos, pero vamos, que eso estaría por ver... y por negociar.
#13 Yo creo que van camino de no deal. No van a ser capaces de llegar a ningún tipo de acuerdo. May ya está amortizada políticamente, el acuerdo negociado con la UE no va a pasar ni a la tercera ni a la cuarta y la UE con buen criterio no lo va a modificar.
Tanto los tories como los laboristas están divididos internamente. No van a llegar a ningún tipo de acuerdo sobre lo que quieren y cuánto más tiempo se les de más tiempo van a desperdiciar.
La única salida, aunque no sea la mejor, es dejar de darles tiempo que insisten en tirar a la basura y que salgan sin acuerdo.
#26 Van a pedir una prórroga larga. Lo que realmente no tan estoy seguro es de que los 27 (no el organismo "los 27", todos y cada uno de los 27 países) se la concedan.
#13 ¿Antes del 12 de abril?
#12 Si analizas las opciones votadas está claro cual es la única a la que votarían sí: "Brexit con un acuerdo mejor".
La cual Europa ha repetido mil veces que no se va a dar.
#33 no se va a dar su mantienen las líneas rojas. Si las quitan habéis base para cerrar otro acuerdo.
#10 otro referéndum claramente saca él mejor resultado.
Gracias por el dato
#37 Parece que es más "unión aduanera", lo que demuestra la incoherencia de los políticos británicos de querer librarse de las obligaciones de formar parte de la UE pero al mismo tiempo mantener los derechos.
Lo dicho, estúpidos caraduras que no se dan cuenta de que sus siglos como imperio acabaron ya, haciendo de Gran Bretaña cada vez menos grande.
#10 Que yo sepa, la cosa con los indicative votes es que la opción más votada a favor (no necesariamente con una mayoría) es la que se acepta. De hecho, es lo que llevan comentando todos los analistas políticos de RU sobre el tema, que ninguna opción tenía una mayoría y cómo podría afectar eso a los votos según el orden en que se plantearan, etc. La cosa es que había varias formas de plantear los indicative votes y ahí estaba la cuestión. No me ha quedado claro con qué opción han acabado. Según el artículo, parece que buscan varias votaciones hasta obtener una mayoría.
#10 Se podían haber quedado en casa, madre mía que espectáctaculo más lamentable, cuanto antes echeb a may mejor
#10 Falta "disolver el país".
#54 si hay Brexit el Reino Unido se disolverá por Escocia, va implícito.
#57 No estoy yo tan seguro de eso.
Como tampoco estoy yo muy seguro de que los unionistas norirlandeses sean ya una mayoría suficiente para mantener el Ulster en RU si salen de la UE.
Fue allí donde vivieron los años sangrientos y creo que allí le tienen justificado miedo a volver a ver una frontera "real".
El problema es que más de un torie sigue afirmando que si rechazan el acuerdo negociado por May obtendrán otro mucho mas ventajoso porque UK lo vale y hay un montón de votantes por allá dispuestos a creerse esas tonterías, a pesar de que la UE ha dejado mil veces clarísimo que no hay nada que negociar.
Pero es que en la nueva política de la postverdad ya no importan los hechos y las razones si no los sentimientos y las emociones de los que votan, y hay mucho British deseando volver a ser un imperio.
#11 Solo en la cabeza de los que no tienen cabeza. En realidad lo único que importa son los hechos.
Al final todo se resume en:
Puedes ignorar la realidad, pero no puedes hacer que la realidad te ignore.
#11 Pero es que en la nueva política de la postverdad ya no importan los hechos y las razones si no los sentimientos y las emociones de los que votan
Esto... ¿Dónde has estado los últimos 500 años? Desde que hay sufragio universal, en eso consiste la política. En momentos puntuales de la historia la gente ha creído en algo más, pero eso, momentos puntuales. El resto es pura manipulación.
#11 "Pero es que en la nueva política de la postverdad ya no importan los hechos y las razones"
Los hechos y las razones son que los británicos (independientemente de lo que diga la macro) están cada vez mas jodidos en esta UE de los bancos y las grandes fortunas.
Por eso el Brexit, y por eso el euroescepticismo esta cada vez mas presente en Europa
#21 La UE es el puto templo de los mercaderes, mientras UK sea un buen negocio (que lo es) harán lo posible para que se quede.
#63 mientras UK sea un buen negocio (que lo es) harán lo posible para que se quede.
Si, ya lo hemos visto todos.
