Hace 2 años | Por painful a diariodeleon.es
Publicado hace 2 años por painful a diariodeleon.es

Pocos analistas muestran con tanta sobriedad las costuras de la geopolítica, una lucha por el poder mundial que enfoca ahora hacia Ucrania pero que tiene tantos escenarios como los intereses de las potencias económicas y militares que avanzan hacia el futuro. Habla sin dejar de argumentar y va y viene desde el pasado hasta el presente para mostrar el cartón piedra de los decorados con los que la propaganda del poder mundial tratan de confundirnos.

Comentarios

JayD

#3 La cercanía no es sinónimo de amistad o alianza, de hecho diría qué a lo largo de la historia las rivalidades más feroces se han dado entre pueblos contiguos, cómo Francia con Alemania, Francia con Inglaterra, Francia con España, Francia con sus otros vecinos, etcétera.

D

#8 Y la lejanía tampoco. Pregunta a EE.UU. y Alemania o a EE.UU y a Iraq.

JayD

#10 El caso de Alemania y EEUU es muy interesante porque durante la primera guerra mundial, la mayoría de inmigrantes en USA eran de orígen germano, me imagino a los jefes del estado americano regocijandose en la maldad de tener una pseudo guerra civil dentro de un conflicto tan complejo.

D

#19 La mayoría ni de lejos. Pero sí que conformaban una comunidad grande. No al nivel de los irlandeses o italianos, o ingleses pero tal vez en un cuarto lugar. El asunto está bien estudiado y hay mucha literatura al respecto. Desde los que se fueron a luchar por el tercer reich como hijos de ciudadanos alemanes, los que lucharon contra ellos, los que no querían guerra... En fin. Roosvelt se anduvo con pies de plomo antes de declarar la guerra. Sin un Pearl Harbour o sin una Inglaterra a punto de ser arrasada los americanos no habrían apoyado la guerra. Pero como se dieron estos dos fenomenos el pueblo en masa acabó por apoyarla y pedían venganza. Realmente Pearl Harbour le vino de perlas a los americanos. A los alemanes... todo lo que hiceron sus aliados fue joderla más. Solos les habría ido mejor que con japón e italia (los primeros empantanándolos en los balcanes y en el norte de áfrica y los segundos lanzandoles en contra al gigante americano). Mucha potencia emergente, pero el aliado que les fue más útil fue Rumanía, más que nada por sus pozos de petróleo.

EsUnaPreguntaRetórica

#8 ...Francia con Francia. ¡Malditos franceses, han destrozado Francia!

F

#8 pero si un motivo para buscarlo. Cosa que europa no ha hecho desde el final de la guerra fria.

D

#8 Pero hoy se llevan bien, ó lo intentan, y sí, Rusia debería de ser un aliado de Europa, sería bueno para ambos, comercialmente y hasta políticamente.
#3

Polarin

#35 Rusia el aliado de que Europa? De las republicas balticas, Finlandia, Polonia, Checos, Eslovacos ...? El este de Europa esta siempre entre dos presiones: Alemania y Rusia.

Y si luego ya piensas en que tipo de regimen es Rusia, pues como que no. Pero tengo claro que Europa nunca ha sido muy amante de la democracia.

D

#59 El tipo de régimen que le gusta a la OTAN es más bien desintegrar Libia, Siria, Yugoslavia, Irak, Afganistán o las dictaduras de Grecia y Portugal en los años 40-50, que es cuando se hicieron socios OTAN.

Polarin

#72 Si, la verdad es que no voy a discutir Gladio y demas. Pero creo que es muy inocente no pensar que todo el mundo lo hace dentro de lo que puede. El comunismo fue simplemente una proyeccion geoestrategica de la URSS, igual que ahora la Jiyad, o el lavado de cara de ciertos paises. Y si te vas para atras... el imperialismo blanco europeo sucedio al imperialismo Islamico con su version Turca que llegaba hasta Europa central cuando podia, el Chino que proyectaba su poder en Asia Central, ... Hasta casi Napoleon, Europa no estuvo mas o menos segura de que no se la comieran con patatas el Islam en la forma de los Turcos. Viena es Europa Central y el mediterraneo era un carajal de piratas berberiscos hasta el siglo XIX. Esta muy bien que en el siglo XX hayamos tenido mas o menos paz, pero eso no es la norma si no la excepcion.

