Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
Ya comenzamos con los listos.
Cuando uno hace una zona peatonal. La policía pone unas vallas de mierda. Que no van a detener al camión.
Se puede mejorar siempre en seguridad...pero eso tiene un coste. Tanto a nivel de libertad como económico.
Cuando uno hace una zona peatonal. La policía pone unas vallas de mierda. Que no van a detener al camión.
Se puede mejorar siempre en seguridad...pero eso tiene un coste. Tanto a nivel de libertad como económico.
#6:
Hay miles de camiones y miles de sitios con aglomeraciones de gente... el que quiere atentar solo necesita una buena ocasión y será dificil pararle. Lo que ellos buscan es precisamente tener arrinconada a la sociedad.
#10:
#7 En el extremo de todas las calles donde vaya a haber aglomeración de gente de todas las ciudades y poblaciones, y por muchos pinchos que metan el camión pasará aunque sea con menos movilidad, así que hace falta un segundo control para disparar al conductor.
No hay policía ni ejército suficiente para ello.
No hay policía ni ejército suficiente para ello.
#3:
Entró el camión porque nadie en su sano juicio piensa que estos fanáticos de mierda van a hacer eso.
Por hacer pueden hacer daño masivo de muchos modos.
Por hacer pueden hacer daño masivo de muchos modos.
Comentarios
Ya comenzamos con los listos.
Cuando uno hace una zona peatonal. La policía pone unas vallas de mierda. Que no van a detener al camión.
Se puede mejorar siempre en seguridad...pero eso tiene un coste. Tanto a nivel de libertad como económico.
#1 Todo el mundo sabe q lo q se dice en meneame va a misa
#1 esto es igual que una guerra de guerrillas, si este tipo supiera de lo que habla habría dicho que no hay solución posible, quizás podría minimizarse militarizando a toda la población. Pero es muy difícil evitarlo porque en cualquier momento y lugar algún descerebrado puede provocar un desastre aunque le cueste su propia vida.
Hay miles de camiones y miles de sitios con aglomeraciones de gente... el que quiere atentar solo necesita una buena ocasión y será dificil pararle. Lo que ellos buscan es precisamente tener arrinconada a la sociedad.
Entró el camión porque nadie en su sano juicio piensa que estos fanáticos de mierda van a hacer eso.
Por hacer pueden hacer daño masivo de muchos modos.
#3 Pues yo siempre lo he pensado. Para mi, el atentado mas dificil de detener es el mas sencillo de ejecutar.
#3 No es la primera vez que se utiliza este método.
#24 No, obviamente no.
Como te he dicho, los pinchos no lo hubiesen evitado. Dime ahora como lo habrías hecho tú.
Ah, el terrorista también tenía un arma, así que asegúrate de tener a varios policías en esa zona bien armados para que no se cargue primero a los policías y luego continúe.
#27 Pues veras es simple, es una calle que estaba como peatonal, donde se sabía de antemano que iba haber una aglomeración de gente para ver los fuegos. entendiendo eso como un lugar proclive a ser atentado pues un poco de prevision no hubiera venido mal.
#30 Es un lugar proclive, si.
Ahora tu me dices que medida de prevención tomas y yo te digo como me la saltaría con facilidad.
#33 eso siempre va existir. ninguna medida de seguridad es 100% infranqueable (en la informática que no tiene nada que ver con esto ya sabemos que pasa) pero siendo ese lugar proclive (jaja esa era la palabra que buscaba y no me salia, gracias!) Pero el tema que es lo que yo me refiero, es por qué no habia ni un misero control ni nada. por que para poner 4 coches un dia tan especial en un lugar como ese y con el estado de excepcion (me vais a decir que soy un pesao con lo del estado de excepción) me parece cuanto menos poco prudente.
#36 "Poner 4 coches en un dia tan especial en un lugar como ese" te parece poco prudente.
Poner 4 coches en un dia tan especial y a esa hora en concreto en los miles de lugares de Francia que hacían este tipo de actos ¿te parece posible?
Porque quizás no está de más recordad que la policía no sabía que iba a haber un atentado en Niza.
Lo mismo podía haber ocurrido en cualquier ciudad de Francia que en las celebraciones de la fiesta nacional se produjeran aglomeraciones de gente.
El Estrosi este es un cuñao de libro
#38 Disculpas, redacte mal esa frase, de ahí que me la intepretaras así (me he dado cuenta al releerme) lo que queria decir era que poner 4 coches en las entradas me parece cuanto menos prudente (eso como minimo)
#42 Yo creo que te he entendido perfectamente.
