Hace 6 años | Por Danichaguito a elboletin.com
Publicado hace 6 años por Danichaguito a elboletin.com

Unidos Podemos ha registrado una Proposición no de Ley “para garantizar el derecho de protesta”: insta al Gobierno a una "profunda modificación del Código Penal",en especial en la descripción del artículo relativo "a la lucha contra el terrorismo",para que "no se permita la aplicación de los tipos de terrorismo a protestas ciudadanas fruto del derecho a la libre participación política,de acuerdo con las directivas europeas y la legislación internacional en materia de derechos humanos.. “la necesidad de modificar la redacción del artículo 571..

Comentarios

RubiaDereBote

#4 A mí lo que me sorprende es que haya gente que lea un titular así y realmente se piense que la ley recoge las propuestas ciudadanas como terrorismo. Indica significativamente el punto de vulnerabilidad que hay frente a la manipulación.

D

#10 ¿vandalizar es terrorismo?

D

#15 ¿Así a que cuento viene destacar que la chica está siendo investigada, por actos vandálicos?

D

#17 Pues a que, si se confirma, no me parecería una protesta ciudadana legítima.

El derecho de reunión tiene límites, y uno de ellos es que no se produzcan desordenes públicos, en el momento en el que vandalizas, deja de ser una protesta legítima y veo perfectamente aceptable que se imputen cargos.

Si el desorden consiste en provocar terror, pues terrorismo, si consiste en vandalizar, pues vandalismo. En cualquier caso, ya no hablamos de una protesta legítima amparada en ningún derecho fundamental como el de reunión pacífica.

D

#22

"La judicatura rechaza imputarles por terrorismo"

"si se confirma, no me parecería una protesta ciudadana legítima
."



A ver si te aclaras, porque estoy algo perdido.

D

#28 se te nota, desde un primer momento te insisto en que el tribunal ha descartado imputarles por terrorismo pero que están siendo investigados por otros delitos. Por desórdenes públicos, que habrá que ver si con la investigación y pruebas que haya se les puede condenar por ello.

Sigo esperando un ejemplo real que haya sido declarado como terrorismo una protesta ciudadana por cierto.

D

#35 Gracias por aclararlo, o sea les van a mirar hasta denro de ojete para ver si son terroristas.

D

#36 dado que la judicatura ha rechazado imputarles por ese concepto lo que hará será investigarlos por desórdenes públicos, que es lo que sí que les ha imputado.

D

#16 ¿y quién dice lo contrario?¿Has leído el enlace donde se habla de como la judicatura rechaza imputarles por terrorismo?

Te devuelvo el negativo oye.

D

#18 ¿Te has leído eso de que "...se les imputa delitos de terrorismo y rebelión..." Porque de eso va los que pide Podemos, que no se pueda detener a nadie en una protesta ciudadada por delitos de terrorismo, al margen de lo que dictamine el juez con posterioridad.

Me queda bien el negativo, oiga.

D

#27 la judicatura no les ha imputado ninguno de esos delitos, mucho menos aún juzgado y condenado por tal en base a ninguna legilslación. Al no ser así, no veo mucha base para decir que sea posible.

No hay ningún cambio normativo que realmente pueda impedir lo que tú dices, la policía puede inventarse delitos e imputártelos, da igual el CP. Luego llega un juez, dice que la acusación no se sostiene y adiós imputación. Que es lo que ha pasado en el caso que se pone de ejemplo.

D

#29 No da igual lo que diga el CP en cuanto a que, con la ampliación que hubo del artículo 573, la policía lo puede usar como le sale de los bajos.
Sería lo máximo que el juez llegase a tenerlo en cuenta, claro. Pero el miedo ya se lo meten a la gente, que es de lo que finalmente se trata, de tener asustado al personal para que no 'moleste'

D

#42 el único ejemplo que se me ha podido citar al respecto, de una reforma de hace años, no sirve para sustentar tu tesis y sí la mía.

