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#8:
#2 Pero ahí no habla de peatonalización de calles, sino de "calles o centros comerciales". Alguno de ellos, como el el State Street Mall de Chicago, dice que fallaron, entre otros motivos, porque tenía dos carriles por los que circulaban 15 rutas de autobús, y también comenta que previamente a la ampliación de las aceras, habían desaparecido todos los pequeños comercios.
Por matizar.
Por matizar.
#2:
Esto es algo que se ha visto una y otra vez en casi todas partes.
En EE.UU, en cambio, ha habido bastantes fracasos, relacionados en buena medida con el modelo urbanístico de los suburbs y demás.
https://www.governing.com/assessments/the-strange-troubled-history-of-pedestrian-malls.html
En EE.UU, en cambio, ha habido bastantes fracasos, relacionados en buena medida con el modelo urbanístico de los suburbs y demás.
https://www.governing.com/assessments/the-strange-troubled-history-of-pedestrian-malls.html
#3:
Pues los carcamales del PP y Vox opinan que cuantos más coches mejor..
Y muchos comercios hasta hace bien poco también.
Huesca.. Zaragoza..
Y muchos comercios hasta hace bien poco también.
Huesca.. Zaragoza..
#7:
Pues para mí creo que es justo al revés. Yo voy a comprar a sitios donde pueda aparcar el Opel Corsa muy cerca o justo al lado de las tiendas, mejor todavía si las tiendas tienen aparcamiento para los clientes. Si tengo que dejar el coche en el quinto pino para ir a comprar, prefiero hacerlo por internet o ir a otro sitio. Si tengo que estar gastando gasolina o suela de zapatos para ir a comprar, pues mejor no comprar.
Si tienes un negocio en una zona peatonal... que te compren los peatones, no cuentes conmigo.
Si tu negocio no tiene aparcamientos GRATUITOS para los clientes... que te compre la madre que te parió, mejor dedícate a cuidar cabras ni no se puede aparcar al lado de tu establecimiento.
Si los aparcamientos son de pago, prefiero gastarme 100 € buscando un aparcamiento gratuito que dejar un céntimo en la caja registradores de los putos parquímetros, que les den mucho por culo.
A mí me gusta caminar y hacer deporte, camino y nado todos los días, pero voy a comprar en el Opel Corsa para no ir cargando bolsas por la calle y más en un país tan peligroso como se está convirtiendo España con tanta inmigración, con tanta gente parada o sin recursos que te pueden atracar en cualquier momento. Ahora mismo el lobo de una persona es otra persona.
Si tienes un negocio en una zona peatonal... que te compren los peatones, no cuentes conmigo.
Si tu negocio no tiene aparcamientos GRATUITOS para los clientes... que te compre la madre que te parió, mejor dedícate a cuidar cabras ni no se puede aparcar al lado de tu establecimiento.
Si los aparcamientos son de pago, prefiero gastarme 100 € buscando un aparcamiento gratuito que dejar un céntimo en la caja registradores de los putos parquímetros, que les den mucho por culo.
A mí me gusta caminar y hacer deporte, camino y nado todos los días, pero voy a comprar en el Opel Corsa para no ir cargando bolsas por la calle y más en un país tan peligroso como se está convirtiendo España con tanta inmigración, con tanta gente parada o sin recursos que te pueden atracar en cualquier momento. Ahora mismo el lobo de una persona es otra persona.
Comentarios
Pues los carcamales del PP y Vox opinan que cuantos más coches mejor..
Y muchos comercios hasta hace bien poco también.
Huesca.. Zaragoza..
#3 ...Y Teruel
Esa me la se.
#5 ¿Existe?
#11 A ratos, desde Huesca provincia, bueno, desde el Alto el Pirineo, si te puedo asegurar que existe el pueblo de la exmujer mi cuñado porque estuve en su boda, y ah, Dinopolis que he estado dos veces, los cabrones no te dejan salir a comer y el resto de la provincia no te puedo asegurar que no sea más que una paradoja.
#17 Hoy de Huesca, capital mundial, para abajo solo estaba la nada mas absoluta!!! Me ha recordado a la niebla de la historia interminable
He llamado a unos primos de Monegros a ver si estaba todo allí o se habia evaporado... Me han confirmado que esta todo allí, las piedras, los sasos y alguna rabosa, lo de siempre 
#26
Uno de los paisajes mas jodidamente fríos que he visto ha sido entre Zuera y Almudevar, no me preguntes si fue en octubre o febrero pero precioso. Tras días de niebla densa una inmersión térmica con cielo anticiclónico, ese azul que corta como un cuchillo, de los cielos azules tan bestias que solo he visto en invierno a mas de 2000m y en enero o febrero... que desbarro, perdón. Pues eso, se había congelado la niebla y parecía un mundo helado y pausado, maravilloso, todo blanco sin ser nieve, iba tan solo y flipado por la autovía que ni me dio para parar y hacer fotos y te aseguro que padría haberlo hecho porque solo iba yo. ¡Hasta Almudevar estaba precioso! Y eso es mucho decir.
#57 Almudévar es casi imposible que se vea bonito
#60 Pues te juro que lo he visto.
#17 Dinópolis está genial para niños, y el resto de la provincia es maravillosa. Recomiendo huir de Albarracín en fin de semana, eso sí.
#33 Pues la verdad es que si, Dinopolis una pasada, dos veces he estado pero me jode no poder salir a comer como dios manda.
Y Albarracín también es muy chulo, yo lo del fin de semana no lo se pero he estado en fiestas y si los toros te molestan como a mi... ¡Demasiado taurinos para mi gusto!
#54 Bueno, a ver, si hablamos de los turolenses...
Yo no he dado con hordas amantes de torturar, pero sí con el pueblo atestado de turistas, rollo Tossa de Mar o algo así. Las otras veces que he estado (no finde) ha ido todo bien.
Y bueno, en Teruel me he encontrado los hosteleros más rancios de toda España. En los pueblos, mayormente, en las ciudades más grandes la gente es más estándar. En mi pueblo esos camareros estarían despedidos al minuto 1, y los propietarios habrían tenido que cerrar tiempo ha. Pero bueno, no me molestó en absoluto.
De donde salí pitando es de Sepúlveda. Voy a veces a las hoces del Duratón, y desayuno en el pueblo. Aquella vez ni desayuno ni na, salimos por pies en cuanto nos dimos cuenta de que nos estaban rodeando procesionantes, o cómo se llamen. Era jueves santo, ni idea teníamos.
#17 Es la provincia de Schrödinger
#79 Ha costado
#3 Castelló..
Allí no solo no van a hacer más zona peatonal como estaba previsto sino que han revertido de facto la peatonalización del centro histórico al dejar de multar.
#3 Los carcamales se quejan con la boca chiquita porque al final sus gentes son los únicos beneficiados. Unos arman el guiso y otros se lo comen.
#3 claro, es que si peatonalizan dónde van a aparcar el coche
#22 ¿Aparcar? Si lo normal es dejarlo en doble fila en la puerta del comercio o, si vas a estar el bastante tiempo de tiendas, dejar el imprescindible vehículo en el carril-bus si lo hubiese
#35 Ya.. y tu estas por romper nuestras mas arraigadas tradiciones?... no te enojes pero ... COMUNISTA..
