Hace 1 año | Por --709885-- a lasexta.com
Publicado hace 1 año por --709885-- a lasexta.com

La ministra de Finlandia, Sanna Marin, se ha mostrado tajante durante su intervención en el Foro de Davos a la hora de hablar sobre la guerra de Ucrania. "Si Rusia ganara, veríamos décadas y décadas de este comportamiento"."No sabemos cuándo acabará la guerra, pero tenemos que asegurarnos de que el final sea la victoria de Ucrania. Creo que no hay otra alternativa", "Creo que otros países están mirando muy de cerca lo que ocurre ahora en Ucrania, y si Rusia ganara, supondría mandar el mensaje de que pueden invadir otros países...

Comentarios

D

#5 Los vecinos de Rusia tienen potentes razones para tener a Rusia

D

#24 Con USA no hace ni falta que seas vecino roll

Pandacolorido

#5 #24 Como por ejemplo Georgia, que ha sufrido un par de invasiones en las últimas décadas y ha visto como perdia parte del control de su territorio.

Y como en Georgia les funcionó, han ido a por su siguiente vecino.

D

#9 Te has olvidado que Rusia también usurpa territorios...

Cc #4

D

#9 En Europa hoy si lo es.

D

#9 Si aún no te habías enterado de que el progresismo liberal importado de EEUU es pura demagogia te habrás llevado una gran desilusión.

D

#9 otros países que se apropian de territorio en los últimos diez años?

Pablosky

#81 Israel y Turquía son los primeros que me vienen a la mente, seguramente más. Casualmente ambos aliados de occidente.

D

#9 No recuerdo otro país europeu que haga invasiones de conquista contra sus vecinos.

D

#9 Países vecinos en Europa.

A mi que invadan un país donde Cristo perdió la sandalia me importa un carajo, pero que invadan uno europeo ya me respiga más.

a

#93 Habría que preguntarles a los habitantes de esos países. Supongo que leyéndote a ti, ellos pensarán que los países "donde Cristo perdió la sandalia" son los europeos y que les da igual que Rusia invada Ucrania.

Y por 1€ más, extra de demagogia.

mikhailkalinin

#9 ¿Entonces qué hacemos, permitimos que el fascista de Putin haga lo que le de la gana? Demasiado rápido calificando de demagogia, forastero.

PD: Dejad de topar a la izquierda, no somos tontos: Rusia no es la URSS, es una dictadura burguesa casposa.

G

#9 ¿Cuántos países se han apoderado de territorio de más allá de sus fronteras, desde la Segunda Guerra Mundial?

maria1988

#9 Es normal que a Finlandia le preocupen más las invasiones rusas que las de cualquier otro país, tienen frontera con ellos experiencia en el tema.

Gotnov

#9 Mira no voy a ser yo el que defienda estados unidos, pero que no anexan un territorio desde 1947 es un hecho.

l

#9 Es cierto, se valoran de modo diferente invasiones dependiendo de cómo nos afectan. Hay doble rasero, pero en este caso es evidente que nos afecta y mucho. Tenemos una invasión a las puertas de Europa. Hay un agresor y invasor claro. Un déspota que, además de causar las muertes que ha causado, nos ha sumido en una crisis energética y de alimentos, provocando una infracción del copón y haciendo la vida mucho más difícil a muchos ciudadanos que llegan justos a fin de mes.

Si no se cortan las alas a ese loco, preparémonos para lo peor.

themarquesito

#4 Que el invasor ya ganó en 2014 quedándose Crimea, y ahora están las cosas como están.

D

#13 exacto, el que se saliera con la suya en 2014 ha propiciado que se embarcara en una nueva invasión para ganar más terreno. Ponte que se para la guerra y se quedan con toda la parte ocupada, ¿qué les impediría volver a invadir para anexarse el resto de Ucrania?

D

#4 como en siria, Yemen, Iraq, Afganistán... El problema es que ninguna de esas conllevaba un peligro de guerra nuclear

L

#14 quién se quiere anexionar siria, Yemen irán o Afganistán??