Si el personal se asusta por una legislación que los tribunales ya están dictaminando que no les afecta, pues es su problema oye, que se informen mejor.

No veo necesidad de cambiar la ley por falsa propaganda.

D

#43 Pues sí, quizás no haya necesidad de cambiar la ley, sino de amonestar a esos policías que la aplican sin pies ni cabeza, como vienen demostrando esos jueces que nunca llegan a más con esas acusaciones.

D

#44 en eso podemos estar de acuerdo por supuesto, yo soy de los que cree que en el colegio debería enseñarse pensamiento crítico y un mínimo de conocimientos en temas políticos, como nuestros derechos, para evitar que haya abusos y poder denunciar de manera más eficiente cuando los haya.

fofito

#39 No te subas a la parra.

Tu no generas odio.

En el mejor de los casos provocas vómitos.

D

#40 Insultos, insultos y solamente insultos. Y luego dices que soy yo el que genero odio. No tienes vergüenza.

D

#10 Vandalismo != Terrorismo

fofito

#14 a mí no me infunde terror...a ti si?

D

#23 No alimentes al troll.

fofito

#24 estoy un tanto aburrido

D

#23 A los ciudadanos que tienen que pasar por ahí para trabajar está claro que sí. Porque si no llegan a su hora les echan. Tú como no trabajas seguramente no tienes ese problema.

fofito

#25 Si por cada chorrada e improperio que sueltas te dieran un céntimo ,serías millonario.
Afortunadamente como a los imbéciles no los quiere nadie , aquí estás , haciendo lo único que sabes,el payaso.

D

#31 Se acabaron los argumentos y llega la hora del insulto.

Suerte la próxima vez, campeón.

fofito

#34 Jamás has tenido un solo argumento digno respeto.Todo lo ensucias con tu sectarismo de subvención.


De ti y los de tu cuerda solo se espera bilis .

D

#38 Claro que siempre tengo argumentos. Otra cosa es que tu odio te impida rebatirlos.

D

¿En el Pais Vasco tambien?.

D

#6 Inclusivamente:

garnok

#13 unos tipos, con simbología nazi, con cánticos nazis , pertenecientes a grupos nazis van a un sitio a reventar una asamblea y les llaman nazis, ¿¿COMO PUEDE SEER??

JuanBrah

#14 ¿Tú eres consciente de lo que es el terrorismo?

D

#30 Sí, una forma de violencia para generar terror y alterar el orden público.

D

y salió lolitoalicates con su jartaa de majaderías de costumbre roll

D

y salió lolitoalicates con su jartaa de majaderías de costumbre

D

y salió lolitoalicates con su jartaa de majaderías de costumbre roll

D

y salió lolitoalicates con su jartaa de majaderías de costumbre roll

garnok

#48 si claro, los hospitales están llenos de heridos y muertos por estos peligrosos terroristas

mira que miedo dan:
https://www.metropoliabierta.com/uploads/s1/92/05/3/636415300427888079_9_1200x480.jpg

D

#50 Deberías enlazar imágenes como ésta, donde un dirigente independentista llama ya directamente a dar la vida y a asesinar a quien sea para defender Cataluña:

https://www.dolcacatalunya.com/wp-content/uploads/IMG_0630-e1524935368322-219x300.png

Y éste es moderado. Imagínate la escoria de los de Arrán o los CDR.

Defender a estos tipos es directamente ser cómplice, que es justo lo que tú eres.

garnok

#51 jajajaj que grande eres


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What happened?