Ahora coges multiplicas los 4 coches por la cantidad de calles que acceden a ese paseo a lo largo de 2 kilómetros ( a ojo he contado unas 24) y los multiplicas por los miles de actos multitudinarios que ayer se celebraron en Francia.
Luego buscas el nº de vehículos de que dispone la policía y ves si hay suficientes o no.
A toro pasado todos somos muy listos.
Estas situaciones me recuerdan unas declaraciones de Charly Rexach cuando era entrenador del Barça "El lunes todo el mundo sabe lo que se tendría que haber hecho para ganar el partido del domingo"
#46 Eres el único que me ha dado una respuesta que me va hacer reflexionarlo ,en parte te doy la razón pero creo que no habia la suficiente seguridad un dia como ese en un lugar donde se iban a concentrar el pueblo.
#49 Tú saca las cuentas que te he dicho y luego hablamos.
Ten en cuenta que cualquier "concentración del pueblo" es susceptible de ser víctima de un atentado.
Ante un fenómeno como este el riego 0 es imposible.
En Europa por lo menos estábamos acostumbrados al terrorismo "normal". Terroristas que necesitan infraestructura de apoyo, vías de escape, logística y, sobre todo, que su intención es salir vivos del atentado. Eso complica enormemente las tareas de los terroristas y simplifica las de la policía. Y todo y con eso estos grupos terroristas "normales" han durado años y han cometido muchos atentados.
Pero que alguien vaya, alquile un camión, se meta en un lugar concurrido y empiece a atropellar gente es algo tan fácil que cualquiera. que esté dispuesto a morir, puede hacerlo.
Si a alguien le da el punto mañana puede suceder lo mismo en las Ramblas de Barcelona, la Castellana de Madrid, los Champs Elisées de París, etc.
Y es prácticamente impredecible el donde y el cuando puede ocurrir. Por lo tanto la labor preventiva de la policía se dificulta muchísimo.
#51 Yo lo que creo es que no hubo una buena prevision me refiero imagino que el atentado se hubiera producido igual o no pero creo que por parte de la policia (o de sus mandos o de quien coño de las ordenes) ha habido un poco de falta de prevision pero es una opinion nada más. Un saludo
#7 En el extremo de todas las calles donde vaya a haber aglomeración de gente de todas las ciudades y poblaciones, y por muchos pinchos que metan el camión pasará aunque sea con menos movilidad, así que hace falta un segundo control para disparar al conductor.
No hay policía ni ejército suficiente para ello.
#10 Si lo hay, estando en excepcion no tienen justificación en ese aspecto. otra cosa es que el estado de excepcion no sirva de nada contra estos energumenos.
#14 No, no lo hay.
La cantidad de policías está ajustada a las necesidades de la población. Normalmente hay un extra asignado a casos excepcionales (antidisturbios y operativos en desfiles militares), pero son unos pocos miles para todo el país.
No puedes simplemente asignar 100.000 policías adicionales cada vez que haya una fiesta nacional porque no los tienes. Y, aunque los tuvieras y los pusieses, el terrorista atacaría en las puertas de salida del control a la hora a la que acabase la fiesta o en el bar de al lado.
#21 y no han podido hacer un control en la calle donde mas aglomeracion tienen JA!
#14 Un camión con las ruedas pinchadas posiblemente lo que hubiera hecho es liarla más, a fin de cuentas hablamos de un descerebrado que está pisando el acelerador a saco porque le da igual que lo maten. Han conseguido desarticular algunos intentos de atentado y grupos localizados, pero es inevitable que se le escape, pretender ser inmune a cualquier amenaza es una fantasía. Posiblemente las dos cosas más fáciles en esta vida sean paradójicamente morir y matar.
#32 A ver si no te digo que no se escapen cosas, pero joe en un día que es festivo nacional que se cuele un camión en una calle peatonal donde esa población estaba en esa calle viendo los fuegos (que se sabía que estaría el pueblo allí), estando con medidas de excepción y que no se ponga un control o dos antes de la calle no me lo creo. comprendo tu punto de vista pero no lo comparto. Quizás según vaya viendo más noticias sobre la investigación pues me haga una idea distinta (o no) pero con la información que he leído lo que deduzco es eso.