D

#59 Polonia siempre ha desconfiado de Alemania, Francia de Alemania y hoy... si se quiere, se puede.

chu

#8 Se supone que la UE nace para colaborar entre los europeos y no seguir a hostias como siempre.

r

#8 Por eso Churchil quiso una unión europea, para evitar guerras.
Por eso una alianza entre vecinos, es lo mejor para evitar guerras.

Puño_mentón

#8 Mmmm, empiezo a ver un patrón común.

D

#3 Rusia? En serio? De paso que Arabia Saudí sea nuestro aliado también. Juntos contra USA, venga.

D

#65 Arabia Saudi ya lo es

D

#69 Sí claro, sólo porque les vendamos armas.

j

#1 Ya. Y a Putin lo dejamos amenazando siempre que quiera a lo largo de los tiempos hasta que alguna vez se líe. Tampoco es cuestión de dar a ayuda a lo que lie Putin en su guerra. Mientras no nos toque a nosotros.

Creo que también es un diálogo claro, directo y real.

j

#70 El que menos uso haga de eso.

Joanot

#1 sabéis cuanto dura una guerra nuclear? Boooom. Me sorprende la cantidad de imbéciles periodistas que hay...

D

#16 Es un símil, mendrugo.

ctrl_alt_del

Well, if crime fighters fight crime and fire fighters fight fire, what do freedom fighters fight? They never mention that part to us, do they?

George Carlin

urannio

Occidente = [...] Northwestern Europe and the United States, such as Australia, Canada, and South Africa [...]

Nordicism is an ideology of racism and white supremacy which views the "Nordic race" as an endangered and superior racial group.
en.wikipedia.org/wiki/Nordicism

D

Cerrando bocas fachas lol

hardcrack

#7 pues no sé. Hace unos días estuvo con los chiquillos de España 2000, que muy democráticos no es que sean

carlavilla

#26 fuente?

hardcrack

#28 https://www.facebook.com/100064741924624/posts/310157954485600/?app=fbl

Aunque parece que no es de hace unos días, me dio esa impresión al ver el post en Facebook. Es del 2019

carlavilla

#29 gracias

D

Grande el coronel

D

¡Pero si había toda una legión de derecharras con la opinión totalmente opuesta a la de este hombre! ¿A quién creemos?
¿A tragalefas de los gringos? ¿O a un señor que sabe de lo que habla?

capitan__nemo

Así que EEUU quiere vender su gas a Europa y la forma de conseguirlo es boikoteando los enlaces de otros países. Con la ayuda de Marruecos (o sin su ayuda malmetiendo de miles de formas) cierran uno de los tubos (gaseoducto que llevaba gas de Argelia a Europa pasando por Marruecos), queda otro gaseoducto directo pero no de tanta capacidad.

Otro gran exportador de gas, Rusia, así que se intenta malmeter de todas formas para que Rusia lo corte. Y aparte ahora se pretende (si Rusia ejerce hostilidades) que se corten relaciones comerciales e imponer sanciones comerciales (entre la que estará no importar su gas a Europa)

Y

#48 el movimiento más sensato para Europa es la independencia energética.

Siento55

Los mismos que dicen que Rusia no va a invadir Ucrania son los que dicen que estamos yendo a una guerra.

A ver si se aclaran. Qué pesadez con la guerra en la que vamos a morir todos pero que no existe.

N

Es una buena entrevista, y a menudo estoy de acuerdo hasta cierto nivel con Pedro Baños. Sin embargo:

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- ¿Y Ucrania no tiene nada que decir?