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D

#52 Te lo subo aquí:

https://ibb.co/mNXZJc

A ver qué inventas ahora para seguir defendiendo a tipos que dicen que quieren matar por su causa.

garnok

#53 ajam , por que ya hemos podido ver como se han producido muertos y una escalada de violencia que ha llenado los hospitales de heridos

D

#55 Tampoco, pero ya ha habido agresiones y enfrentamientos. Es cuestión de tiempo que los muertos lleguen. Y todo gracias a los independentistas, por supuesto. Que yo sepa los constitucionalistas nunca han sido violentos hasta ahora. En Cataluña se ha vivido en relativa paz desde que murió Franco. Ha sido ahora cuando ha vuelto el odio con los supremacistas y eso obviamente también ha suscitado odio en el otro bando. Disfruten de una sociedad rota por una idea supremacista caduca y podrida.

garnok

#56 ¿es cuestión que los muertos lleguen exactamente por que? ¿que violencia o escalada de violencia se ha visto? a ti lo que es la realidad te resulta algo cada vez mas lejano.

Todo tu discurso se cimienta en la oposición y la imagen de persecución que tu ves a tu alrededor por actores políticos que poco tienen que ver contigo, solo puedes mas que elucubrar un futuro donde tus invenciones y fantasías se conviertan en realidad donde tu "bando opuesto" comete atrocidades para así de alguna manera auto-reafirmarte y legitimar tu intransigencia a ideas politicas que no son de tu agrado a las cuales no puedes desacreditar mediante lógica o dialéctica.

D

#58 Ah, ¿no hay violencia ahora más que hace cinco años? En serio, ¿tú de dónde coño sales?

garnok

#59 ¿ objetivamente donde se ha visto violencia , heridos o muertos ?

D

#62 Según tu lógica, tampoco hubo violencia en el 1-0, ni heridos ni muertos. La diferencia es que unos cumplían la ley y los CDR no la cumplen. Yo estoy con la ley, tú parece que no.

garnok

#64 ¿ osea que para ti estarán bien todas esas protestas cuando tengan un marco legal adecuado ?

D

#67 Las protestas son legales siempre que no alteren el orden público y se avise antes, claro que sí.

garnok

#68 por lo que le das la razón a la gente de podemos, que quieren cambiar la ley para que esas protestas no sean tildadas de terrorismo

D

#71 Depende de lo que Podemos considere como protesta ciudadana. Una protesta ciudadana fue el 15M y eso no es considerado terrorismo, efectivamente.

garnok

#72 tu mismo has dicho que para que sea terrorismo no hace falta violencia, por lo que cualquier protesta política puede ser calificada de terrorista aunque no sea violenta.

D

#73 Puede haber violencia de otro tipo. Moral, por ejemplo. Y ser igualmente terrorismo.

garnok

#74 pero tu has dicho que no se necesita violencia para ser terrorismo , por lo que una protesta política puede ser considerada terrorismo como has indicado en #60

D

#75 Te estoy diciendo que si se altera el orden público también es terrorismo. Pero no porque lo diga yo, sino porque así está estipulado en el diccionario y en las leyes. También exige de cierta capacidad de organización, no un movimiento que surge de forma espontánea.

garnok

#76 ¿por lo tanto cualquier cosa que altere el orden publico es terrorismo?

D

#77 Si está organizado y se realiza de forma continua y periódica por motivos políticos, claro que lo es.

garnok

#78 por ejemplo las manifestaciones de jubilados pidiendo mejores pensiones, eso encaja en terrorismo, alteran el orden publico, estan organizadas y se vienen haciendo de forma continua con motivos politicos

D

#79 No, la delegación del gobierno está al tanto de esas manifestaciones, no son periódicas ni continuas y no alteran el orden público ni destrozan el mobiliario. No entraría en esa descripción.

garnok

#80 ¿entonces que altera el orden publico? por que en esas manifestaciones se cortan calles y se restringe el trafico

D

#81 Pero está controlado y avisado previamente. La policía lo sabe y cortan las calles antes de la manifestación. Tampoco destrozan el mobiliario, ni señalan las casas de jueces, ni tienen en sus casas mapas de los cuarteles de la guardia civil, ni realizan pintadas amenazando de muerte a políticos. Y mucho más. Todo suma.