#34 Yo sí que veo aquí dos dificultades/errores:
- Un día de festividad nacional, con turistas y ciudadanos por todas partes, teniendo que distribuir todos los medios de seguridad. Lo del camión ha sido, perdón si sueno frívolo y espero que no se me malinterprete, brilante: una caja metálica que mata a su rollo, mientras el "terrorista" está protegido de las balas, cuando los últimos hechos han sido con personas a pie. Incluso muerto podía dejar el acelerador pisado.
- Aquí quizás coincidas más conmigo, y es que sin duda hay un problema de actitud. Esto no es terrorismo, esto es una guerra (declarada por ellos) y no se si por mala costumbre o por no sembrar el pánico no se admite, porque si no no hablaríamos de un atentado terrorista. En Málaga por ejemplo (no estoy en Francia y al no ver a sus agentes no puedo opinar) han repartido a cada UIP un fusil corto, no recuerdo el modelo, pero ya ante un par de soldados (por muy lobos solitarios que sean, su planteamiento es que son soldados buscando la conquista, no sencillamente causar daño) armados con Aks, explosivos y que van buscando dejarse la vida, el equipamiento de la UIP es insuficiente para detenerlos sin daños.
Desgraciadamente lo que veo que queda para una seguridad del calibre del que hablamos es declarar el estado de guerra de forma oficial, nos vamos todos a casita, nada de celebraciones, el ejercito en las calles... Pero claro... eso es lo que ellos quieren.
#39 Si pero lo que yo digo es que no hubieran puesto ni un control en una calle que se reunia la gente a esa hora por que es de donde se veian los fuegos pues oye un control o varios a la entrada no pasaria nada.
#40 ¿Quién dice que no los hubiera? Honestamente, yo aquí veo en los protagonistas de la noticia incredulidad (a estas alturas dudar de que este tío podía actuar solo es ridículo) y por otro lado un opositor conservador que trata de sacar rédito. La parte que más me gusta es en la que dicen que le preguntarán a Hollande cuántos agentes había en la ciudad, que digo yo, ¿eso no hay que preguntárselo a las autoridades de Niza?
#13 Un camión de esas dimensiones no es fácil de parar con un simple control, por mucho apoyo que pongas. Además, quien se esperaba un ataque así? Es muy fácil decir cómo hacer las cosas a toro pasado.
#16 si no digo que no, pero estando en un estado de excepcion que lo vendieron como algo bueno pues que quieres que te diga, si una politica de recortar libertades como es el estado de excepcion la implantan diciendo que esto ayudara a protegerse y luego vemos que no sirve de nada pues tu me diras si esa politica tiene resultados como para ampliarla encima tal y como han hecho ahora.
#7 Seguramente si tuvieran que hacerlo en todas las calles cercanas a los puntos de reunión en todas las ciudades, creo que se quedaban sin policía para el resto de asuntos.
#9 para el dia nacional y estando en excepcion esos controles los puede apoyar hasta el ejercito. ademas era en una calle donde se sabia que iba a estar el mayor numero de personas en esa localidad ya que era el sitio desde donde se veian los fuegos artificiales.
Los atentados "normales" en los que los terroristas quieren escapar, son sofisticados y más predecibles. Este tipo de terrorismo en el que los terroristas quieren morir (o no les importa morir) son imparables.
Es bastante facil causar unos cientos de muertos si no te importa ni dónde, ni cómo, ni morir en el intento.
#31
Alquilas cuatro coches, en cuatro empresas diferentes de rent a car. Los llenas de bombonas de gas, gasolina, clavos, explosivos caseros (hay recetas en internet) y los dejas con temporizadores en diferentes zonas, donde haya aglomeraciones de público esa noche.
Al mediodía, tomas un vuelo y te vas a cualquier otro país ... a Pakistan, a Siria. Cuando explotan los coches, el terrorista está en la otra punta del mundo.
Esto solo lo paran los servicios de inteligencia de un país, adelantandose a la jugada. Pero en el caso de un "lobo solitario" como al parecer es este caso ....... ¿como lo detectan?
#35 pues es lo que digo. Si no te importa que te pillen o te maten puedes liarla muy gorda. Lo difícil es hacer un atentado y que no te descubran.
En el caso concreto que dices es posible que saltase alguna alarma. No lo sé, pero es posible que sí.
#7 La solución no va por ahí, pues el chalado de turno siempre puede optar por alunizar en un hipermercado, luego bajarse a pegar tiros y causar una tragedia igualmente. No es posible blindar todos los sitios durante todo el tiempo.
