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#3:
#1 lo hizo el PP mil veces. Es deferencia. Yo lo veo correcto y no es ningún atentado a la democracia. Todo lo contrario, es permitir propuestas e iniciativas de otros grupos aunque les falten unos pocos diputados para llegar. No veo el problema. No están regalando tus diputados para las votaciones, solo se le da voz a grupos.
#22:
#20 Creo que no me has leído o no me has entendido.
Ya sé que "los escaños vuelven a su lugar", sólo jodería que aún por encima no fuese así, vamos. Lo que estoy diciendo es que ese préstamos es tal que a esos grupos propios se les conceden prebendas que de otra manera no tendrían: desde más tiempo en los plenos a poder presidir comisiones, a, sobre todo, todo, todísimo, obtener la pasta que se le otorga al grupo propio y que de otra manera tendrían que repartir. Es a esto a lo que me refiero.
Todas estas prebendas no las han conseguido en las urnas, las consiguen con estos mamoneos.
Y sí, le llamo mamoneo, por no llamarlo de otra manera, porque si los partidos A, B y C tuviesen que estar en el grupo mixto y cobrasen entre los tres 1.000€ que se tuviesen que repartir, pero ahora resulta que el partido Z le da grupo propio a A y a B, automáticamente A cobra esos mil euros, B también y C, como único miembro del grupo mixto, también. Es decir, de tener un gasto en esos tres partidos de 1.000 euros pasamos a tener un gasto de 3.000 euros y por algo que NO HAN CONSEGUIDO en las urnas.
¿Te parece bien? A mí no.
Ya sé que "los escaños vuelven a su lugar", sólo jodería que aún por encima no fuese así, vamos. Lo que estoy diciendo es que ese préstamos es tal que a esos grupos propios se les conceden prebendas que de otra manera no tendrían: desde más tiempo en los plenos a poder presidir comisiones, a, sobre todo, todo, todísimo, obtener la pasta que se le otorga al grupo propio y que de otra manera tendrían que repartir. Es a esto a lo que me refiero.
Todas estas prebendas no las han conseguido en las urnas, las consiguen con estos mamoneos.
Y sí, le llamo mamoneo, por no llamarlo de otra manera, porque si los partidos A, B y C tuviesen que estar en el grupo mixto y cobrasen entre los tres 1.000€ que se tuviesen que repartir, pero ahora resulta que el partido Z le da grupo propio a A y a B, automáticamente A cobra esos mil euros, B también y C, como único miembro del grupo mixto, también. Es decir, de tener un gasto en esos tres partidos de 1.000 euros pasamos a tener un gasto de 3.000 euros y por algo que NO HAN CONSEGUIDO en las urnas.
¿Te parece bien? A mí no.
Comentarios
#20 Creo que no me has leído o no me has entendido.
Ya sé que "los escaños vuelven a su lugar", sólo jodería que aún por encima no fuese así, vamos. Lo que estoy diciendo es que ese préstamos es tal que a esos grupos propios se les conceden prebendas que de otra manera no tendrían: desde más tiempo en los plenos a poder presidir comisiones, a, sobre todo, todo, todísimo, obtener la pasta que se le otorga al grupo propio y que de otra manera tendrían que repartir. Es a esto a lo que me refiero.
Todas estas prebendas no las han conseguido en las urnas, las consiguen con estos mamoneos.
Y sí, le llamo mamoneo, por no llamarlo de otra manera, porque si los partidos A, B y C tuviesen que estar en el grupo mixto y cobrasen entre los tres 1.000€ que se tuviesen que repartir, pero ahora resulta que el partido Z le da grupo propio a A y a B, automáticamente A cobra esos mil euros, B también y C, como único miembro del grupo mixto, también. Es decir, de tener un gasto en esos tres partidos de 1.000 euros pasamos a tener un gasto de 3.000 euros y por algo que NO HAN CONSEGUIDO en las urnas.
¿Te parece bien? A mí no.
Feijoo después de intentar joder a estos diputados les pedirá con todo su rostro que lo invistan presidente.