#66 Vaya, buen ojo. Comunista tradicionalista, de los que no se creen las gilipolleces de la escuela de Frankfurt. No creí que se me notase tanto
#3 Málaga es una ciudad pionera en peatonalización, y lo fue bajo la alcaldía del PP.
En mucho sitios el PP lo ha descubierto con 20 años de retraso.
Como con casi todos los avances, bueno, a veces no llegan a descubrirlo nunca.
#24 Como en todo siempre hay alguna excepción, de encontrar a alguien del PP con dos dedos de frente, pero no ha sido lo habitual.
#3 Es una paradoja ... la mayoria dice que quiere calles peatonales pues asi poder vitrinear e ir de shopping, pero al mismo tiempo los que hacen eso no van a un lugar donde no pueden dejar el coche cerca
Esto es algo que se ha visto una y otra vez en casi todas partes.
En EE.UU, en cambio, ha habido bastantes fracasos, relacionados en buena medida con el modelo urbanístico de los suburbs y demás.
https://www.governing.com/assessments/the-strange-troubled-history-of-pedestrian-malls.html
#2 Pero ahí no habla de peatonalización de calles, sino de "calles o centros comerciales". Alguno de ellos, como el el State Street Mall de Chicago, dice que fallaron, entre otros motivos, porque tenía dos carriles por los que circulaban 15 rutas de autobús, y también comenta que previamente a la ampliación de las aceras, habían desaparecido todos los pequeños comercios.
Por matizar.
#8 En EE.UU la terminología es un poco complicada. A una calle comercial peatonalizada la llaman "pedestrian mall", que ordinariamente se traduciría como "centro comercial peatonal".
Por poner unos ejemplos, un estadounidense llamaría "pedestrian mall" a la calle Arenal de Madrid, a la calle Real de Coruña, o a la calle Santiago de Valladolid.
Aquí City Beautiful explica esto de los "pedestrian malls".
#2 #10 Los norteamericanos han olvidado el concepto de andar por la calle, incluso en los pueblos pequeños. Las agencias de viaje norteamericanas recomiendan a los que quieran hacer turismo por europa que se apunten al gimnasio y se acostumbren a andar porque en europa "se camina mucho".
No me digas !!
#1 Sí, y te digo más. La Tierra gira alrededor del Sol y no es plana. Flipas, ¿eh?
#19 A ver , A ver.. dejemos los dogmas; lo de girar alrededor del sol podremos discutirlo pero de que es plana... es PLANA.. eso no se discute y hacerlo es una Herejía, vuelve a decirlo y tu Karma bajara a cero
#19 #48 si no, de dónde viene llamarla planeta...
#55 Exactamente , la lengua española es muy precisa.. Planeta viene de Plano, si no seria un redondeta , lo que ademas es muy ordinario
#48 #55 #63 Dios, nunca había pensado en esa lógica etimológica. "Redondeta" no lo sé, pero "esfereta" tendría su gracia.
Pues para mí creo que es justo al revés. Yo voy a comprar a sitios donde pueda aparcar el Opel Corsa muy cerca o justo al lado de las tiendas, mejor todavía si las tiendas tienen aparcamiento para los clientes. Si tengo que dejar el coche en el quinto pino para ir a comprar, prefiero hacerlo por internet o ir a otro sitio. Si tengo que estar gastando gasolina o suela de zapatos para ir a comprar, pues mejor no comprar.
Si tienes un negocio en una zona peatonal... que te compren los peatones, no cuentes conmigo.
Si tu negocio no tiene aparcamientos GRATUITOS para los clientes... que te compre la madre que te parió, mejor dedícate a cuidar cabras ni no se puede aparcar al lado de tu establecimiento.
Si los aparcamientos son de pago, prefiero gastarme 100 € buscando un aparcamiento gratuito que dejar un céntimo en la caja registradores de los putos parquímetros, que les den mucho por culo.
A mí me gusta caminar y hacer deporte, camino y nado todos los días, pero voy a comprar en el Opel Corsa para no ir cargando bolsas por la calle y más en un país tan peligroso como se está convirtiendo España con tanta inmigración, con tanta gente parada o sin recursos que te pueden atracar en cualquier momento. Ahora mismo el lobo de una persona es otra persona.
#7 Muy bueno, oiga. Sutil.
#7 ¿también llevas un revólver por si acaso?
#16 No lo necesita porque llega a la puerta del comercio en automovil
#7 hasta que no he leído el último párrafo no he salido de duda de si era ironía o no.
Aunque lo del Opel corsa me lo debería hacer dejado claro desde el principio.
#7 Creo que es Sarcasmo, pero cada día cuesta más distintingir entre sarcarsmo y cabestro.
Dime qué es lo primero, por favor
#7 la pastilla y el pañal abuelo !
#7 Exacto, todas las tiendas deberían tener Drive thru
#30 A McDonalds le funciona,, ZARA y el Corte Ingles podrian imitarlos
#7 Qué siniestro es tu mundo
Sin acabar diciendo gilipolleces como #7, pero opino parecido: yo hago deporte a diario, así que si quiero ir de compras, no me apetece caminar. Resulta que se nos vende la peatonalización/barización/shopping como un entretenimiento, cuando en realidad se trata de un modelo más de consumismo y, por consiguiente, entretenimiento de baja calidad. Si yo quiero ir de compras porque necesito algo (o por que me sale de los huevos), lo último que me apetece es tener que aparcar el coche en el quinto pino o tener que irme a un parking disuasorio que me claven 15€ por aparcar 3h y luego ir andando al centro. ¿Donde acabas? efectivamente, en un centro comercial. Y por eso está habiendo este boom de centros comerciales y tienen tanto éxito, porque muchas personas piensan así. De hecho, en mi ciudad, han abierto un centro comercial nuevo de mierda (digo de mierda porque tiene 4 días y ya ha salido ardiendo y se ha inundado y quedado a oscuras) y está todo petado de gente y las tienda del centro cerrando. Tal cual.
La realidad es que si peatonalizas una calle se convierte automáticamente en una zona de bares, donde las terrazas van a ocupar el espacio que antes ocupaban los coches (y que molestan y hacen más ruido que los coches), y solo irá a comprar allí la gente del barrio o gente con mucha pasta que le gusta el pijoteo de pasearse con la bolsita del Loewe. en la mano y después pararse a tomarse un café de 6€. El resto de mortales irá al centro comercial con parking gratuito donde están todas las tiendas grandes juntas y punto.
Para andar ya tengo el gimnasio. Peatonalizar = convertir las calles en un bar/centro comercial grande. Ya basta de privatizar las calles.
#36 El boom de los centros comerciales no es de ahora, sino de hace unos 30-20 años.
Las calles peatonales se pueden llenar de bares o no según la normativa municipal y según la anchura de las mismas. En mi ciudad la mayoría de calles peatonales no tienen bares, porque son estrechas.