D

#79 Los jubilados tampoco guardan en su casas mapas de cuarteles de la guardia civil.

garnok

#82 pero eso no tiene nada que ver con los tres requisitos que has indicando antes

D

#84 Todo suma. Y claro que tiene que ver. Indica que hay cierta organización entre ellos, aunque no una cabeza visible por lo que parece.

garnok

#85 entonces cuales son los requisitos para que sea terrorismo, por que con lo que has indicando antes las manifestacion feminista del 8M entra dentro de terrorismo también

D

#86 ¿Ah sí? ¿La manifestación feminista se realiza de forma espontánea y continua, sin previo aviso, destrozan el mobiliario, señalan a jueces, hacen pintadas amenazando de muerte a políticos y tienen mapas de cuarteles de la guardia civil en sus casas? Ahora me entero. ¿Puedes demostrar todo eso?

garnok

#87 tu has dicho que : "Si está organizado y se realiza de forma continua y periódica por motivos políticos, claro que lo es. " y manifestaciones por motivos políticos en nombre del feminismo han ocurrido muchas por grupos organizados feministas, por lo que el delito de terrorismo según tu se les tendría que aplicar. Eso o existen otros requerimientos para que algo sea considerado terrorismo , en cuyo caso solicito que los expongas

D

#91 Te repito lo mismo. Avisan antes, no es continuo ni diario, ni periódico, ni por motivos políticos (sino sociales), así que no. Y no tiran piedras a la policía como hacen los supremacistas

garnok

#94 ¿osea que para ti tirar piedras esta a la misma gravedad que pegar un tiro en la nuca como hacían los etarras? ¿es eso lo mismo que poner una bomba en un parking ?

D

#95 No, obviamente dentro del terrorismo hay diferentes niveles de delito. No manipules.

garnok

#96 no, dentro de terrorismo no existen niveles, es el peor tipo delictivo, por eso es el que mas severamente se tiene que tipificar. no se es un poquito terrorista, ni se es terrorista flojito, no existe el terrorismo de baja intensidad ni se es terrorista a medias.

Lo que se ve en esas imágenes no es terrorismo, son delitos graves que podran ser atentado contra las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado y otras muchas cosas mas pero el terrorismo es algo mucho mas serio. es lo que hacieron los yihadistas que volaron los trenes en atocha y lo que sufrieron los políticos en pais vasco, el terrorismo que dejo muertes y amputados no es para vanalizarlo

D

#97 Claro que existen niveles. No es lo mismo cortar una carretera que matar a 20 personas con un coche bomba.

Lo que se ve en las imágenes es claramente terrorismo. Revisa de nuevo la definición de terrorismo, porque falta te hace y suerte la próxima vez.

garnok

#98 no es lo mismo cortar una carretera que matar a 20 personas , matar a 20 personas es terrorismo, cortar una carretera no.

Esta claro que tu quieres calificar de terrorismo a todo el que no comulgue con tus ideas, la única definición que has puesto es tan laxa que ni siquiera se requiere violencia para que se califique de terrorismo, esta claro que lo único que buscas es callar bocas molestas

D

#99 Por eso hay diferentes niveles de terrorismo, obviamente. No es lo mismo el que corta una carretera, que el que mata a una persona, que el que mata a 200. Yo creo que no es tan difícil de entender.

garnok

#100 muy lógico denominar de la misma manera al que se sienta en la carretera para cortarla que para el que pone una bomba en un tren y mata a cientos de personas.

D

#86 Tampoco tiran piedras contra las fuerzas del orden público.

https://www.20minutos.es/videos/nacional/adfnyRZ8-la-guardia-civil-se-retira-bajo-una-lluvia-de-piedras/

Es terrorismo, está claro. Y gracias a ti estoy todavía más convencido. Te lo agradezco.