- Hablan del derecho soberano de un país a ingresar en donde le de la gana, en este caso en la Otan. Esto te lo venden como un gran mantra. Y yo le pregunto: si mañana México quisiera entrar en la alianza de seguridad de Rusia, la FSPO, la organización del tratado de Seguridad Colectiva, en el que están todos los países de Asia central más Armenia y motivo por el que Rusia acudió a ayudar a Kazagistán, para defenderse de Estados Unidos ¿Estados Unidos lo permitiría? Obviamente, no. ¿Qué pasó en Cuba en 1962? Como estado soberano, tenía todo el derecho a poner misiles nucleares en su territorio, pero Estados Unidos lo impidió. El mundo es mucho más complicado de explicar. Ojalá todos los países pudieran hacer lo que quisieran.

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Es el "gran mantra" porque la soberanía del pueblo es el principio fundamental de la democracia en la que basamos nuestra sociedad. El mundo es complicado de explicar en cuanto a los miles de intereses que mueven a cada actor a actuar de una manera u otra, pero si queremos ser coherentes, el enfoque moral no tiene complicación: si la población de Ucrania quiere entrar a una u otra organización, y esa organización quiere aceptar a Ucrania, entonces ningún otro actor externo debe tener nada que decir al respecto.

En todos los ejemplos que pone, principalmente el hipotético caso de Méjico (más parecido al conflicto actual), pero hasta cierto punto incluso Cuba (salvando las enormes diferencias como el periodo de guerra fría, el que no se trataba de una democracia, o que ésta literalmente estaba colocando misiles nucleares apuntando a EEUU), el actor externo que intenta impedir a un país soberano alinearse con quien quiera es el que está actuando en contra de los valores que decimos defender.

Si queremos actuar de manera humana, no podemos ver el mundo como un tablero de ajedrez donde nosotros somos "un bando" cuyo objetivo es "ganar influencia". Debemos ver el mundo como un lugar lleno de personas, cuyos derechos deben tener el mismo peso que los nuestros propios.

D

#25 Siento decirte que la geopolitica ES un tablero de ajedrez y solo beneficia a todos si la artida acaba en tablas.

N

#38 La geopolítica es lo que quienes tienen capacidad de decisión quieren que sea. Y como individuos que forman parte de una sociedad civil, en un lugar donde si bien es imperfecta, tenemos cierto grado de democracia, somos parte de los agentes con capacidad de decisión.

Podemos decidir contribuir a la psicopatía de una visión de la geopolítica donde los seres humanos no importan, o podemos decidir contribuir a otra visión donde los derechos de las personas son el pilar fundamental. Que la visión imperante ahora mismo sea una no es razón ni excusa para alinearnos con ella (ni mucho menos un argumento para definir cuál es el curso de acción moralmente correcto).

Wachoski

#45 pero la opción práctica, que podemos ejercer desde aquí.... Es la neutralidad y pasar de sus juegos.
En la práctica apenas podemos influenciar en nuestro gobierno, como para hacerlo con Rusia o EEUU.

N

#77 Si con "práctica" quieres decir "egoísta", sí, estoy de acuerdo. Personalmente no sé cuál es el mejor curso de acción en este conflicto, pero los ucranianos merecen poder elegir hacia donde dirigir su sociedad, y lo más justo es apoyarles en eso piense lo que piense su vecino. Dejarlos vendidos porque geopolíticamente nos podría "interesar" más alinearnos con Rusia, cuando de puertas para adentro cantamos las bondades de la democracia, es de una hipocresía apabullante.

Con esto no quiero decir que sea una buena opción provocar una guerra (al contrario, creo que es uno de los peores desenlaces posibles para Ucrania). Pero creo que es positivo reforzar la capacidad de defensa del país amenazado, y si Rusia quiere seguir incumpliendo la legalidad internacional, las sanciones económicas deben ser firmes y dolorosas, incluso si nos afectan negativamente a nosotros también.

Wachoski

#78 no somos nada geopolíticamente ... Ergo, neutrales y que se las vean. Con la propaganda que se vierte en uno u otro lado... Espero un referéndum ucraniano antes de levantar la bandera de la defensa de la voluntad del pueblo. Lo que tenemos son políticos ucranianos de una u otra cuerda.

Y además, poca lecciones podemos dar de democracia, pues no tenemos que barrer el patio primero.

