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#9:
¿Alguien se quejó de que Mike Tyson pudiera tumbar a cualquiera de dos guantazos? ¿O de que Indurain aguantara ataques de todos sus contrincantes sentadito en su silla sin inmutarse? ¿Vamos a quejarnos de que Usain Bolt ganaba medallas corriendo la mitad de la carrera y recogiendo florecitas por el parque la segunda mitad?
Atletas "sobrehumanos" ha habido siempre, y de hecho les hemos glorificado.
¿Van a comenzar a descalificar a boxeadores masculinos por exceso de testosterona?
Atletas "sobrehumanos" ha habido siempre, y de hecho les hemos glorificado.
¿Van a comenzar a descalificar a boxeadores masculinos por exceso de testosterona?
#3:
Para una vez que la biología es relevante aquí para distinguir la transexualidad de lo que no, de pronto deja de interesar.
#5:
la boxeadora argelina es mujer, no es su culpa tener eso
#12:
#9 En esos deportes no existen categorías como en el boxeo. No solo por ofrecer enfrentamientos equilibrados sino por seguridad. Lo ideal es que se pudieran establecer categorías según mediciones objetivas de fuerza y tamaño, no sólo de peso.
Sería bastante más engorroso pero al menos se podría hacer para las competiciones mas prestigiosas
Sería bastante más engorroso pero al menos se podría hacer para las competiciones mas prestigiosas
Comentarios
Para una vez que la biología es relevante aquí para distinguir la transexualidad de lo que no, de pronto deja de interesar.
#3 Ahora lo importante son los niveles de testosterona porque patatas
#6 Siempre lo ha sido, además a lo largo de su vida.
#6 llevan siendo lo importante desde hace más de una década, aunque solo sea por el pequeño detalle de que es lo que genera la desigualdad física. Otra cosa es que vosotros vengáis aquí a criticar lo que no entendéis, para variar.
#22 Hay muchas más cosas que la testosterona. No es ser o no tránsfobo. Es que no es los niveles de testosterona lo que determinan si se es hombre o mujer a nivel biológico.
#40 Es que nadie duda de si es o no una mujer a nivel biológico, ese no es el debate: si lo es. Y no tiene que ver con el tema trans, es una mujer cisgenero, el debate no está en si es o no una mujer, el debate está en como mantener la competición equilibrada sin discriminar irracionalmente a nadie, y eso se hace midiendo y limitando bioindicadores como la testosterona.
#42 Yo creo que es más conveniente hacer una sencilla prueba de ADN y categorizar a las personas por su genotipo. Y ya más costoso sería y de mayor utilidad científica secuenciar todo el ADN para correlacionar resultados.
#43 pero es que el genotipo y el adn son irrelevantes, es que te estás confundiendo de conversación, nadie discute si estás deportistas son mujeres o no, lo que se discute es si, aun siendo mujeres cisgenero, sus niveles naturales de testosterona les dan una ventaja injusta. El ADN no afecta a la capacidad deportiva, son las hormonas las que lo hacen
#44 Soy biólogo y te garantizo que la testosterona no es lo único que afecta al rendimiento deportivo.
#47 No he dicho que sea lo único, hay más factores, pero los cromosomas no son uno de ellos
#48 Los cromosomas son, de hecho, el principal motivo. Por un lado, evidentemente, determinan la síntesis de testosterona y demás hormonas. Pero es que la diferencia fundamental es el cromosomas Y que contiene los genes que diferencian al varón. Esto incluye además todos los marcadores de desarrollo embrionario y el tipo celular y el fenotipo celular. En fin, es el genoma mismo el que determina lo que somos. Luego existen diferentes síndromes genómicos y cromosómicos que pueden dar distintos resultados. Algunos de estos casos son los intersexuales, denominados así porque biológicamente ven su sexo cromosómico alterado. A veces el aspecto físico fenotípico puede ser parecido al de una mujer tipo o un hombre sin embargo biológicamente tendrá distintivos celulares que les harán distintos al sexo que aparentan. Es decir, puede haber desarrollos distintos a nivel hormonal, neurolal, sexual, etc y sin duda, menos visible el celular.
#59 #58 si, pero lo que determina si puedes ser un deportista de élite o no son las fibras de contracción rápida, la altura, etc, no los genes. Hacer categorías por peso, altura o testosterona tiene sentido, hacer categorías por genes no
#60 En los genes viene como dices y los genes están en los cromosomas que tienes.