D

#50 Los mismos heridos y muertos que hubo el 1-0. Los hospitales estaban hasta arriba.

garnok

#54 me encanta que tu mismo reconozcas que no ha pasado absolutamente NADA que pueda calificarse como terrorismo

Es lo que tienen hacer la argumentación por oposición, que sitúas a tus contertulios en espacios ideológicos que pueden no pertenecer

D

#57 El terrorismo no es solamente pegar un tiro en la cabeza o lanzar cócteles molotov. Es también subvertir el orden establecido y provocar el caos. Y eso ya lo han conseguido. Revisa la definición de terrorismo antes de hacer el ridículo de nuevo y suerte la próxima vez, campeón.

garnok

#60 la definición de terrorismo:

1. Forma violenta de lucha política, mediante la cual se persigue la destrucción del orden establecido o la creación de un clima de terror e inseguridad susceptible de intimidar a los adversarios o a la población en general.
2. Sucesión de actos de violencia ejecutados para infundir terror.

¿ y la violencia se ha visto donde ? te vuelvo a preguntar donde están los heridos y/o muertos

D

#61 Esa definición de terrorismo no es de la RAE. Además, la violencia no exige obligatoriamente de un acto físico. Revisa la definición también de violencia. Y luego vuelve al colegio.

garnok

#63 efectivamente, terrorismo es lo que te salga a ti de los huevos, que básicamente es no estar de acuerdo contigo

D

#65 3. m. Actuación criminal de bandas organizadas, que, reiteradamente y por lo común de modo indiscriminado, pretende crear alarma social con fines políticos.

http://dle.rae.es/?id=Zd3L6Oc

Nada de violencia aparece ahí.

Suerte la próxima vez, campeón.

garnok

#66
1. m. Dominación por el terror.
2. m. Sucesión de actos de violencia ejecutados para infundir terror.

estas dos que te molestan casi que mejor que no se vean

D

#69 También son definiciones de terrorismo, efectivamente, pero la tercera acepción es la encaja perfectamente. Lo de los CDR es terrorismo. Y no lo digo yo, lo dice el propio diccionario. Si tienes algún problema en rebatirme deberías hacerlo con los académicos, no conmigo.

D

#1pofavo, especifica la ironia

D

También han votado en contra de la ley express de desalojo de okupas. Podemos, como siempre, del lado de los delincuentes y terroristas.

JuanBrah

#5 ¿Gente protestando en la calle es un acto de terrorismo?

D

#11 Depende del tipo de protestas. Si es para cortar carreteras de forma organizada y periódica está claro que sí es terrorismo.

D

#5 El PSOE también votó en contra. ¿Ellos también están del lado de delincuentes y terroristas?

D

#19 De momento sólo del lado de los delincuentes. Ese tipo de actitudes lo confirman.

garnok

#20 si una banda de imbéciles sentados diciendo gilipolleces es terrorismo, no se que hacemos ninguno aquí que no estamos en la cárcel todos

D

#47 ¿Sentados dónde? Están cortando autovías, quemando el mobiliario, señalando a jueces y destrozando sedes de partidos políticos. Yo creo que está claro. Son terroristas. Y es normal que partidos como Podemos defiendan este tipo de actos.

RubiaDereBote

#19 Siguiendo el silogismo, entiendo que sí. Ahora bien, yo creo que todo se mueve por intereses políticos no por las necesidades de los ciudadanos. Como cuando Podemos votó en contra de no cortar la luz a la gente necesitada y la ayuda energética para los más pobres. Votaron que no, indicando en un primer momento "no puede ser que el PP se apunte el tanto" y luego ya rectificaron y dijeron que habían votado que no "porque nos parece insuficiente". No sé cuál de las dos justificaciones me aterra más, si en la que se ve que solo hay intereses políticos, o en la que además se ve que prefieren que la gente con menos recursos no tengan ni un mínimo de ayuda.

A este país le falta mucho para gobernar en favor de los ciudadanos olvidando los intereses políticos. Hoy se vota en contra medidas que son buenas solo porque las propone el PP, pero cuando gobierne otro, se procederá de igual manera.

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