D

#18 más bien estados unidos se anexiona los recursos de esos sitios, y por el camino mata a los civiles

L

#20 eeeeh, vale. repito la pregunta, por si no la entendiste.

quién quiere anexionarse Siria, Yemen, Irán o Afganistán?

D

#30 pues estados unidos, y para eso invadió y extrajo sus recursos. Te lo puedo repetir mil veces si quieres

D

#48 EEUU no extrajo nada de ninguno de esos países , el único invadido de esa lista es Afganistán y ese país es un secarral que solo sacas heroína
de todas formas que otros países hagan esto o aquello es muy de whatabout y nunca justifica a otros

zentropia

#82 USA extraia minerales de Afganistan y los marines guardaban las rutas.
USA se lleva petroleo de Siria.

S

#82 EEUU no extrajo nada de ninguno de esos países

Lo que sí debió extraer alguien es tu cerebro para que seas capaz de escribir eso.

D

#166 #82 debería ser baneado@admin una cosa es una opinión política y otras bulos.

Es como si digo Aznar mató a tres bebés y Zapatero los descuartizó .. es un bulo

D

#82 Claro, USA es famosa por su filantropia.

D

#30 Que pasa que si no hay anexion politica no cuenta ?
Decenas de miles de muertos, recursos apropiados, control del pais...
Os sale el cinismo y la hipocresia por la boca...

Pues mira, si hay anexion, yo casi que lo prefiero. Por lo menos alguien se hace cargo de esas regiones.
Mira que bonito ha quedado Afganistan despues de la invasion, y posterior abandono del pais 20 años despues, por parte de USA...
Si USA se hubiera anexionado Afganistan, por lo menos ahora serian ciudadanos estaounidenses, y podrian disfrutar de esas ventajas, pero como no lo hicieron, los ciudadanos de Afganistan, tras ser conquistados miltiarmente, no ganaron absolutamente nada de nada. Y lo poco que les quedaba, lo han vuelto a perder tras la salida de USA del pais, y la reentrada de los talibanes al poder.

Sanciones contra USA : 0
(Es mas, nosotros les ayudamos miltiarmente)

G

#30 en realidad habría que preguntar.
Que zonas quieren anexionarse a otros países?
En el 2015 la zona del Donbass hizo un referèndum para anecionarxe a Rusia, gano por encima del 90% la anexión, y Rusia dijo que NO, que había que respetar los acuerdos de Minsk.

Wir0s

#30 Vale, si solo vas, masacras a la población. pones un gobierno titere y te llevas los recursos no pasa nada.

panchobes

#18 Pues el Norte Turquía y los Altos del Golán, Israel.

D

#18 Siria EEUU a la que ROBA.

L

#41 que lo quieren hacer el estado número 51?? No te lo crees ni tú, ni el más tonto de tu pueblo.

D

#42 Pues debes de ser tú, porque tiene una gran parte anexionada, controlada y saqueada.

L

#45 qué parte de siria han pasado a ser ciudadanos estadounidenses?

D

#46 ya les gustaría a los Sirios, a ellos les toca los cascotes de las casas derruidas por la guerra mientras USA se lleva su riqueza por la puerta de atrás.

eldarel

#18 Turquía quiere trozos de Siria.

Eibi6

#14 Irak si lo conllevaba

D

#4 Eso es patrimonio de EEUU y su brazo militar la OTAN, si gana Rusia dejarán de hacerlo?

b

#4 Y si Ucrania gana, invadiremos Rusia.

D

#40 Y al dia siguiente, no quedara piedra sobre piedra.
Espero que te manden a ti el primero.

l

#4 me parto!!!! Hablas solo de las de Rusia, verdad?

V

#4 Y que más invasiones van a haber? Alemania entrando en Polonia? Nos animaremos a invadir Gibraltar?
Lo más que pueda pasar será con Taiwan. Fuera de ahí y las guerras periódicas de África, complicado.

D

#4 lo de argumentar para que? teniendo propaganda..., diciendo falacias y metiendo miedo ya vale.

El_Cucaracho

#4 Exactamente como se van a rendir, según ellos no están en guerra y Ucrania no puede entrar en territorio ruso.