#64 Ya, pero hay gente que de desarrolla de una forms u otra a pesar de tener los mismos genes o los mismos cromosomas. Penalizar a la gente porque habitualmente si tienes estos cromosomas pasa ésto es como multar a todo el mundo que conduce el sábado a partir de las 2:00 porque lo normal es beber el sábado a esa hora, pues no, si el problema es conducir con alcohol porque el alcohol afecta a tu capacidad al volante mides el alcohol, y si el problema es (por ejemplo) la testosterona porque afecta al desarrollo muscular pues mides la testosterona, no los cromosomas.
#65 La cuestión es que el resto de pares cromosómicos son el mismo cromosomas con iguales o distintos alelos genómicos, es decir, mujeres y hombres son idénticos en posibilidades genotípicas. El problema es que el cromosomas X y el Y son distintos en contenido genético y es por eso que el hombre posee un cromosóma con genes distíntos y únicos que las mujeres biológicas no podrán tener nunca. Entre sus efectos, está en incremento de testosterona que una mujer puede incrementar artificialmente. Pero es que son miles de genes que no se pueden falsear con ningún tratamiento.
Esto da lugar a la curiosidad de que los hombres viven menos debido a no tener una copia adicional del Y. Por lo que cualquier mutación puede llevarle a muerte temprana.
También son proclives a distintos síndromes y enfermedades.
#67 No entiendo muy bien porqué opinas que esa es la cuestión
#68 Yo no opiné que nada sea cuestión. Pero creo que ya está bien.
#48 Por cierto, en los genes de tus cromosomas mismamente viene definido si tienes fibras de contracción rápida lo cual determina si puedes ser un deportista de élite o no según qué deporte. También la altura máxima, etc.
#48 De hecho, de los cromosomas es de donde surgen todos los factores
#61 Ya, pero no son la causa de la desigualdad ni es de donde surgen esos factores el 100% de las veces. Si, los cromosomas a veces causan un exceso de testosterona que genera una ventaja injusta, pero la ventaja la genera la testosterona así que lo que se tiende a medir es la testosterona. Es que no es tan difícil de entender, de verdad.
#47 falacia de autoridad
#54 Lo sería si me negase a responder preguntas y ofrecer datos.
#57 Lo eres cuando dices que te crean porque eres tal o cual cosa.
#63 Creo que tener una licenciatura en biología me otorga un conocimiento fundamental a mí y a todos los biólogos sobre genómica. Un conocimiento que puedo compartir si quieren y que cuando se habla de temas tan simples, ningún biólogo va a discrepar. Pero si ya no se espera de un biólogo que sepa como funciona la genética básica, la estructura celular o si un hongo es o no un vegetal entonces... Pero bien, si quieres, tradúcelo por "Algo sé del tema, por si quieres información que puedo avalar con datos contrastables".
#66 Mira no se trata de medir los títulos. Si dices algo puedes apoyarlo en datos o puedes decir "creeme que soy biólogo", lo segundo es una falacia de autoridad.
Da igual la titulación que tengas. Yo no voy alardeando de la mía. Prefiero discutir con datos, con argumentos.
#70 Está bien ¿Pero tienes alguna pregunta o solo quieres decir que por ser biólogo no significa que sepa lo básico de mi carrera?
#71 ¿Cuándo he dicho yo eso? Quizás lectura comprensiva te falta. Con los grados por competencias no sacarías la carrera.
Lo que te he dicho es que si afirmas algo no puedes dar como argumento que eres biólogo. O das datos o es una falacia de autoridad como una catedral.
#72 Creo que los datos los estoy dando en otra conversación. Otra cosa es que los omitas a conveniencia de tu interés por rebatirme infantilmente. Creo que esa manera de debatir tampoco te daría ningún título. Buen intento, pero va a ser que te quedas corto en esta disputa que has generado tu solito.
#73 Si das datos en otra conversación no esperes que mire todas tus conversaciones. Mi referencia es a tu primer comentario, que es una falacia de autoridad en toda regla.
#74 Los doy en la misma conversación en la que tu has entrado sin venir a cuento. Deberías hacértelo mirar.
#75 Me has nombrado en la conversación para que pueda verlo? Porque puede que tampoco sepas usar meneame... Vaya tela
#76 Repito que esto lo has entrado a comentar tu en mi conversación con otro usuario. Y que te conste que esa actitud que te traes no dice nada bueno de ti.