No entiendo que te parezca negativo que la gente del barrio haga vida en el barrio. Si el problema es que no te gusta moverte, reclama que peatonalicen tambien tu barrio, así ya no te quejarás de que las zonas peatonales son para la gente del barrio y no para los que vienen de fuera.
Las calles están privatizadas en el mismo momento en que su uso principal son los vehiculos que usais unos pocos, ocupando el espacio de todos y encima contaminando. Descochizar las calles es desprivatizar las calles. Estais tan acostumbrados a las subvenciones públicas al transporte privado que os pensais que las calles para los coches son un derecho público. No, las calles para coches son una subvención encubierta a la industria automovilística.
#39 Si piensas que no te beneficias de los vehículos es que no tienes ni idea de quien te trae la comida al supermercado. Y eso es un vehículo privado.
#42 Y los patinetes electricos tambien son un vehiculo privado, pero sabes perfectamente que no estamos hablando de eso.
#45 Que me parece bien que vayas con la batuta de anti-coche pero seguro que luego usas el coche cuando te conviene (directa o indirectamente), la posición fácil.
#46 Usar o no usar el coche no es una opción individual, es una decisión colectiva.
La gente que vive en urbanizaciones periféricas usará más el coche que aquellos que viven en ciudades densificadas. El diseño urbanístico determina una cosa o la otra.
#39 "según la normativa municipal" Que casualidad que en el 99,9% de los municipios la normativa contempla infectarlo todo de terrazas, al igual que eliminar zonas arboladas (para que así haya más m2 para más terrazas), incluso en calles estrechas.
Que haya vida en el barrio no me molesta, lo que me molesta es que estas cosas se hacen en determinados barrios cuando se desea aumentar el valor de alquiler/compra de los pisos de la zona (poner "bonito" el barrio aumenta el valor de los pisos), y eso sin considerar que se hace a costa de perjudicar barrios más pobres. ¿Nunca te has preguntado quien soporta el tráfico, por donde se desvía, cuando se peatonalizar una zona "de bien"?, exacto, los que aguantan ahora los ruidos y los humos son los pobres por sus barrios. Sin contar que siempre son olvidados y no se invierte en ellos.
Dicho esto, las calles no están privatizadas porque yo use mi vehículo, ¿y sabes por qué? porque tu también puedes usar tu vehículo. ¿Ah, que no tienes? pues bueno, es tu decisión. Te voy a decir yo cuando una calle está privatizada: cuando se peatonaliza, porque entonces los únicos vehículos que pueden pasar son los residentes o los taxis... ¿te has parado a pensar lo egoísta y lo que molesta que una persona se desplace en un mamotreto de 2 toneladas, pero curiosamente si tiene dinero para pagarse un coche privado con chofer (un taxi), entonces no hay problema en que se desplace hasta la mismísima puerta de la discoteca con sus huevos montados en un coche?. Una peatonalización la aplaudiré el día que por allí no pueda pasar NINGÚN vehículo. Y cuando digo ninguno es ninguno: ni taxis ni residentes ni nada. Y los residentes que tengan allí cocheras pues mala suerte; que las vendan y que pongan locales comerciales que eso aumentará la oferta y reducirá el precio de los alquileres. Y por supuesto nada de llenarlo todo de terrazas.
En otros países no sé, pero en España peatonalizar = ponerle el barrio bonito a los ricos = privatizar las calles para que solo los ricos puedan meter su coche = permitirle a mi amiguete el del bar que ponga una buena terraza = mucha obra pública que mueve muchos sobres. En España, peatonalizar es ROBAR.
P.D.: Y me hace gracia que digas que estamos acostumbrados a las subvenciones al transporte privado... si si... el Estado me da muchas ayudas para pagar el impuesto de circulación, la ITV, el seguro, las multas, el 50% del precio en impuestos que es un litro de combustible...
#51 ¿Eliminar zonas arboladas para poner terrazas? ¿En que ciudad? Quiero felicitar a sus votantes, si puede ser a todos ellos de forma personal.
¿Nunca te has parado a pensar que también se pueden peatonalizar los barrios periféricos? No se, quizás la idea te parece loquísima, pero se puede. Los criterios para peatonalizar una calle u otra deberían ser técnico-logísticos. Que en tu ciudad votéis a incompetentes es otro problema.
Sí, yo puedo usar mi vehículo, que también es privado, como el tuyo. Por lo tanto las calles están privatizadas en favor de los dueños de vehículos. Tienes razón en lo de los taxis, yo no paro de ver taxis dando vueltas en zonas peatonales, todo el día, como si fueran rotondas infinitas. Obviamente eso no es así, pero tu vives en taxilandia por lo que parece. Ah, y utilizando tu brillante razonamiento, es tu decisión no ir en taxi a todos lados, en vez de comprarte un coche podrías utilizar taxis los 365 días al año, pero has decidido no hacerlo.
PD: y todos esos impuestos que se les pone al transporte privado son insuficientes, porque no pagan los costes que realmente generan. La industria automovilística está altamente subvencionada.
#59 Si, eliminar zonas arboladas para poner más terrazas. En muchísimas ciudades (¡está internet lleno de artículos!), pero te pondré de ejemplo mi ciudad, una vez más. Adjunto imagen. Se puede ver una plaza (Dean Mazas) por donde circulaban los coches (aunque no podían estacionar) y ahora se ha eliminado una fuente antigua, preciosa, histórica y en buen estado que había para infectarlo todo de terrazas. Los de esos bares están haciéndose RICOS, mientras que los coches no pueden pasar por allí y tienen que dar una vuelta ENORME (esta calle suponía un atajo enorme y comunicaba dos partes de la ciudad), aumentando la contaminación y los ruidos. Igualmente los vecinos ahora están hasta los huevos porque el jaleo a diario es insoportable. Pero ahora que se jodan, que eran muy favorables a la peatonalización en su momento y ahora están viendo la realidad.
Y no, la solución a los problemas causados por las peatonalizaciones no es peatonalizar aún más. Yo se que en menéame hay una rara fauna de gente que odia a los coches (no sé por qué), pero la puta realidad, si salieseis a la calle un poco más, es que los coches son, lamentablemente, necesarios para hacer una vida normal: ir al trabajo, llevar a los niños, llevar o visitar a los padres ancianos, ir a comprar comida, los técnicos que trabajan a domicilio... Le tenéis fobia a los coches y pensáis que simplemente prohibiéndolos se acabaría el problema, pero en realidad el día que eso ocurra lo que pasareis es hambre.
Os pensáis que todo el mundo vive en las grandes ciudades como vosotros, que salís al portal y tenéis una parada de metro, tres de autobús y catorce Mercadonas cerca, pero en la mayoría de ciudades de mediano y pequeño tamaño y pueblos eso no es así. El coche es necesario.
Y te diré más: el día que no haya coches los primeros que vais a pasar hambre vais a ser los de las grandes ciudades ciudades. Os va a faltar tiempo para venir corriendo a los pueblos, a coger aceituna.
#62 Pues si te han vendido que para peatonalizar hay que quitar arboles... lo siento, pero te han mentido. Ese no es un problema asociado a la peatonalización.