En realidad pueden entrar cuando quieran a Ucrania, aunque se retiraran temporalmente.

ochoceros

#4 Estadísticamente le tendríamos que tener más miedo a otro país:

S

#4 Hay gente que piensa ir por lo rápido y darle la razón a Rusia como a los tontos pero a cambio cero reconocimiento a esos "méritos", pero claro, así no se venden alquilan carísimos sistemas de "defensa" de tierra, mar y aire que se desarrollan en la OTAN pese a que sus ciudadanos viven en la miseria en plena calle y/o se comen inflación de dos dígitos por una país que ni es OTAN ni es UE

Porque esa es otra, ¿Qué países de la OTAN ha invadido Rusia desde que existe la OTAN?
Si Rusia a día de hoy tiene un ejército que tiene que ir por la vida robando la ropa y las balas del fusil de turno y encima obligados por le ley a ir de "acampadas", un dron decente vale lo que vayas tu a pagar de hipoteca para que tengas dónde caerte "muerto" y no los fabrican de uno en uno y ya no me meto en cosas que necesiten 1000 soldados en un campo de batalla, lo están pagando todo muriendose de hambre en el futuro

¿Qué más iría a hacer Rusia tras Ucrania? Si es que entra la puta risa de venir aquí a contar el Risk, un muerto de hambre que vive del sector energético a precios descarados, en unos años los ciudadanos de allí van a estar peor que en el este de Alemania de hace 80 años si no lo están ya y todavía accedemos a alargar las cosas con unos que ni son OTAN / UE

luiggi

#4 Y una carrera armamentista nuclear

Alexenvalencia

#4 El efecto llamada jajajajaja

ElTraba

#4 por eso Putin estuvo todo 2021 negociando para evitar el conflicto en Ucrania.

HaCHa

#4 ¿Cuántos años tiene que controlar cuánto territorio para salir beneficiado con todo lo que ha perdido en estos meses?
¿Y el prestigio cuándo lo habrá recuperado?

No sé, yo creo que a Putin se le han ido ya las ganas hacer el cowboy.

#4 Una potencia nuclear, nunca pierde una guerra; expresidente de Rusia, Dmitri Medvédev.

D

#53 No he encontrado nada de la propuesta de los nazis a finlandia. ¿Esto fue antes o despues del tratado molotov-riventrop?
Que parece que los unicos nazis fueron la alemania nazi.
No tengo muy claro que quieres decir con esto. Japon, la union sovietica, reino unido... tambien cometieron barbaridades.
Y si, los alemanes no atacaron a suecia porque hacian lo que se les pedia.

D

#72 Gracias por tu comentario, me ha parecido muy ilustrativo.

Te he entendido mal sobre la alianza entre la union sovietica y finlandia. No se porque he entendido que hablabas de una alianza entre alemanes y finlandeses. Despues de leer la pagjna de wikipedia, creo que los finlandeses hubieran aceptado la alianza si stalin no exigiese tantos territorios. Que francia y reino unido no lo aceptasen es otro tema.

Se sobre quisling gracias al libro guerra mundial Z (buen libro porcierto). Buen comentario a los austriacoslol . Se les ve avergonzados por esa epoca, pero yo no fui capaz de sacar ese tema cuando vivia alli.

D

#75 Guerra mundial Z y tienes Zombi - Guía de supervivencia (2003).
Por cierto Guerra mundial Z me parece un libro estupendo sobre geopolitica, partiendo de una situacion imaginaria.

Respecto a los austriacos, me corte un poco con el guia porque claramente hacia alusion a como los austriacos entregaron a los judios a los nazis.
La historia es la que es, yo no les hecho en cara cara lo que paso, sino que trataran de ocultarlo, Olvidar la historia puede hacer que se repita.

D

#88 Lee las respuestas mias y de la demas gente. Pareces un cabestro entrando al trapo sin leer cuando ves la palabra "Rusia".
Explico donde encontrar eso en la wikipedia. Te lo copio otra vez y te animo a mandar tus sugestiones a la wikipedia.