#77 Mi actitud es la de hacerte ver una falacia. Muy clara, además
#78 Lo dejaremos aquí ya que no gano nada con debatir una cuestión de perspectiva.
#22 Mucho más de una década. La corredora nigeriana Semenya es un ejemplo que no tiene nada que vercon lo trans, es parecido.
Un poco de historia:
Durante la Guerra Fría se obligó a algunas atletas del bloque soviético a someterse a inspecciones anatómicas para probar su feminidad. Estos exámenesse cambiaron en 1968 por un frotis bucal -que revela la presencia de 2 cromosomas X- que identificó a 46 mujeres jóvenes XY que no eran conscientes de ello con trastornos genéticos del desarrollo sexual, como insensibilidad a los andrógenos, y eran innegablemente mujeres.
Lo que ocurre que el problema trans ha sumado y en estos tiempos de tuitear pasa lo que pasa.
#6 Ahora no, esta historia es mucho anterior a oir hablar del transgénero, desde los años 60.
Con lo trans se ha viralizado, pero es historia antigua.
#3 Es que solo interesa echar mierda siempre y punto, la biología, el deporte, los avances científicos, etc eso da igual
#14 En este caso no es un tema de transexualidad -> #3
¿Alguien se quejó de que Mike Tyson pudiera tumbar a cualquiera de dos guantazos? ¿O de que Indurain aguantara ataques de todos sus contrincantes sentadito en su silla sin inmutarse? ¿Vamos a quejarnos de que Usain Bolt ganaba medallas corriendo la mitad de la carrera y recogiendo florecitas por el parque la segunda mitad?
Atletas "sobrehumanos" ha habido siempre, y de hecho les hemos glorificado.
¿Van a comenzar a descalificar a boxeadores masculinos por exceso de testosterona?
#9 En esos deportes no existen categorías como en el boxeo. No solo por ofrecer enfrentamientos equilibrados sino por seguridad. Lo ideal es que se pudieran establecer categorías según mediciones objetivas de fuerza y tamaño, no sólo de peso.
Sería bastante más engorroso pero al menos se podría hacer para las competiciones mas prestigiosas
#12 Tyson tumbaba a todos los de su igual condición. Las olimpiadas sirven para encumbrar a esa gente, los fuera de serie.
#12 También tienes razón. Hay un componente de seguridad y hay clasificaciones por peso.
#9 Michael Phelps era básicamente un X-Men hecho para nadar, y ahí eran todo halagos.
- Researchers have found that Phelps produces half the lactic acid of his competitors. These low levels of lactic acid mean Phelps can recover quickly, which can be especially helpful when pushing through grueling training sessions.
- Double-jointed elbows allow Phelps to create more downward thrust in the water. His large hands also act like paddles. Paired with his extra-long wingspan, his arms serve like propellers to shoot him through the water.
- Standing at 6 feet 4 inches, Phelps has the torso of a man who’s 6 feet 8 inches tall… and the legs of a man 8 inches shorter. This disproportionately large chest enables Phelps to power himself through the water. It also means his legs produce less drag (or water resistance) with each stroke.
https://www.biography.com/athletes/michael-phelp-perfect-body-swimming
China tiene una mujer que mide 2.26 jugando al baloncesto, es una ventaja genética clarísima, qué hacemos, también tiene que dejar de jugar?
#9 Tyson ha reconocido que iba dopado y explicó como evadía los controles, Indurain, ejem ... ¿No pudiste poner otro ciclista de ejemplo?
tendrías que haber rematado tu comentario con Ben Johnson como velocista. 
#20 saca algún positivo de indurain y denuncia lo a la UCI. En su día no pudieron. Que tomase cosas alegales, sin catalogar por la UCI, no te lo discuto, pero ilegales, demuéstralo.
#20 Thyson no tomaría menos que los demás.
la boxeadora argelina es mujer, no es su culpa tener eso
#5 Era mujer cuando no le dejaban ir a boxeo porque no era para las niñas (según acabo de leer) y ahora resulta que para conseguir una medalla va a ser un hombre
#5 Mira el documental de Icarus, la mayoría de atletas van puestos hasta arriba de todo. Hay una cosa que se llama TUE que es una exención para poder usar una sustancia considerada dopante porque tienes un problema médico. Hace años hubo un escándalo porque la mayoría de tenistas que estaban en el top eran asmáticos. A esta chica la prohibieron luchar en el mundial de boxeo pero la han dejado hacerlo en las olimpiadas.