Los coches son necesarios para hacer vida normal, por eso yo abogo por la adopción de medidas para que eso deje de ser así. Entre ellas, la de desincentivar su uso. Los que tenemos fobia a los coches normalmente estamos a favor de algo llamado transporte público, pero su correcta explotación requiere un urbanismo racional. Curiosamente también estoy a favor de racionalizar el urbanismo, fíjate tú que casualidades.
Pero a ver, que me aclare. Entonces estás a favor de la peatonalización en las grandes ciudades, ¿no? Estás dando a entender eso. Aunque es raro, porque los problemas asociados a la peatonalización que has planteado no se dan ni en los pueblos ni en las pequeñas ciudades.
PD: ¿puedes indicarme con un recorrido en google maps cual es ese gran inconveniente que supone lo de la plaza Dean Mazas? Para que pueda entender el contexto.
#62 PD2: veo que en la alcaldía de Jaen se van alternando el PP y el PSOE. Pero ahora va y resulta que el problema es de la peatonalización como concepto. Nada más que añadir.
#7 ¿Y todo este lío para decir que vendes un Open Corsa?
#7 Aunque eres politicamente incorrecto no me ha quedado mas alternativa que darte un positivo, estoy de acuerdo, y la mayoria , aunque diga que no esta, actua como si lo estuviera
#7 Por eso mola el Lidl.
A quien le interese el tema de la peatonalización le recomiendo este canal, Not Just Bikes
-#40 Voy a recomendar también CityBeautiful (de quien he enlazado un vídeo más arriba), y CityNerd (de quien mandé un vídeo por aquí):
Convirtiendo una ciudad cochecéntrica en un paraíso peatonal. Madrid [ENG]
Convirtiendo una ciudad cochecéntrica en un paraís...
youtube.com#40 Me gusta también Adam Something que añade un punto de vista europeo.
No todo pued/podría ser positivo. Hace poco recuerdo haber leído, no sé si aquí, que también existe una relación estrecha entre la gentrificación y la peatonalización. A todo el mundo le gusta vivir en zonas cómodas. Y la peatonalización suele aumentar ventas de comerciantes posiblemente porque también aumenta la renta media de las personas que viven en esas zonas,.que resultan de la "expulsión" de las rentas más bajas por otras personas con maypr poder adquisitivo.
#23 Pero esa es una consecuencia de que unos barrios mejoran y otros se abandonan, si mejoras todos, poco a poco, se minimiza ese efecto. Lo mismo ocurre si ponen un metro cerca, esa zona mejora. El problema es que se mejora una zona y el resto se deja como está, o solo se mejora el centro que suele ser muy habitual y las periferias no se tocan.
Tienes razón con la gentrificación, y se pueden tomar medidas para minimizar los efectos, me viene a la cabeza Viena y su idea de no generar guetos, con el control de edificios, alquileres y urbanismo...
#52 En efecto, es importante que las peatonalizaciones no sólo afecten a los centros históricos sino también a calles principales de barrios de clase trabajadora con los típicos bloques de los años 60 y 70.
En Granada, mi ciudad, hay calles de los barrios que hoy soportan mucho tráfico como la Avda de Dílar o la Ctra de Málaga que podrían peatonalizarse y ser un centro neurálgico de encuentro.
Pues no lo entiendo. No hay nada mas agradable que sentarte en una terraza a escasos centímetros de una calzada de varios carriles
#12 Cenar en esa misma terraza madirando tus viandas con los efluvios provenientes de los distintos motores de combustión ?
El problema es que en algunas ciudades se toman las peatonalizaciones como más sitios donde poner terrazas y mesas, así que al final tienes aceras privatizadas.
No puede ser. ¿Te imaginas que Carmena hubiese culminado su proyecto de peatonalizar la Gran vía?
Por el otro tienes a los del PP dando manga ancha al coche.
#53 Esa es otra. Abrieron una vía para acceder desde el sur directamente al hospital sin meterse por caminos de un sólo carril para ambos sentidos, y van y le ponen límite de 30 y badenes.
El día que tengan qie ir, enfermos o lesionados, los que encargan esos badenes al hospital, no me darán pena.
En su momento vi el sufrimiento en la cara de familiares cercanos con cáncer terminal al pasar los badenes que, por despacio que fuese, el daño era igual.
#81 Por desgracia, he sido testigo del sufrimiento que producen esos badenes, independientemente de la velocidad a la que los tomes. Un amigo, que tenía que hacer ese recorrido para su rehabilitación tras un accidente de moto, lo definía como el camino de la tortura.
Eso es mentira. Fuente: los cuñados en las cenas familiares desde hace la tira de años.
Además a veces en el programa de matinal entrevistan a un señor que es Presidente de la Asociación de Empresarios de la Zona Centro en el que afirma que las ventas han caído mucho por culpa de medidas similares.
#50 jaja, así es. Los entrevistas 10 años después y no conciben la calle con tráfico. Es como lo del tabaco, si no los obligas no progresan.
Aquí el de siempre quejándose del caso Pontevedra. Cuanto más peatonalizan Pontevedra, menos voy. No recuerdo la última compra que hice (si es la que creo, hace casi 14 años) y si voy al centro es porque de alguna manera no queda otro remedio, es decir, es un establecimiento del que no conozco otro mejor y más accesible, o por ejemplo, uno de los últimos conciertos de Rosendo, que fueron casi dos kilómetros ida, otro tanto la vuelta.
#32 Por varias cuestiones, incluida la calidad de vida, me fui de Pontevedra. El nivel de contaminación atmosférica era bastante elevado, y mi espalda y cuello no pueden convivir diariamente con esos badenes.
Parece increíble lo mucho que puede afectar al nivel de estrés y ansiedad, pero mi calidad de vida ha mejorado mucho al irme a vivir a otro lugar. Lugar en el que también hago todas mis compras a diario andando, caminatas de menos de 10 minutos. Pero no tengo esos badenes. No vivo secuestrado en una calle rodeada de un permanente atasco, de esa atmósfera de gasolina y diesel, y no tengo que hacer slalom entre aceras conquistadas por las cafeterías.
Me he ido a un lugar donde el peatón importa, porque no importa el peatón, importa la persona. Y la persona debe poder hacer todo lo posible caminando, y cuando necesita el coche, no puede ser que sea torturada a golpe de badenes.
Irme de Pontevedra, una de las mejores decisiones de mi vida.
#32 Eso es porque no vives en un barrio céntrico de Pontevedra y no necesitas comprar nada allí que no puedas conseguir en un sitio del extrarradio. A ti no te buscan estas tiendas sino al cliente de proximidad.
Un estudio en Berlín destacó que los comerciantes sobrevaloran la cantidad de clientes que van en coche y la mayoría de sus clientes llegan a la tienda andando.
#76 Evidentemente que es eso, no vivo ni en el mismo concello
Pero ¿sabes qué? que es capital de provincia y hay cosas que es obligado hacer allí. Eso al alcalde se la suda.
#82 Nadie te obliga a ir en coche. Lo dices como si tuvieras que aparcar en la misma puerta.