#72 TripodeDeEbano 18:57
#67 Antes del tratado molotov-riventrop.
Aqui lo tienes despues de apartado de negociaciones
es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Invierno

Stalin alerto a las naciones Europeas del auge del nazismo pero no le hicieron mucho caso, asi que si no puedes unete a el. (molotov-riventrop. )

**No hablo de barbaridades,hablo de que las ideas nazis no solo estaban el Alemania ** y muchos paises se han hecho los suecos y nunca mejor dicho.
lee aqui el punto relaciones germano finlandesas. es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Continuación

Puedes buscar en la wikipedia acerca de suecia en la segunda guerra mundial pero bien muy light
Aqui puedes leer algo mas acerca de Suecia de 1941 a 1945
historia.leyderecho.org/rol-de-suecia-en-la-segunda-guerra-mundial/

Respecto a noruega mira quien era Vidkun Quisling

Si que es mas conocido que el regimen de Vichi, no estaba tan descontento con Hitler

Y ya tengo que comentar que hice un free tour en Austria y junto a un monumento a un judio denunciado , decian que ellos fueron los primeros invadidos por Hitler, y ya le tuve que contestar. Pues en las fotos y videos de la epoca saliais todos a saludarle como locos.
Supongo que el monumento al museo denunciado fue una forma de pedir perdon, pero con el tiempo va quedando feo reconocer las cosas.

D

#94 Vuelvo a decir que es un invento tuyo.

La guerra de invierno fue después del pacto Molotov-Riventrop.

Los bolcheviques se aliaron con los grupos nacionalistas en la guerra civil contra los rusos blancos. Era cuando Lenin llamaba al imperio ruso la cárcel de pueblos.

Tras la guerra civil, Stalin volvió a adoptar el imperialismo ruso y atacar e invadir a los nuevo países creados: Ucrania, Letonia, Lituania...

El pacto con Hitler era un pacto imperialista para repartirse el Europa y el mundo. Incluso había negociaciones para que la URSS entrara en la 2GM aliada de los nazis, cuando Hitmer traicionó el pacto e inicio la operación Barbaroja. Podras encontrar todo esto en la wikipedia.

Lo que no encontrarás es ninguna evidencia que Stalin se aliada con Hitler porque no tuviera más remedio. Stalin siempre negó las clausulas secretas del pacto. Eso que se vio forzado es una explicación posterior de los defensores de la URSS

D

#96 Venga, te falta decir lo de que los nazis eran socialistas para tener el combo completo.

D

#99 Los nazis se autodenominan la 'tercera via', ni capitalistas ni comunistas

No tenían principios claros en temas económicos y laborales, donde iban más de populistas.

D

#96
Por mucho que digas que es un invento mio la verdad probablemente este en la wikipedia
Primero me hablas de guerra de invierno y luego de bolcheviques en tu exposicion la cronologia te la pasas por los cojones.

El pacto con Hitler era un pacto imperialista para repartirse el Europa y el mundo.
** Incluso había negociaciones para que la URSS entrara en la 2GM aliada de los nazis, .Venga apuesto fuerte, Indica el punto donde dice eso de las negociaciones en la wikipedia, como yo te he aportado**

Y recuedo que estabamos hablando de la guerra de invierno que fue antes del pacto mencionado. Al menos respeta la cronologia tienes la wikipedia para ello es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Invierno

D

#96 Stalin no atacó a los países creados, sólo revirtió la korenización cuando vio que, como en muchos sitios, los nacionalismos tendían a simpatizar con la principal amenaza de exterminio, lo alemanes

ElTraba

#96 menudo cacao tienes montado en esa cabeza colega.

D

#67 ¿Estás poniendo al mismo nivel a los nazis y a la resistencia contra los nazis? ¿Qué tenían que hacer los rusos, dejarse exterminar?

D

#67 Los finlandeses estaban dirigidos por una elite filonazi, tuvieron su propia movida interna para desactivar a los finlandeses comunistas

D

#53 Eso es un invento tuyo. Stalin atacó Finlandia porque fue un territorio que perteneció al Imperio ruso y quería anexionarlo, como hizo con las repúblicas bálticas.