N

#80 Por supuesto, la entrada en una organización como la OTAN deberá estar sometida a votación popular (además de, por otra parte, la votación de los miembros actuales de la OTAN). La bandera que se enarbola no es para que entren, es para que tengan el derecho a entrar en contra de la voluntad de su vecino, si así lo desean.

Y defender o no lo que se considere moralmente correcto creo no debería depender del peso geopolítico que el propio país tenga.

l

#25 ¿Qué te parece? ¿Y si España como país se une al FSPO permaneciendo también en la OTAN? Sería muy interesante, ningún país FSPO podría declarar la guerra a ningún pais OTAN y viceversa...

N

#47 Pues personalmente ninguna organización militar es santo de mi devoción, ni la OTAN ni menos todavía el FSPO donde los países que ejercen un mayor control tienen índices de democracia incluso menores que EEUU,

Sin embargo, hipotéticamente, si por las razones que fuera la población española votara por unirse a éste, defendería el derecho a entrar sin injerencias de ningún otro estado.

l

#49 Es que si un país OTAN atacara a alguno FSPO, sería como atacar a un país OTAN y viceversa.

Jorge_Williams

No hay lados "buenos" en esta discusión. Solo intereses.

D

Muy bueno, el que sabe, sabe.

j0seant

Escuchando los argumentos de la otra parte, parece que ni los buenos son tan buenos ni los malos tan malos:

vinola

#62 Por mucha publi pro rusa que parezca (anda que no la hay pro USA), desde mi punto de vista, es un planteamiento de lo más razonable.

provotector

Yo es que no se que pinta EEUU abriendo bases en Ucrania, ni siquiera en la UE. No es su continente. ¿No debería la UE ser más independiente?

Polarin

#58 La UE no puede ser mas independiente porque es muy heterogénea. China o Rusia son mucho mas uniformes porque se cargaron a sus minorias en guerras imperiales. Europa tiene minorias: los Franceses, Alemanes, Checos, Italianos, Espanioles... cada nacion europea, porque ninguna nacion se pudo cargar a las demas.

Ehorus

Europa enarbolando la bandera de la Democracia... y el resto del mundo meandose en él.

D

Somos los mismos que decimos que EEUU y sus satélites queréis guerra, pero os vais a quedar con las ganas.

J

Hya articulo de P. Baños hay meneo es un lujo que tienen ustedes los españoles.

D

Este artículo parece directamente una entrevista a Vladimir Putin. Está repitiendo los mismos argumentos de Putin.

D

#32 A ver si es qué son los más sensatos.

cocolisto

#32 Una deducción un poco cutre.Y aunque fuera así¿piensas algo al respecto o lo dices por rellenar hueco?

D

#41 Si, con eso queda claro a sueldo de quien está.

Y

#32 cuando se le iba a elegir como ministro de Defensa se puso en marcha la maquinaria diplomática yankie para pararlo argumentando ese motivo.

D

#32 Es que cuando ves una entrevista a Putin sorprende por lo lacónico de sus exposición de argumentos. Es lo opuesto a un discurso de Pedro Sánchez. Es memorable su reflexión sobre los tiempos de la URSS o el terrorismo islámico.

interinoninoni

Baños. Asiduo de cuarto milenio. Posible conspiranoico, prorruso y con lazos en la ultraderecha. https://www.lamarea.com/2021/08/10/conspiraciones-y-ultraderecha-de-pedro-banos-a-hazte-oir/ Lo que no quita que acierte en este caso. Pero cuidado con otorgarle la verdad absoluta. Nos cuela esta frase "Y la pregunta que hay que hacerse ya es cómo vamos a sostener un sistema social tan tremendamente generoso". Un mantra de la derecha: "El estado de bienestar es insostenible".

D

Es increíble lo rápido que cae la gente en la propaganda, porque lo que por parte de la OTAN no es un intento de una guerra, sino la defensa de un país frente a una oligarquía imperialista con historia de invadir países. Pero no se llama EEUU, y de repente la gente tan imbéciles con la propaganda que parece que le están haciendo competición a los negacionistas del COVID-19.