#88 Igual no has entendido cuando he dicho "no vivo ni en el mismo concello", es decir, vivo en otro municipio.
Sí o sí tengo que ir en coche. Sí o sí. Porque las alternativas pasan por coger buses a horas intempestivas o un taxi que costará un ojo de la cara.
Después aún escuchas hablar de "parkings disuasorios" que, por definición, deberían estar fuera del centro municipal y sin embargo alguno, como As Corbaceiras, implica que necesariamente te tienes que meter en el tráfico de la ciudad o dar un buen rodeo. O, como el del recinto ferial, rodear también por la autopista si vienes desde el sur.
Yo no espero aparcar en la misma puerta, pero sí que hay alternativas razonables.
Y ahora no, pero antes llevaba alguna vez a mi tía abuela a una clínica en el centro que, con ochenta y tantos años, tenía que dejarla en la puerta y ahora sería inviable.
#89 Lo siento pero siempre buscáis las mismas excusas. Si vas una vez al centro cada cierto tiempo o bien te aguantas la incomodidad de ir en coche y tener que aparcar lejos e ir andando, o bien vas en transporte público, en taxi o autobús (taxi es caro, pero por un día no se muere nadie).
No queréis aceptar que las ciudades no pueden estar diseñadas para que sea muy fácil para todos dejar a una tía abuela de 80 años en el centro una vez al año.
Tu incomodidad refleja en mayor calidad de aire y de vida para todos los que en realidad viven ahí, más ingresos en el comercio local, más juego libre para los niños y más libertad de movimiento para una sociedad envejecida como la española.
#90 Lo primero es que a mí te me vas a dirigir en singular puesto que yo sólo hablo por mí y no me vas a despersonalizar en un comentario en el que hablas a un plural que no es tal.
Segundo, yo no busco excusa alguna, comento lo que veo, lo que siento, lo que percibo, lo que conozco, lo que sé.
Tercero, se da la circunstancia de que los cambios en Pontevedra en concreto se empezaron a llevar a cabo no mucho después de sacarme el carnet y antes de tener coche propio, aunque en esos años entre primavera y principios de otoño tenía un coche prestado (historia que no viene a cuento). Esto significa que no todo los cambios que han tenido lugar allí han sido como conductor pero ¿sabes qué? iba más veces a Pontevedra centro incluso antes de tener el carnet de coche (hay que tener en cuenta que tuve ciclomotor varios años, pero incluso sin él) de lo que voy ahora. Me parece que este año fui dos veces, una a dejar un dispositivo electrónico a reparar y la otra a recogerlo. Si fui alguna más, no me acuerdo. Ah, sí, tuve que ir a correos una vez, que tuve suerte y aparqué a sólo 500 metros. Me parece que fui otra más pero no me acuerdo.
Cuarto, el transporte público en Pontevedra, ciudad y alrededores, en particular en el tema autobuses, es LAMENTABLE en el mejor de los casos. Había más posibilidades (en mi pueblo) a finales de los ochenta que ahora. Y un taxi no me lo voy a coger para un kilómetro durante el día, va a ser que no. ¿Aparcar lejos? Y tanto, qué remedio.
Quinto, la situación de mi tía abuela no es por mi caso particular. Es el de todas aquellas personas con movilidad reducida y/o que precisan de otra persona para desplazarse. En mi caso concreto, dado que ella tenía movilidad más que reducida (podía andar con bastón, pero muy, muy despacio) y que era bastante frágil (bastante pequeña y cualquiera que le tocase sin querer igual se la llevaba al suelo) tenía que ir otra persona más para acompañarla. Es decir, yo paraba el coche en la puerta de la clínica, la otra persona ayudaba a mi tía abuela a salir del coche y la acompañaba, mientras yo me iba a, si coincidía, hacer otras cosas o, más bien, perder el tiempo hasta que tocase recogerlas. Sí, mi caso es puntual, pero no es puntual que hay mucha gente con movilidad reducida y que, sea así o no, necesitan de terceros para poder desplazarse.
Sexto, relacionado con lo anterior, la eliminación sistemática de plazas de aparcamiento para poner aceras completamente sobredimensionadas y que jamás, pero es que jamás, necesitarán ese ancho porque no irá tanta gente por ellas. Es que incluso en pandemia, cuando decían aquello de guardar dos metros de distancia, van sobrados en anchos de seis metros. https://maps.app.goo.gl/3LZXPAJEXLSuu3eU6 esta es la avenida de Vigo, ahora sólo da servicio en sentido sur (salida de la ciudad) al haber construido la paralela (sólo los dos tercios inferiores, la parte superior ya existía) y que ahora es el nuevo trazado de la N-550. Que, por cierto, originalmente, el tramo nuevo sólo era de salida desde la rotonda que va a las estaciones hasta Rúa Pintor Luis Seoane. El tramo que quedaba de N-550 era sólo para buses y taxis. Delirante.
Fíjate en https://maps.app.goo.gl/UAD7i1t3e3Fq6krw8, que es justo a seguir del cruce de Pintor Luis Seoane con Avenida (me da la risa llamarle "avenida" a una vía de un sólo carril, pero es lo que hay) de Vigo. En algún momento entre 2017 y 2018 (puedes comprobarlo por ti mismo en street view) cambiaron de los dos carriles sentido sur (lo que antes había sido de toda la vida uno de entrada y otro de salida) a tener un sólo carril de salida. Fíjate en las aceras que ya había antes y dime si era necesario ampliarlas. ¿Qué han conseguido así? pues antes si alguien quería aparcar, estaba ocupando sólo uno de los carriles mientras maniobraba y quien venía detrás podría usar el otro para continuar su camino. Ahora tienes que esperar a que aparque, o a que salga. O si antes querías dejar a alguien, podías (dejando a un lado temas legales) parar un momento en doble fila sin entorpecer tampoco el tráfico, o cualquier repartidor para entregar cualquier cosa. Que soy el primero en estar en contra de la doble fila indiscriminada, faltaría más, pero en una vía de dos carriles es más o menos permisible si queremos ser prácticos. ¿Qué? ¿Las aceras de seis metros de ancho? fácil, unos metros más al norte, camino del Mercadona.
Séptimo, hay una mentira muy conocida del ayuntamiento de Pontevedra pero que nadie cuestiona: el "metrominuto". Es algo así como el mapa del metro de Madrid o Londres pero en el que las líneas lo que marcan son trayectos entre distintos puntos de la ciudad según vayas por tal o cual calle "principal". Te marcan con ello cuántos minutos tardas en llegar de un punto a otro. La estimación no es optimista, es lo siguiente a optimista. Para poder poder cumplir con esos tiempos tienes que ir a una velocidad media de 5 kmh, lo cual es inviable para la mayoría de usuarios, no porque no sean capaces (que muchos no son, de vuelta a las movilidades reducidas) sino a que no pueden hacerlo porque van con la compra, con los niños, etc. A eso le sumamos el que, al igual que en los mapas de metro, no están los puntos a escala y tenemos lo que, a mi juicio, es una maravillosa publicidad engañosa.