Azrapse

#88 La parte que Rusia se anexionó de Finlandia durante la Guerra de Invierno, la región de Karelia, era una región donde la mayoría de la gente tenía apellidos rusos, y era rusófona. Mi suegro proviene de esa región y cuando empezó la guerra su familia tuvo el buen juicio de escapar a las regiones más al oeste (y cambiarse el apellido a uno más finés) dejando toda su vida atrás (parientes y amigos, casa, trabajo, tierras).
La invasión de las zonas rusofonas de Ukrania me ha recordado mucho a lo que me cuentan de la Guerra de Invierno.

D

#51 Motivos siempre hay. Al igual que en Polonia, se montaron un buffer. Los soviéticos iban a ser exterminados sí o sí según el plan alemán. Dale un repaso al artículo sobre el Lebensraum

Heni

#51 Es más complejo y tiene un trasfondo histórico, no se levantó un día Stalin y decide invadir Finlandia o Polonia. Ambas, tanto Finlandia como Polonia aprovecharon la guerra civil rusa para declarar unilateralmente su independencia(eran provincias/ducados de la Rusia zarista), en el caso de Polonia derrotaron la columna sovietica que se había enviado para acabar con la revuelta, en Finlandia ni se molestaron (o no tenían fuerzas suficientes para enviar), por lo que de facto ambos se convirtieron en países indep. pero a ojos de la legalidad interna rusa seguían siendo provincias rebeldes.

Una vez terminada la guerra civil rusa y asentada la URSS, el siguiente paso lógico era intentar recuperar esas "zonas rebeldes", al menos una parte de ellas.

Reducir a la simpleza de la URSS invandió Finlandia o Polonia en el 39/40 por que eran muy malos y querían simplemente conquistar el suelo soberano de otros países, y se obvia ese trasfondo histórico, es de necios, más cuando está de moda el discurso de la defensa casi sagrada de la integridad territorial con el tema de la DUI catalana.

Dicho de otra manera, es lo mismo que si durante la Guerra Civil española, Cataluña se hubiese independizado unilateralmente y en los 50s Franco la hubiese invadido ¿estaríamos hablando en los mismo términos que se habla de la guera de invierno, o de la invasión soviética de Polonia al principio de la 2GM? creo que no.

urannio

#64 básicamente un tratado de no agresión que dos años después los nazis lo rompieran y decidieran invadir Rusia. Definitivamente tratados que nadie cumple como Minsk.

https://es.wikipedia.org/wiki/Protocolo_de_Minsk

D

#74 También puedes especular, o no tanto porque hay frases célebres de boca de los protagonistas, con que UK y Francia se negaron a pactar una alianza con la URSS, a propuesta de la URSS, contra los nazis para ver como estos, que venían con ganas de exterminar a los rusos desde 1914, los desangraban, y de paso se quitaban la picazón comunista de encima

D

#71 Cuando el tonto sigue la linde, la linde termina y el tonto sigue.

No creo que se pueda culpar a nadie de aliarse con los nazis. Era una guerra entre regiones imperialistas. Finlandia lo hizo por su interés igual que lo hizo la URRS igual que lo deshizo la URRS.

D

#26 Parece que olvidas que el Kremlin pactó con Hitler el repartirse el Este de Europa en una cláusula secreta..
https://es.wikipedia.org/wiki/Pacto_Ribbentrop-M%C3%B3lotov

g

#26 el principal país en aliarse con los nazis fue Rusia para repartirse Polonia. Todo lo que vino después es producto del contexto de la guerra.

n

#26 Da igual que fueran o no nazis hace un siglo. Esto se llama presente , y en el presente Finlandia no es nazi. Está diciendo algo muy sensato que se piensa en círculos académicos. Recordemos como la guerra "civil" española dio paso a la Guerra Mundial por mirar los aliados a otro lado diciendo que era problema de los españoles/as, por ejemplo. Ahora hemos hecho lo contrario de mirar a otro lado mientras invaden un país.

Alakrán_

#26 Los rusos firmaron un pacto de no agresión con los nazis y se repartieron Polonia.

D

#1 Pues los rusos no veas como les conocen cuando apoyaron a los nazis en la segunda guerra mundial. Parece que los nietos quieren la revancha.

D

#32 No apoyaban a los nazis, tenian un enemigo en comun. Si la union sovietica no les invadiese sin motivo alguno no tendrian a finlandia atacandoles para recuperar su territorio.