#9 ya solo confían en Tamayo, por lo visto
#10 El tema es sencillo: ¿hizo quien denuncia lo mismo en otras ocasiones similares a la que ahora denuncia? ¿Si? Pues se rechaza la queja y a otra cosa.
#19 y luego está la opción madura, que es criticarlos a todos ellos
#26 Claro. Salvo que se critique desde el partido orco.
#19 Es mas: el.TC ya se.pronuncio al respecto y dejó claro que la mesa del Congreso decide.
#19 No lo veo tan sencillo.
Esta claro que ahora lo hacen por sacar redito y tal y que son unos hipócrita.
También es cierto que, que lo hicieran mal entonces y bien ahora o viceversa, no implica nada, que tu te equivoques en el pasado no puede ser óbice para que ahora lo hagas bien.
En cualquier caso, repito mi postura. Cualquier medida destinada a dar visibilidad, a las ideas democráticamente votadas en el parlamento es buena, ya que favorecen el debate.
#36 Está bien corregir la posición pasada, pero eso no quita las ventajas que tuviste (según tu argumentación actual).
#10 supongo q todo es mejorable, pero el actual formato funciona bien y hasta ahora siempre se ha hecho sin tanta tontería mediática.
#12 Claro que "funciona bien", porque esto significa más tiempo e importancia para gentes que, de acuerdo a las normas, no han obtenido representación suficiente para que se les asigne ese tiempo e importancia.
¿Y sabes qué más? Dinero, mucho dinerito que nos gastamos en ellos. Dinerito que si fuesen parte del grupo mixto tendrían que compartir y así cada uno obtiene su propio dinerito.
Es asqueroso con ganas. Lo era antes, lo es ahora, lo seguirá siendo mientras lo permitan.
#17 no se, no lo veo como tú. Me parece buena práctica política. Me escandalizan otras cosas.
#29 en ese caso también deberían "prestar" diputados a BNG, UPN, CC. Cómo te dicen en otro comentario, al final es repartir dinero de todos, que como es de todos no cuesta. Si la norma está mal que cambien la norma para todos no que se use como moneda de cambio
#39 entendemos q no es lo mismo 2 q 10, no?
#41 por qué? Si sacas un 4 te mereces más aprobar un examen que si sacas un 1?
#42 con un 4 si me haces un trabajo y me demuestras q algo entiendes lo negociamos con un 1 ni de coña.
#43 pues bastante injusto para el que han conseguido aprobar sin ayuda. Por otra parte lo de aprobar con un cuatro lo sabe todo el mundo antes de hacer el examen? El que ha sacado un 4 lo ha hecho esforzándose o por no esforzarse suficiente? Aprobar o no depende de si te cae bien el alumno?
Las notas hay que ponerlas de forma objetiva, están para no favorecer a unos frente a otros de forma injusta
#46 el examen es solo un método más de evaluación. Me parece más justo lo q t digo a q me quiten puntos por no llevar los deberes.
#47 lo injusto no es el método, sino decidirlo a posteriori, haciendo distinciones
#29 Te parece bien que paguen votos con dinero de todos. Olé tú.
#12 Esta claro que el tema mediático es por andar metiendo presión y esas cosas.
#34 es por azuzar a la borregada de alta catadura moral para los demás pero q vota a partidos corruptos y q utilizan el estado para fines lucrativos particulares. Es increíble, pero cierto.
#37 Están a ver como joden las negociaciones para que los demás no puedan formar gobierno y si pueden mal meter mejor. Así corre mas tiempo y los partidos tienen menos para negociar mientras discuten por estar chuminadas.
El PP sabe que no tiene apoyos y esta a ver si consigue que el resto no negocie y corra el tiempo para ir a nuevas elecciones
El PP es único para hacer amigos.
No puede ser! El PP comprando nacionalistas?
#2 No lo has entendido: el PP pone palos en las ruedas para que los nacionalistas formen grupo propio en el senado, pero quiere que esos mismos grupos les apoyen en la investidura. Lo que viene siendo la madre de todos los embudos.
#5 Lo que viene siendo el PP desde siempre. No sabe hacerlo de otra manera.
#5 Lo que viene a ser meterles el dedo en el ojo mientras les dice "¿Me apoyas en la investidura?"