#25 ya pero era el sitio donde se iba aglomerar la gente por que eran desde donde tradicionalmente se veían los fuegos vamos que sabían que medio pueblo iba a estar allí.
#7 No hay cadenas de pinchos, ni policias en el mundo para asegurar todas las vías de acceso a lugares de aglomeración en Francia, y menos, un 14 de julio.
Hay que ser realistas.
#15 no existe, pero un camion en una calle peatonal que se sabe que va haber una aglomeracion no hay que ser muy listo como para darle el alto y si no lo hace avisar o si hubiera habido un control minimizar su movimiento o recorrido.
#47 yo creo que la policia del propio pueblo estaba mal organizada, no por ellos por los motivos que fuera pero es una opinion personal, en lo referente al estado de excepcion creo que esto demuestra de que sirve de poco y es restar libertades al pueblo para que luego pasen estas cosas. Por eso me jode tanto, por que los Terroristas consiguen que seamos nostros los que nos autoenjaulemos.
Pues aunque parezca una pregunta tonta y tal... Es la pregunta más acertada que he escuchado al respecto.
Estando con el estado de excepción activado, siendo su día nacional, estando amenazados por terroristas yo también me lo pregunto la verdad.
#2 Un camión a toda velocidad sólo lo puede parar un muro de hormigón u otro camión. Así que si había acceso al paseo desde cualquier vía de vehículos, poco se puede hacer.
#5 pueden hacer un control de policia en el extremo de la calle con pinchos (¿no están en estado de excepción?)
#7 En cada extremo de la calle, y en cada bocacalle .... y además de pincho, una dotación de policía en cada uno.
Y cuando un suicida se meta en una aglomeración con una mochila bomba, pues habrá que vallarlo todo y poner controles de acceso tipo aeropuerto (con dotaciones de policia) para ir a una manifestación, concierto, campo de futbol.
Y cuando un francotirador se ponga en una terraza a disparar a una aglomeración, habrá que poner un policía en cada terraza.
Y ......
La seguridad total no existe.
#7 el paseo de los ingleses de Niza son unos 7 km de avenida, con decenas si no cientos de calles que desembocan alli, y era 14 de julio en todo francia... montan bloqueos propios de zona de guerra en todas las calles que den a grandes avenidas en todas las ciudades francesas?
#44 No colaron el estado de excepcion por algo??? pues que lo hagan si no el esado de excepcion no ha dado resultados.
#45 el estado de excepcion no hace que surjan cientos de miles de soldados de la nada.
se puede discutir si ese estado es necesario o no, pero, asumiendo que si, eso no hace que sea posible controlar todos los escenarios posibles a la vez. si tengo 10.000 policias extra en niza, los tengo que sacar de algun sitio... desprotejo los campos eliseos? o me la juego a que no pase nada en Lyon? Puede que Burdeos no les interese, me arriesgo?
Así es. Por eso es preciso ir a la raíz del mal que son los clérigos e implantar democracias y no sembrar más dolor y odio.
#18 Si vamos a implantarles la democracia como la última vez estamos jodidos
#41 Entonces habrán ganado los terroristas ........
¿Nos convertimos en Israel o en Bagdad, con bloques de hormigón para parar coches bomba o camiones suicidas?
¿Francotiradores en los tejados?
Hacer un atentado no convencional, es lo mas sencillo del mundo. Yo soy un "lobo solitario" y ni armas, ni bombas .... agarro dos cuchillos de cocina, me voy a un asilo de ancianos, o una guardería (gente que no se pueda defender) y la "lio parda"
Si lo quieres mas sofisticado, coche con bombonas de butano y bidones de gasolina, metelo en el parking de un centro comercial.
Cuanto mas sencillo el plan, mas dificil de detectar.
No puedes cerrar por completo al tráfico una zona peatonal, proveedores para los comercios, ambulancias, bomberos necesitarán acceso. Además coger un camión y hacer eso tienen un componente aleatorio y como dice #11 algo fácil, quiero decir que habrían otras ciudades que celebraban el día de fiesta con zonas peatonales que estarían a rebosar de gente...
#11 Quiza acabemos asi, la frecuencia de los atentados es cada vez mayor. Tal vez llegue un dia en que las ciudades europeas necesiten esas medidas
Como? a 90km/h
El caso es echar balones fuera.¿Vigilancia para los que están fichados como sospechosos de terrorismo? a mi eso me parece imposible de hacer.