D

#50 Como he dicho lee los origenes de la Guerra de Invierno, cuyo origen fue una propuesta para aliarse contra los nazis rechazada por Finlandia. (eso si Stalin se tomo el rechazo a su manera , pero ya tenian sus "simpatias" antes de la invasion.

D

#60 Igual no lo sabes, pero la esvastica es un simbolo qhe tiene miles de años. Lee un poco antes de ponerte a llamar nazis a los hindues.

D

#68 abril es un monotema putinejo

D

#68 Por eso la quitaron cuando salió a la luz publica, va aser eso que dices, y de repente olvidaron lo de los miles de años, seguro.

D

#125 #84 en occidente tambien. La esvastica era el simbolo de las fuerzas aereas finlandesas desde que se fundo en 1918. Parece que creeis que hitler invento la esvastica.

s

#68 No en occidente.

H

#68 Pues también he visto esvásticas en joyas minoicas... según Abril, ya habían nazis hace 4000 años

iñakiss

#25 pienso lo mismo, Rusia no dejará escapar Crimea, nunca, desde mucho antes de la ofensiva se hablaba que, si se perdía Crimea, la guerra sería inevitable.

D

#31 Rusia es experta en distorsionar la realidad y si pierden la guerra y crimea le darán la vuelta

iñakiss

#78 ahm…

D

#25 Igual es la ultima guerra de la historia de la humanidad.

luiggi

#56 Quizá. Pero veo más riesgo en dejar que el niño emberrinchado tome lo que quiera. Empezando porque eso nunca ha terminado con los caprichos. Y terminando en qué si Rusia se sale con la suya, desde el vaticano a la República Chiquistank van a armarse nuclearmente en dos días.

D

#2 Es verdad, estaban preparando a Ucrania para que aguantara militarmente el próximo ataque ruso.

Ucrania no ha invadido Rusia

D

#3 un gaseoducto que se daba por inútil porque nadie le compraría gas a Rusia, da igual que lo vuelen , el gas ruso no volverá a Alemania en mucho tiempo

T

#80 Ademas, los gaseoductos Rusos usan turbinas alemanas de muy baja calidad. Se estropean con mirarlas.

Para cuando el tema de la guerra se haya enfriado lo suficiente para plantearse el volver a comprar gas ruso en grandes cantidades, nosotros ya deberiamos de haber hecho la transicion a energias verdes.

D

#80 lo quería toda Europa, hay vida además de Madrid y/o España. La mayoría de la población europea y las empresas querían el Gaseoducto, es obvio, menos costes de energía, mayor producción, mejores salarios por subida natural y menos inflación.

A los únicos que no les interesa es a los políticos comprados por EEUU, a los traidores, ya sean a través de think than de derechas, sociedades abiertas de izquierdas o directamente discípulos del Foro Económico Mundial y agenda 2030 , que curiosamente EEUU no la cumple absolutamente nada, ya que es el único país del mundo que en verano pone la calefacción caliente por el frío del aire acondicionado que lo tienen todo el día.

Tanto los think thank (por ejemplo el de la Meloni), como open Society, como Foro Económico Mundial (a Klaus lo puso Kissinger), todos trabajan para intereses de EEUU

Hay que empezar a hablar de este tema y acabar , si puede ser en la cárcel con los políticos traidores

#6 #7 #34

b

Exacto. Es inadmisible invadir otros paises. Excepto si eres de los nuestros.

Me sorprende tremenda falta de vision en Finlandia.

Olarcos

#6 A mi lo que me sorprende es que la gente comente sobre Finlandia sin, al parecer, saber mucho de la historia de éste país.

Joseph_Nash

#16 La historia del pais no nos impide que valoremos sus afirmaciones como un enorme ejercicio de cinismo e hipocrecia. Un dirigente ( del nivel que sea ) que puede ofrecer un analisis tan simplista de nuestra realidad, pero lo preocupante es que al ser tan hipocritas como nuestros lideres nos parece bien. Esto es muy sencillo. Cuando nos interese nos inventaremos otro conflicto, usaremos los DD.HH como justificacion y entonces, como en este caso, estaremos encantados.

i

#22 Es una declaración de intenciones. No es realista pero se suma al compromiso total que están haciendo desde toda Europa. Ayer mismo el primer ministro alemán dijo similar.