Octavo, los ingresos del comercio local son de los propios vecinos de la zona, son muchos menos de fuera porque los de fuera van menos. ¿Que al comerciante local le da un poco igual mientras tengan más ventas? Seguramente, hasta que se empiece a percibir la gentrificación y el cambio de hábitos en las compras .
Noveno, en tiempos había un parking gratuito en superficie en la plaza de Barcelos. Relativamente céntrica, era algo menos de una hectárea de aparcamiento gratuito. O al menos gratuito mientras no hubiese gorrillas, pero ese es otro tema. En mi memoria (y tengo años) no está el que reparasen la superficie (tierra y piedra) nunca, pero eso, podías llegar hasta allí, que era algo que hacías bastante rápido, raro era que no tuvieses sitio, y te podías mover. Luego salir de Pontevedra era también bastante rápido (estoy por apostar que, dejando a un lado lo de la Avenida de Vigo, entrar y salir sería más rápido entonces que ahora). Y era además un punto que les venía bien tanto a los que llegasen del norte como del sur, así como del este. ¿Qué pasó? que hace veintitantos años (aún no estaba el BNG en alcaldía) se lo cargaron y construyeron un parking subterráneo. Con eso se cargaron también todos los árboles que allí había (lo que queda no es recuerdo de lo que fue). Hace muchos años que no voy a ese parking, muchos, pero la ocupación era ínfima en comparación cuando era parking gratuito. Para más inri desde el punto de vista de la movilidad, parte de la plaza es ahora peatonal, con lo que no puedes dar la vuelta para salir hacia donde te convenga mejor, sino por donde te obligan, lo cual puede implicar perfectamente tener que dar un rodeo importante. Eso, en mi pueblo, lo llamamos estupidez suprema, pues si lo que quieres es no tener coches, lo que debes facilitarle es el que salgan de tu ciudad lo antes posible, no que se tengan que dar una vuelta más larga de lo necesario, amén de tiempo perdido en semáforos, etc.
Décimo, lo de "juego libre" para los niños habría que verlo. Si los niños de ahora en Pontevedra viesen lo que podíamos hacer (salvando las distancias tecnológicas) en mis tiempos en mi pueblo, flipan.
Undécimo, ¿Libertad de movimiento? No, no, no te confundas, no es libertad de movimiento, es obligatoriedad de desplazarte a pie, que no es lo mismo.
Y por último, hablamos de una ciudad que hace menos de cuatro años inauguró un acceso al hospital para los que vengan del sur, o desde la autopista en general, sin tener que meterse por caminos estrechos (de los que sólo pasa un coche). Ah, pero lo ponen de límite 30 (ABSURDO) y con badenes, lo cual es ideal de la muerte, pero que de la muerte misma, para las ambulancias. Y el alcalde es médico. Tócate los cojones.
Se puede hacer una ciudad más "amable", pero cuando lo único que mueve la política de movilidad es el odio al coche, mal vamos. Muy mal vamos.
#91 Por un lado, me gustaría agradecerte tu larguísimo comentario y la educación y respeto que muestras. Aún así te he votado negativo porque estoy en radical desacuerdo con tu opinión, además de que creo que parte de un punto de vista egoísta y cortoplacista. Voy punto por punto.
Uno: No eres único. Muchas personas piensan como tú, al igual que muchas personas piensan como yo. Cuando generalizo es porque los mismos puntos de vista que defiendes, son comunes en los círculos de defensa del transporte privado en coche. Sin embargo, te referiré en primera persona tal como pides.
Dos: Sí, pones excusas porque mejorar la calidad de vida, del aire, dar más libertad a todos, molesta, porque es inconveniente. Yo mismo, que no tengo coche, a veces tengo que reconocer que tener un coche es mucho más cómodo para hacer muchas cosas del día a día. Y sé que el transporte público en muchos sitios es deleznable. ¿Pero es así porque no hay demanda o no ha demanda porque es así? ¿Cómo podemos saberlo si no se transiciona a un modelo que no requiera un coche privado para poder funcionar como ciudadano? Es difícil de determinar. Mira en tu interior.
Tres: No me dice nada tu historia personal. Tus circunstancias han cambiado y no eres la misma persona ahora que hace 10 años. No es un estudio científico. Yo hace 20 años iba menos al centro de Granada que ahora. ¿demuestra eso algo? No.
Cuatro: ¿Qué remedio? Bicicleta, patinete, combinación bus/bici plegable, coche/bici plegable, moto (si es eléctrica mejor que mejor) Sigo viendo excusas para la comodidad del coche.
Cinco: Eso que haces se llama "concern trolling". Las ciudades con más facilidades para el peatón y la bicicleta son mejores para las personas mayores, y que se dificulten más algunos casos puntuales no oscurecen que salvarían cientos de vidas. Véase este artículo: https://www.mdpi.com/1660-4601/19/4/2280
Seis: Eliminar almacenamiento gratuito de coches es bueno. Que las aceras sean anchas o "sobredimensionadas" es bueno también. Que sea más difícil aparcar es bueno. Que ahora no puedas aparcar en doble fila, que el carril sea más seguro para los que circulan en bici (las calles sin doble fila reducen los accidentes con bicis al no tener que cambiar de carril y evitar puertas que se abren). Fuentes: https://search.worldcat.org/es/title/high-cost-of-free-parking/oclc/59759837 https://www.enbicipormadrid.es/2010/03/la-doble-fila-una-lacra-para-la.html
Siete: Vale, el ayuntamiento es optimista, en vez de 5 minutos andando, son 10. ¿Te enfadas tanto cuando en los carteles de la carretera pone McDonald's a 3 minutos pero en realidad tardas 7? Lo veo una queja insulsa.
Ocho: No ofreces fuentes para tus afirmaciones. Y lo dices en los comentarios de un artículo donde se afirma categóricamente lo contrario.
Nueve: Cito: "si lo que quieres es no tener coches, lo que debes facilitarle es el que salgan de tu ciudad lo antes posible, no que se tengan que dar una vuelta más larga de lo necesario" En diseño urbano es justamente lo contrario. Si quieres menos coches en tu ciudad, lo idea es que sea lo más difícil posible (y dando más rodeos) entrar y salir. Facilitar la movilidad en coche es pasto de demanda inducida, donde la facilidad incita a los usuarios a usar el coche más. Veo que el plan de Pontevedra está funcionando tal como estaba previsto, porque a usuarios como tú les molesta.
Diez: Todos tus argumentos se basan en apelar a tu experiencia personal anterior y no en la evidencia científica. Los niños criados en ciudades más peatonales ganan más dinero de adultos: https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-10-24/kids-from-walkable-cities-gain-economic-mobility , y pasan más tiempo jugando afuera como se demuestra en este artículo, que es además un metaestudio de calidad: https://www.researchgate.net/publication/336446107_What_Is_the_Relationship_between_the_Neighbourhood_Built_Environment_and_Time_Spent_in_Outdoor_Play_A_Systematic_Review
Once: Sí, libertad de que no te envenenen con gases nocivos, te molesten con ruidos o te atropellen.