#15 Puede, pero el daño ya esta hecho. Hicieron el Brexit para tener aún más privilegios pensando que la UE les lloraría por quedarse y les ha salido el tiro por la culata, han perdido toda capacidad negociadora y algo mucho peor, su imagen de socio estrella.
El emperador está desnudo.
#21 Sobreestimas al consejo europeo.
#52 Y tu a UK
Esta quedando todo muy British.
Nos vamos, pero no sabemos como
#1 Acabará siendo de esta manera:
#9: Yo viendo esta sucesión ya me espero cualquier cosa: https://imgflip.com/i/2wgnch
#9 Es lo que buscan, así pueden usar el comodín del victimismo con su población.
#1 Felipe II se revuelve en su tumba
#1 No se van.
- pero quienes sois?
- somos el Parlamento que dice.... nee!
#20
Esto es como cuando se te queda una tecla enganchada en el teclado. A ellos se les ha quedado el botón del "no".
#5 Casi parecen franceses
#15 Ya pero el resto de Europa ¿queremos a los britanicos?
#23 Ahí, ahí. Puestos a hacer un referéndum que nos pregunten a los europeos si queremos a esos impresentables.
cc #15
#23 #25 me parece todo muy sensato hasta que se empieza a calificar gente de forma generalizada.
"Los británicos" esa masa perfectamente homogénea con pensamiento centralizado.
Luego os dais cuenta que en esa misma Europa hay españoles y os caeis para atrás
#36 En el fondo, no estamos haciendo más que lo mismo que hicieron ellos con nosotros tampoco hace tanto tiempo. ¿O se te han olvidado los PIGS?
#86 define "ellos"
Madre mía, que piel tan fina
#23 Si se van nos va a costar un riñón. Que la operación no es gratis para nadie.
#27 El Brexit es un movimiento estúpido que va a costar un pastón a toda Europa. Pero de ese pastón, la tajada del león la van a pagar ellos, que son la parte pequeña en este negocio.
#87 ¿Pequeña? Insisto que el Reino Unido tiene detrás a la Commonwealth. No creo que tarden mucho en reactivarla.
#23 los ingleses nos pueden caer mejor o peor, pero de manera objetiva, si que nos interesa que el Reino Unido se quede en la UE.
Seguramente, es el socio mas tocapelotas, pero un socio con recursos y una economía muy fuerte.
#46 A largo plazo no lo tengo tan claro. Aparte de buscar siempre privilegios que pretenden que cada vez vayan a más de dedican a saborear cualquier intento de una mayor integración europea.
#46 Si pensamos en situaciones ideales sí, pero con este tipo de dramas me parece que no aporta mucho. Por desgracia, ya me imaginaba que el drama del brexit no iba a acabar si ganaba el sí. Si la UE debe seguir adelante, me parece que esta crisis es más que necesaria.
#82 Si la UE debe seguir adelante, me parece que esta crisis es más que necesaria.
Para una UE que busque avanzar en la integación, necesaria no sé si lo hubiera sido, pero interesante sin duda va a terminar siendolo.
#23 Que renuncien al veto.
#23 Yo los quiero, pero eso no tiene nada que ver con brexit o no brexit, que no se van a extinguir.
#81 Como he puesto un montón de veces a los que me acusan de apocalíptico o parecido, es evidente que con el Brexit no se va a abrir una grieta en el manto terrestre para tragarse Gran Bretaña, ni van a entrar en una recesión del 50% durante 100 años para que todos terminen como en la India de principios del sXX, pero que económicamente esto es un tiro en el pié...
Pues que disuelvan la cámara y convoquen elecciones. Esta claro que los parlamentarios actuales son unos incompetentes.
#6 no, que hagan un segundo referéndum. Este problema empezó con uno y solo puede acabar con otro
#15 Y si no nos gusta el resultado hacemos un tercero.
#22 Si no es tan dificil: Hard Brexit or Remain?
Remain se cancela todo, Hard Brexit se salen sin acuerdo. No hay que volver a votar hasta que nos guste el resultado, se trata que esta vez votarían informados y sabiendo realmente las consecuencias de lo que votan
#50 Seguro que un hard brexit o un nuevo remain también acarreara un montón de letra pequeña que cambiara significativamente las circunstancias.
Habría que hacer referéndum todos los años, cada vez que la UE haga una nueva ley que modifique las circunstancias los britanicos deberían ser preguntados
En realidad, es lo justo.
#15 Y como el nuevo referéndum vuelva a ganar el Brexit nos partimos
#32 Pero sería la voluntad de langente que votase.