Por lo menos este intento de saturar con propaganda roja marca que desde luego esto no le gusta a los que dirigen la factoría de troles y que va por buen camino y no podrán hacer lo mismo que en Crimea, pero siempre sorprende la gente que cae. A ver que pasa a mediados de Febrero. Supongo que debería ser lo esperado cuando la gente realmente se cree que el mundo puede dividirse en dos caminos.

r

Yo diría "otra" guerra... porque no es la primera, ni de lejos, donde EEUU "arrastra" a otros países.
Y España ya fué colaborador (trío de las Azores) en una guerra ilegal donde asesinaron a cientos de miles de civiles inocentes.

Y, por cierto, ningún país de "occidente" impuso ninguna sanción a EEUU por los asesinatos y la destrucción de un país.

Es claro que lamerle el culo a EEUU vale muchísimo más que las vidas de cientos de miles de personas...

La hipocrecía "europea"...

Nitanmal

Kazagistán y Gorvachóv

No voy a poner en duda el conocimiento de Baños, pero no mide con la misma vara el afán geopolítico de EEUU y Ruso. Dicho esto, es el mejor contrapunto a las voces occidentales y enriquece.

johel

#30 A mi siempre me llama la atencion ese comentario de "rusia no abandona a sus aliados" porque no suelo ver esa frase desacreditada con argumentos solidos, siempre que sale el tema acaban descalificando con otra cosa.
Que podria ser mentira, pero me extraña mucho que no la desmientan categoricamente siendo como es xxxxx* el malo malisisisimo.

*Inserte su pais del momento aqui

chulonsky

Ucrania pide entrar en la OTAN para evitar que rusia les arrebate el dombas y esta le amenaza con la guerra abierta para amedrentarla. No defender a ucrania, no hacer nada, es dejarse arrastrar por los intereses de rusia.
Obviamente a eeuu le interesa esta tensión, exactamente de la misma manera que a rusia le interesa que nadie defienda a ucrania cuando proceda a volver a invadir su suelo.

chulonsky

#9 ¿Y qué hizo la URSS? Defender a cuba. Y todo aquél que abriera la boca, al gulag. Qué envidia.

ur_quan_master

#6 tu análisis no vale de nada si no tienes en cuenta el precio del gas.

chulonsky

#22 Ucrania no hubiera pedido incorporarse a la OTAN si no temiera que rusia volviera a robarles otro cacho. Además que yo sepa ucrania es soberana para tomar sus propias decisiones sin recibir coacciones.

trivi

#24 libertad tienen todos hasta para ir a la guerra si no les gusta lo que hacen otros

l

#22 Bueno, eso por un lado, por el otro está Rusia y su creencia de que Ucrania y las exrepublicas soviéticas deben seguir siendo su patio trasero de juegos... Y Putin es un dictadorzuelo más que tiene montando su chiringuito de poder.

chulonsky

#27 Precisamente fue el consejo europeo quien propuso ese pacto, que sistemáticamente fue desoído por unos y otros, acusando por supuesto que fue el otro el que lo rompió primero. Lo destacable ha sido que rusia fue quien ha dado el primer gran paso en esta escalada de tensión, cuando cortó el suministro de gas hace diez meses, y empezando la escalada de precios eléctricos en europa, y el de acumular a 100.000 soldados en la frontera el pasado noviembre.
Es obvio que ucrania no está amenazando a rusia ni a su territorio, no tiene ninguna capacidad de hacerlo. Lo único que puede hacer es "amenazar" a rusia con unirse a la OTAN. y esto rusia no puede consentirlo, y le amenaza con la guerra abierta.

D

#34 Demuestra que Rusia ha amenazado con una guerra abierta.

Polarin

#40 que ha movido la sunidades de tranfusiones de sangre a la frontera. Solo cuando empiezas a mover material medico es cuando prevees una guerra.

Y hay que ser un poco gilipollas para declarar una guerra. Lo mejor es siempre la sorpresa.

lomeneame

En serio le haceis caso al tonto este?