Doce: No me demuestra nada tampoco. Es un error de diseño urbano típico. En lugar de hacer un camino estrecho para que los coches vayan a 30 km/h de manera natural se fuerza con badenes que no hacen más que molestar. Un sistema típico es poner una mediana con árboles o plantas para que se estrechen los carriles o hacerlos con algunas curvas para que no se pueda acelerar tanto.
Tu última frase te delata. Los coches no tienen sentimientos, no van a sufrir por quedarse en casa. A mí mismo me encantan los coches, sobre todo los eléctricos, creo que son muy chulos. Pero eso es diferente a tener que tener ciudades diseñadas para los coches y no para las personas.
Te recomiendo la lectura de Ciudades para la gente de Jan Gehl. https://issuu.com/majesbian/docs/344953224-ciudades-para-la-gente-ja
#92 Empezaré diciendo que te defines tú solito cuando me votas negativo por simplemente estar en "radical desacuerdo" con mi opinión. Se supone que los negativos están para otra cosa y si simplemente votas negativo por opinar difernte, queda claro qué tipo de personaje eres: lamentable. Eso por sí mismo no echa abajo el resto de lo que puedas decir, pasaré a rebatir lo que sea necesario a continuación. Además, no te voy a votar negativo por ello, principalmente por convicción, pero es que además menéame juega a favor de personajes lamentables como tú y me quitaría karma a mí por "negativo injustificado" o algo así. Que el karma me la suda, pero que sea yo el que pague consecuencias por tu comportamiento infantil pues tampoco. Así pues, simplemente te reporto a un@admin y en paz, que total los admins no suelen hacer nada en temas como este, pero que lo sepan.
1.- Sé que no soy único, que estamos varios miles de personas en este planeta. Cuando te he dicho que te dirijas a mí en singular (como lo digo siempre que alguien se dirige a mí en plural) no es porque me crea único ni especial, es porque la conversación es entre, en este caso, tú y yo. El dirigirte a mí en plural implica que me estás asociando a un grupo, me estás despersonalizando y, en el proceso, te montas una imagen de mí que coincide con todos los tópicos e ideas que le das a dicho grupo. ¿Te lo explico mejor o te das por enterado? Puede que haya más personas que digan lo que yo, puede que incluso haya más personas que piensen lo que yo, pero yo sólo hablo por mí, no por nadie más, y lo que tú creas que me hace formar parte de un grupo estará, más pronto que tarde, equivocado, porque antes o después, más pronto que tarde, yo pensaré algo diferente de lo que tú crees que piensa ese supuesto grupo al que me incluyes. Repito ¿te enteras? Por ejemplo, ahora hablas de "círculos de defensa del transporte privado en coche", y yo no pertenezco a ningún círculo de esos. Yo trato de seguir un razonamiento lógico. Por ejemplo, con la pandemia, el alcalde de Pontevedra hizo peatonal la avenida Raíña Victoria Uxía, pues está entre un parque y un instituto. Podía tener medio sentido entonces para la cantidad de niños, la distancia social, la reducción de tráfico, etc. ¿Qué pasó? que la pandemia pasó, el tráfico se recuperó, pero casi cuatro años después sigue siendo peatonal, cuando esa avenida era esencial para cruzar Pontevedra. ¿Consecuencias? que calles aledañas surgieron como alternativas, calles estrechas que se tuvieron que convertir en unidireccionales, sobresaturadas, tardando más. Es decir, que de menos contaminación nada, perjudicando a todo el mundo a cambio de un capricho del alcalde. Esto no es un "círculo de defensa de mierda", esto es un relato lógico.
2.- ¿Dar más libertad a todos? Si precisamente lo único que se hace en cuanto a libertades en este sentido es restringirlas, si se trata de restringir el tráfico rodado. ¿Qué coño libertades? Si los peatones siempre pudieron caminar por las aceras, siempre pudieron desplazarse, lo que pasa es que ahora pisan el suelo que antes estaba priorizado a vehículos. No mientas. Mentir es feo. ¿Que mire en mi interior? ¿Qué mierda de pregunta pseudofilosófica es esa? ¿En qué tipo de municipio vives tú para creer que todo se soluciona con transporte público? Si precisamente hasta en Pontevedra mismo hace no demasiado que estaban en pruebas con una suerte de "taxi compartido" porque no es económicamente viable, menos aún ecológicamente, poner ningún tipo de transporte público (léase autobús) para el transporte requerido por algunas personas, generalmente mayores, en las aldeas. En mi pueblo había unos dos o tres autobuses a la ciudad y otros dos de vuelta, uno más después de comer y dos o tres de vuelta por la tarde a última hora, de esto hace ya veintitantos años que no los hay, no con esa frecuencia. El que conocíamos como "el autobús de las tres" hace décadas que no existe. Simplemente NO ES POSIBLE satisfacer la demanda de una manera económicamente viable y con horarios suficientes. Que mire en mi interior, dice...
3.- Mi historia personal es estadísticamente irrelevante, eso ya lo sé, pero coincide que lo mismo que yo me movía más a Pontevedra antes que ahora, otra gente lo mismo. Antes aquí la gente (delante de mi casa era una parada) cogía el bus, ahora no hay bus para coger. Por cierto, se me olvidó comentar el maravilloso caso del hospital provincial de Pontevedra. Está en la zona centro, era el hospital al que tenían que ir todos los del área médica hasta que construyeron el de Montecelo en las afueras. Ahora tiene servicios como urgencias pediátricas y ginecológicas, así como cuidados paliativos y administración de alguna quimioterapia (o era así en tiempos). Te presento la entrada principal del hospital: https://maps.app.goo.gl/pcV26EgRXsrRE1QX7 ¿notas algo raro? En efecto, es un tramo peatonal. De toda la PUTA CALLE han hecho peatonal la entrada al hospital. Sólo se salva la parte a la izquierda (según se ve de frente a la entrada) donde están las urgencias pediátricas para poder llegar con el coche allí. ¿El resto? Si quieres entras por detrás: https://maps.app.goo.gl/y1GQpy9HRnGt7Qfn8 Es decir, que vas con tu familiar a que le administren quimioterapia y, en vez de dejarlo en la puerta en una silla de ruedas del hospital, tienes que meterlo por la parte de atrás donde no puedes aparcar ni temporalmente. ¿Es de retrasados mentales o qué? Y no es por nada, que seguirá siendo mi experiencia personal y por tanto estadísticamente irrelevante, pero yo he tenido que acompañar a familiares a todos los servicios menos pediatría, y me he acordado de la madre de todos los que han tenido estas maravillosas ideas. Así que, sí, el que yo vaya o deje de ir es irrelevante, pero igual los motivos no tanto cuando afectan a todos.
4.- No tienes ni idea de la situación de comunicaciones en Pontevedra. Hablas desde el mismo altar teórico sin tener pajolera idea de la realidad.
5.- Eso que hago se llama decir la verdad. Te hablo de los mayores y de, en general, gente con problemas de movilidad que vienen DE OTROS lugares a la ciudad, y tú me hablas de lo bien que viven los que ya están en la ciudad. Y aún creerás tener razón en lo que dices. Qué lamentable. Pero qué lamentable eres.