#10 Porque en el mundial eran unos rusos transfobos de mierda y por ese y otros escándalos le han quitado a la federación que organiza el mundial la capacidad de organizar las olimpiadas
Lo más gracioso de todo es que ha habido atletas de este tipo en toda la historia de los JJOO.
Però por lo que sea, ahora molesta a los subhumanos de siempre.
#11 Supongo que todos en categoría femenina.
#13 Es curioso que siempre son en categorias femeninas estos problemas y lo de los trans.
A mi me resulta super llamativo
#11 Lo más gracioso de todo es que este problema es anterior a haber oído nunca la palabra trans.
Pero por lo que sea, siempre ha molestado a otras deportistas.
Khelif tiene un trastorno del desarrollo sexual (DSD), que hace que algunas mujeres tengan cromosomas XY y niveles de testosterona en sangre típicos de un hombre.
#_1 ya te gustaría a ti que los científicos estuviesen de vuestro bando
#7 la transfobia si que es un sentimiento
#17 exacto. Un sentimiento negativo. Esa chica pega duro. La que quiera vencerla, que sea mejor que ella. Que entrene más, que sea más rápida, más fuerte.
#31 Fijate que hoy el listón de cretinos ridículos estaba alto, pero siempre acaba viniendo alguien que te sorprende
#35 tu también viste la rueda de prensa de Pedro Sánchez?
Hay que felicitar a los organizadores por no haberse dejado manipular por los tránsfobos y los científicos.
#1 el boxeo es un sentimiento. Qué digo, Los JJ.OO son un enorme montón de sentimientos.
#1 Que la realidad no manipule tus creencias
Las competiciones femeninas se establecieron para promocionar la práctica del deporte entre las mujeres, no para que se apunte un fracasado a sacar ventaja. La competición femenina es para mujeres, el que no es mujer va al masculino.
Si tienes cromosomas XX compites en femenino, si tienes cromosomas XY, XXY, XXYY, XJGHYT.... vas al masculino. Es muy fácil.
En cuanto se menciona la biología sale la acusación de transfobia.
Si el género no es más que un constructo o es algo meramente subjetivo, dependiente de sentimientos y percepciones individuales, si apelar al sexo cromosómico, genético, si mencionar niveles de testosterona, supuestamente endógenos, es tachado automáticamente de transfobia, así no se puede discutir. Eso no es diálogo ni puede llevar a un acuerdo.
Todo esto lleva a una única categoría para cada deporte. Y que gane el mejor. Y no escribo "la mejor" porque la probabilidad de que ocurra así es casi nula para la práctica totalidad de disciplinas deportivas.
Siempre estoy a favor de los derechos de los transexuales, y deben ser tratadas en el género que deseen, pero es cierto que en competiciones deportivas, en disciplinas en las que los resultados y las marcas son diferentes entre hombres y mujeres, deberían no participar beneficiándose. De las pocas excepciones que habría que hacer, yo creo.
#14 pero es que no es que la boxeadora argelina no es trans
#14 Menudo bocachancla
#24 Pues la verdad es que sí. Ni había leído la noticia. Pensaba que era el caso de una transexual. Sorry por el comentario.
#45 Sin problema, gracias por recular, es una agradable sorpresa a estas alturas de la vida
#14 Opino igual que tú pero en este caso, la boxeadora argelina nació como mujer y se identifica como mujer, no ha hecho ningún tipo de cambio. Lo justo es que compita contra otras mujeres, que es lo que está sucediendo.
Si en un futuro quieren poner categorías por niveles hormonales, pues que las pongan pero ella participa en la categoría a la que pertenece.
#14 Fue empezar tu comentario y ya sabía que venía el "pero" típico
Era un tío contra una tía para cualquiera que lo vea sin las gafas de Irene Montero
#18 pero deja de ponerte nombres de futbolistas del Madrid,que te duran los perfiles menos de un día
#25 un día es mucho tiempo, me renta
#18 ¿No os cansais de hacer el ridículo?
#27 no se de que hablas, aún no me afilié a Podemos
#18 abuelo has visto el iniston?
#38 no se lo que es iniston asique eso supongo invalida tu astuto argumento