A mi me huele todo a teatro. No digo que los sea, pero me da que quedará todo igual salvo que GB perderá privilegios. Es un poco como un juego de tronos quizás.
A saber, ya se verá. Para mí lo importante es que las personas vayan despertando del sueño y se involucren más es sus realidades
#15 No estoy yo tan seguro: imagina que vuelve a salir Leave. Vale, salimos, ¿pero cómo?
#84 sin acuerdo, a la cola con Mauritania https://medium.com/@MrWeeble/who-actually-trades-solely-under-wto-rules-1b6127ce33c6
#6 Realmente son un fiel reflejo de la sociedad de UK. Más allá de manoseados sloganes "Brexit means Brexit" nadie sabe lo que significa Brexit. De las 17 millones de personas que lo votaron no creo que exista una mayoría que comparta una visión de lo que significa Brexit. ¿Fuera de la institución como país miembro? ¿fuera del mercado común?
El problema de base es que el único elemento aglutinador de los votantes de Leave es el nacionalismo. Todo lo demás es heterogéneo y no resiste análisis.
#24 el único elemento aglutinador de los votantes de Leave es el nacionalismo
Y el de los bremainers una confianza ciega en ese pozo de mierda y corrupción que es la UE
UK ya tiene bastante con sus corruptos como para encima cargar con los de toda Europa.
#64 Ese pozo de mierda como tu lo llamas es lo mejor que le ha pasado a europa en toda su historia. Pero bueno, cada uno ve la realidad con sus gafas.
Como dicen los Gandules:
Contra todo!!!
#67 La mejor montaña de basura del mundo.
La confianza ciega y fanática que muchos teneis en ella es lo que le permite chulearnos y robarnos como lo hace.
Xnet lamenta la aprobación de la Directiva Copyright: no lo llames censura, llámalo derechos de autor
Xnet lamenta la aprobación de la Directiva Copyrig...
xnet-x.net#68 Tu y yo hemos discutido largo y tendido muchas veces sobre la UE. Te he expuesto todas las ventajas y como la no existencia de la misma siempre es un peor escenario para todo el mundo. Tu insistes en fijarte en todo lo malo. No creo que tenga mucho sentido repetirnos.
Lo dicho, cada uno mira la realidad con sus gafas. Que pases buen día.
#69 Y yo te he explicado muchas veces que la UE nos lleva a la ruina igualmente, si queremos que cambie la UE debe enfrentarse a su posible desaparición.
Cuando muchos adoptan la postura de "voy a apoyar a la UE pase lo que pase, y haga lo que haga" la UE ya sabe que no tiene que hacer absolutamente nada por nosotros, que puede jodernos a placer.
Solo de la critica y el castigo saldrá una UE que nos sirva, y puede que ni aún así.
#70 Como te he dicho no voy a entrar al trapo. Tu tienes tu idea y ya está.
Una cosa son las críticas constructivas a la UE y otra decir que es la mejor montaña de basura del mundo o que es un pozo de mierda y corrupción.
No vale la pena que intente razonar contigo. No va a servir para nada.
#73 Decir que es absolutamente indispensable tampoco es una postura nada razonable.
Nada ni nadie es indispensable
#73 Bueno, en su defensa, cualquier organización política lo es... esta además es supranacional y muy desligada de cualqueir atisbo de democracia. Me parece que para las personas de a pie en general pesan más cosas cotidianas como la libre circulación o la comodidad de tener una moneda común.
#83 y muy desligada de cualqueir atisbo de democracia.
¡En fín, qué aburrimiento!
#70 La UE va de camino a ser la nueva China/URSS. Liberal para la élite, totalitaria para el resto.
#68 La verdad es que tienes razón, Autarca, deberíamos volver todos a la economía de subsistencia post-imperio romano en la Europa Occidental.
Ahí si que no había organismos supranacionales que le dijeran a ninguna población lo que tiene que hacer con su vida. Y a los que lo intentaban no se les hacía ni puñetero caso...
#90 Ah, decrecimiento.
Muy buena idea, el planeta nos lo agradecerá.
#99 Al planeta le trae absolútamente al fresco lo que hagamos o dejemos de hacer, él va a seguir ahí, dandole vueltas al Sol durante 4.500 millones de años más.
Los que podemos jodernos según lo que hagamos, en un sentido o en el otro, somos nosotros.
#67 Pues nada, a disfrutar de la ley de copyright
Perfecto, se irán sin flotadores para volver al continente,, me alegro.