6.- Juas, juas y más juas. Sólo sabes decuir "es bueno" y que si un libro yankee sobre cosas yankees te lo demuestra. Ya. Porque resulta que, de alguna manera, según tú, es más caro dejar una plaza de aparcamiento que YA existe que gastar dinero en añadirle metros cuadrados que nadie va a usar a una acera. Sí, todo muy lógico. Como antes, yo te hablo de una cosa y tú contestas lo que te da la gana sólo porque te parece que en el título dice algo similar a palabras de mi comentario. Por otro lado, lo de la seguridad del ciclista es para nota contigo. Estaba hablando de un doble carril en una sola dirección y tú me hablas de un carril por sentido ¿o no?. Dos carriles permiten que un coche pueda adelantar a un ciclista. Un carril único no. Dos carriles en el mismo sentido permiten que el ciclista pueda arrimarse más o menos a la línea separadora (controlando lo que tenga detrás) y no tener problemas con puertas que se abran sin aviso. Un sólo carril por sentido no sólamente no permite eso sino que puede pasarle en ambos lados, así que cuidado a dónde se arrima. Pero, hey, tú créete las mierdas que lees.
7.- Oh, qué grande! una falacia argumental de libro, un falso dilema de libro. Y con la necesidad de decir "una queja insulsa" para quedar más guay. Mira, ser lamentable, no me gusta que me engañen, sea el ayuntamiento, sea el McDonald's (que, como nunca voy, tampoco me importa lo que pueda decir). ¿Sabes lo que resulta molesto? Que sea una entidad pública, un ayuntamiento, el que mienta, y que use esa mentira para apoyar en ella su teoría posterior, diciendo "es que no hace falta que vayas en un vehículo porque andando son sólo X tiempo". ¿Sabes el problema de origen? El que midamos las distancias con unidades de tiempo. Ese es el error. Si midiese las distancias en, yo qué sé, unidades de longitud (una idea loca que tengo) igual cada cual podía sacar su propia estimación de cuánto le lleve en realidad. Que después siempre hay que hacer una correción por aquello de los semáforos, que si es cuesta arriba o abajo, que si vas sin carga o con la compra o los niños, pero ya cada uno sabrá. Decir que llegas de tal a cual sitio en tanto tiempo, y además andando, es una estupidez, y en el caso del metrominuto pontevedrés, optimista en el más benévolo de los casos, una mentira en el más real.
8.- Es la pura lógica. El artículo no dice lo contrario a lo que yo he dicho. Yo digo que si pones trabas a los que van de fuera, serán por tanto menos los que van de fuera, y si han incrementado las ventas, será porque los de la propia ciudad compran más. La segunda posibilidad es que esos menos que van a la ciudad compren más que antes.
9.- ¿Cómo? ¿Pero tú te lees? Es obvia la parte de molestar entrar ¿pero molestar salir? es decir ¿que quieres tener menos coches en tu ciudad y para eso haces que pasen más tiempo, por tanto contaminando más, etc. en tu ciudad? ¿pero qué lumbreras puede decir tal cosa? Te voy a poner el ejemplo de la salida "norte" del mismo parking de Barcelos. Las dos opciones que tienes para irte hacia el otro lado del río son, una, esta https://maps.app.goo.gl/tr6m53CpkJGv84J56 y la otra esta: https://maps.app.goo.gl/J4W9AZGjfzbiZFo56 (en este segundo mapa he puesto un punto intermedio porque, de no hacerlo, google maps cree que no puedes ir por ahí, posiblemente por información de algunas obras, cuando sí puedes y es la opción lógica. De hacerle caso a google maps, puedes hacer la prueba, te dice que el rodeo es aún bastante mayor). Fíjate sin embargo en la entrada: https://maps.app.goo.gl/d1WcqsxVzjNMoMbw7 En tiempos ese trayecto de entrada (lógicamente rodeando las rotondas por donde proceda) era el mismo que podías hacer de sa
Ojo, que el estudio reconoce que dependiendo de la densidad la peatonalización puede perjudicar al comercio:
We observe in Figure 7 that Q3 in Madrid and Q1 in Valencia have p-values < 0.05,
which indicates statistical significance. However, the coefficients of the interaction terms
have negative signs for both cases. This indicates that pedestrianization causes, if
anything, a decrease in stores’ sales volumes. In the case of Madrid, the higher-store-
density environment across the city tends to generate lower sales volumes by
pedestrianization than before the intervention. In the case of Valencia, the lower-density
environment tends to generate lower sales volumes by pedestrianization than before the
intervention.
Las tiendas cierran a la hora de dormir, los bares solo a veces y las carreteras no cierran nunca. El que no lo ha vivido no lo entiende. Y parece que cuando lo descubre ya ha votado varias veces a esos que dicen "que se jodan".
Con Almeida...
Y por eso se dedican a hacer cada vez menos habitables las ciudades. Cada día son más un centro comercial a lo grande. Ni sombras ni bancos... si pega el sol o estás cansado entra en un bar ¡¡Pobre!!
Si no va acompañado de una mejora en el servicio de transporte público notorio es una ruina.
#47 En Teruel no hace falta mejorar el transporte público , ya hay UN bus.
¡Hostia, están saliendo cuentas influencer! Y de las indepes. ¿Qué se cocerá?
En mi pueblo, el Ayto. se gasto un dinero en peatonalizar las calles mas comerciales, y el acceso de los vehículos era restringido: vehículos de socorro, vecinos y poco mas. Ahora es semipeatonal, como si fuesen unas calles cualquiera, y la tranquilidad que había se esfumó. Los coches deben ir fuera de las zonas céntricas de los pueblos y ciudades, a cambio, mejorar el transporte publico en esos sitios.
Quitar coches y llenarlo todo de terrazas de mierda de bares de hdps. Y luego dicen que aumentan las ventas de los comercios. Un plan sin fisuras
#43 Y de ciclistas , no te olvides de los ciclistas; que son en esas calles (bueno, en todas) peores que los que antes pasaban por alli en coche porque juran que los han sacado para que ellos puedan invadir el espacio
#72 buenos, los subnormales e hdps de los patinetes y las bicis que no saben o no quieren bajarse e ir a pie por zonas peatonales es para ponerte a repartir ostias. Es lo que hay, no cabe un tonto mas
Obviamente este estudio científico estudia y aplica a la peatonalización parcial, lo que permite llegar a las zonas peatonalizadas más amigables mediante tráfico que viene por zonas no peatonales desde sitios remotos. Si todo es peatonal la gente tiende a quedarse en su zona y por tanto los comercios que antes recibían de sitios remotos pasan a recibir solo de su zona, lo que es menos ventas. Es decir, este efecto de mejora que dice el titular funciona hasta llegar a cierto nivel de peatonalización, y funciona en beneficio de unos comercios mediante la bajada de ventas de otros.
En cualquier caso esto no es nada nuevo, por esto existen los centros comerciales, que son zonas peatonales amigables a las que llegas desde muchos sitios pasando por zonas no peatonales, se construyen como se construyen porque se sabe que a la gente le gusta pasear.
Quien lo iba a decir..