#31 Yo no he dicho eso, he preguntado si el PP lo hizo alguna vez en el Senado, que el meneo va de esto, no del Congreso.
Ya he dicho por ahí que me parece mal, lo haga quien lo haga.
Joder con la manía de interpretar lo que s uno le da la gana.
#28 todos los fraudes y desvíos de dinero son censurables
#32 pero esto no es un fraude. Ni un desvío de dinero. Es una norma democrática.
A mí fraude me parece controlar la sala segunda por detrás, o q un partido reciba sobres a cambio de traficar con mis impuestos, eso si es grave... Si se suben sueldos, o hacen lo q sea según las reglas, puede gustarte o no, pero es legal.
#33 es un vacío legal, que no es lo mismo que seguir las normas
Una de las leyes necesarias sería la que impidiese este tipo de cosas, como que todo partido que nonsea una coalición dependa únicamente de sus diputados o senadores conseguidos en las elecciones
#1 lo hizo el PP mil veces. Es deferencia. Yo lo veo correcto y no es ningún atentado a la democracia. Todo lo contrario, es permitir propuestas e iniciativas de otros grupos aunque les falten unos pocos diputados para llegar. No veo el problema. No están regalando tus diputados para las votaciones, solo se le da voz a grupos.
#3 En teoría para eso existe el grupo mixto.
Tal vez la solución es reformar el grupo mixto y no andar con parches.
Y que conste que no estoy en contra de la medida.
#10 ya pasó una legislatura que a EHbildu no le dejaron formar grupo en el congreso y se fueron todos al grupo mixto... Directamente lo monopolizaron ya que eran mayoría dentro de el, y estaban partidos como CC y UPN con 1 diputado "cagandose en lo más barrido"
#14 en aqurlla ocasion Bildu tenia derecho pero no se le dio grupo por una razon:
Pq no se quiso
Se hace q el tribunal q decide si tienen razon o no tarde mas de una legislatura en sacar una sentencia y pista.
Asi se hizo. Pero quiero decir: por la tele se decia alegremente q esa era la jugada para q no tuvieran grupo como si fuera algo ok....
#14 Tal vez, habría que cambiar el grupo mixto para dar mas visibilidad a los que menos la tienen.
En cualquier caso, si se quiere que sea proporcional siempre van a pasar ese tipo de cosas.
#3 Es deferencia ... y pasta, tambien les dan pasta
#3 Duda técnica ¿Lo hizo el PP en el senado todas esas mil veces? En el Congreso sí, pero en el Senado no tengo ni idea.
Ahora, sea como sea, esto no debería estar permitido, es pervertir lo que las urnas han dicho.
#16 Perdona, no pervierte nada: los escaños vuelven a su lugar tras la formación del grupo.
#16 cierto, donde lo hace el pp se puede, si no no.
Pues no sé cuando ni cuánto. Pero es algo q se hace.
#3 es un fraude de ley para tener más pasta y recursos. Está mal lo haga que lo haga
#24 no lo veo asi. Para mí es otro el fraude y la gente no se rasga tanto las vestiduras. Subidas de sueldo, concesión de contratos, leyes adhoc...
#1 Y al mismo tiempo, dejarse de las mil condiciones estúpidas para formar grupo. ¿Tienes 5 diputados? Pues tienes grupo. Sin más.
#1 ¡Habemus votante del PP desmemoriado! Hay que reconocer que lo de memoria histórica no es lo suyo...
#1 Los partidos no son los dueños de los escaños lo son los diputados y los senadores, un grupo parlamentario es un grupo de esos, no de un partido, y se pueden agrupar como les venga en gana. Si se quiere que los escaños pertenezcan a un partido y no a una persona el cambio legislativo es mucho más grande.
#7 Sí, ahí está el problema
#7 se pueden agrupar como les venga en gana, pero lo hacen temporalmente en fraude de ley: al de un tiempo vuelven a desagruparse. Es un tema puramente económico y de recursos
#1 circunscripciones, senadores "vitalicios", la utilidad del propio Senado, despilfarros y prebendas varias...
Se me ocurren mil cosas para quejarse antes en el funcionamiento del senado,