La duda está en si los demás somos capaces de mantenerlos lejos.
Quizás deberíamos poner in muro de balcones o algo...
#3 Cierto. Esto está siendo tan entretenido como debería haber sido lo de Cataluña. Lástima que los catalanes no tuvieron huevos porque habría sido interesante.
#61 La única manera de que eso pasara, sería por la vía de las armas y no, eso nunca es divertido.
#71 Na... si los catalanes fueron tan cagones que ni siquiera fueron capaces de poner controles fronterizos cuando declararon la independencia, ir a las armas es algo impensable para ellos.
#71 Sinceramente creo que si fueran una mayoría más fuerte, simplemente no habría por dónde cogerlo. Estoy hablando no solo de algo abrumador 80-90% sino que además todos esten totalmente convencidos.
#80 Entonces tendríamos una bonita guerra civil. Deja, deja.
Parlamentarios: Brexit o caos?.
Parlamentarios: Brexit!.
Parlamentarios: Viene siendo lo mismo.
Con tanto no, ¿se sabe realmente quien quiere sacar algo, y que es?
Leí en un artículo hace unos días que comparaban toda esta historia con un vehículo que va hacia un barranco.
Los pasajeros proponen alternativas y las van votando: votan en contra de girar a la derecha, en contra de girar a la izquierda y también en contra de frenar.
Tras mucho discutirlo envían a alguien a negociar con el barranco, pero no les gusta el resultado, así que lo envían de nuevo a ver si el barranco puede alejarse un poco mientras deciden que hacer.
Y en esas estamos.
A ver si lo entiendo, según los resultados, más o menos la cosa es que quieren irse con acuerdo, aunque no les gusta el que ha conseguido la jefa, el Brexit, por tanto quieren otro acuerdo. Pero la UE dice que esto es lo que hay, lo negociado y aprobado por todos menos por ellos es lo único fijo e invariable. ¿Voy bien?
¿Cómo se rompe este nudo gordiano? En mi opinión elecciones o referendum, que viene a ser lo mismo.
#29 Elecciones alargaría el tema dos años hace una semana. A día de hoy no estoy segura de que todos los países de la UE lo aceptaran ya.
#35 #29 El problema también es que unas elecciones tampoco te garantizan que vaya a haber progreso porque te puede volver a salir un gobierno en minoría.
Lo que esta claro es que no quieren el acuerdo de May, ni salir sin acuerdo, ni cancelar el Brexit, ni ninguna de las otras muchas opciones que han votado hoy, ni un nuevo referéndum ni convocar elecciones. Esta claro, no?
#42 Les queda solo la opción de Obelix: "me enfado y no respiro umphf".
#42 O saldría un gobierno con mayoría, que con el asunto Brexit es muy posible. Son dos opciones muy marcadas en la población, bueno tres: quedarse, irse con Brexit, irse sin Brexit. La salida está dividida en dos opciones, fente a la de quedarse.
#72 Solo que no se presentan tres partidos cada uno defendiendo una de esas opciones, se presentan básicamente dos partidos que encima están divididos y no saben qué es lo que quieren.
#29 Solo se rompe con dos alternativas: o se tragan su orgullo y aceptan este acuerdo, aunque sea haciendo el más espantoso de los ridículos con los pantalones en los tobillos, o pasan de pragmatismo y salen sin ningún acuerdo y que salga el Sol por Antequera.
#95 No creo que el Brexit sea bajarse los pantalones. Es un acuerdo y seguro que ambas partes han salido ganando y perdiendo. Es lo que tienen los acuerdos. Se han metido en un pantano y no saben salir. No saben lo que quieren. O nadie dice lo que quiere.
Están tensando la cuerda al maximo para poder decir que se quedan como estan "ante la falta de alternativas".
No va a haber Brexit.
#31 Tienes toda la razón, no hay otra explicación. A estos les pones un votación diciendo que no vayan a cagar en un mes y tambien sale que no.
#31 #66 Estáis "antropomorfizando" al parlamento británico. No es una persona con un elaborado plan que puede salir bien o mal, es un montón de gente que dividida que no se pone de acuerdo en nada.
Me recuerdan a esta canción:
Que se piren ya y pongan vallas en la isla, en las dos direcciones.
Estos parece que quieren ser otra isla como Cuba
Como me dijo mi compañero inglés hace unos días...
Brexit: Nada de nada.
Lo que no entiendo es como consiguieron ponerse de acuerdo para entrar en Europa.
Se tiene que hacer otro referéndum
Es AEDE no?