Y Finlandia ha sido amenazada directamente al anunciar su decisión de unirse a la OTAN tras presenciar la invasión.

Con dos cojones. "No ingreses en la OTAN o te consideraré una amenaza." Le dice Rusia a un país que ya invadió y robo territorio semanas después de invadir y robar territorio a otro país

Al margen de lo que se piense del Dombas, sería una irresponsabilidad si Finlandia no se alarmase.

Tribuno

#33 "No ingreses en la OTAN o te consideraré una amenaza." ¿Y qué origen y propósito tiene la OTAN? Es que es de Perogrullo.

i

#61 Disuasión?

Si Ucrania hubiera estado en la OTAN no habría sido invadida.

Perogrullo eh? Anda que....

Tribuno

#62 «Si Ucrania hubiera estado en la OTAN no habría sido invadida.»

Al revés. Una de las razones principales de la invasión de Rusia a Ucrania ha sido porque Ucrania estaba coqueteando con la OTAN. Al igual que en la crisis de los misiles Rusos en Cuba que por poco se desata la tercera gerra mundial, tú crees que Rusia va a permitir tener misiles de la OTAN en el patio de su casa?

i

#65 ya imaginaba tu contestación.

1 Mira el despliegue de bases de Rusia en una infografía que manda otro usuario.

2 Rusia tiene misiles en Kaliningrado.

3 Con el alcance de los misiles hoy en día que estén en Ucrania o Grecia o Francia es igual.

Al margen de eso, todo eso han sido putas escusas para su imperialismo histórico. El de los zares, el de los soviéticos, el de Putin...

Finlandia ya lo sufrió y para no liarla se ha mantenido hasta este atropello.

Por último, tu crees que esto ha servido para algo? La OTAN más fuerte y con más miembros que nunca. Antes de la invasión Macron dijo la famosa frase "La OTAN está en muerte cerebral". Nos confiamos.

Gran jugada Rusa si lo que buscaba es defenderse de la OTAN.

Tribuno

#70



Creo que el ponente es una autoridad en lo que expone.

i

#76 Lo escucharé, pero yo también leo y veo cosas. Tengo una opinión basada en ello, no me lo saco de la manga.

zentropia

#65 Rusia tenia que invadir a Ucrania antes que se uniera a la OTAN. Ucrania queria unirse para dejar de ser una marioneta rusa.

luiggi

#65 Rusia tiene un enclave en el centro de Europa, Estalingrado. Allí tiene desplegados misiles nucleares apuntando a cada capital europea que llegarían en menos de lo que canta un gallo.
Entonces supongo que opinas que tenemos la obligación de invadir este enclave para neutralizarlo. O la justificación solo vale para Rusia?

Cantro

#65 eso es una excusa que ya está más que desacreditada.

Francia y Alemania jamás permitirían que Ucrania entrase en la OTAN para no irritar a Rusia.

Es lo que votaron en 2008, por ejemplo, cuando ya rechazaron su candidatura y la de Georgia.

D

#65 no hay misilies en Lituania, Estonia y Letonia, que están igual de cerca de Rusia que Ucrania y son parte de la OTAN desde hace 20 años. Tu argumento se cae por su propio peso.

luiggi

#61 La OTAN es una organización de carácter defensivo. "Si te metes con uno te metes con todos". Claro que cuando eres el abusón del salón jode de repente no poderte meter con los compañeros de pupitre nerds.

s

#33 El presidente de Finlandia, Sauli Niinisto llamó en verano a Putin informándole directamente de que iban a solicitar la adhesión a la OTAN. Putin le contestó que era un error y una mala decisión, pero no amenazó con nada. Por supuesto que Rusia tomará medidas porque ahora tienen a la OTAN en Finlandia y tendrá que reorganizarse ante esta nueva situación bélica.
https://www.foxnews.com/world/finland-president-tells-putin-nato-application

Olarcos

#22 Europa obligó a Rusia a invadir Ucrania. ¡Pobrecitos que no son capaces de hacer nada por si mismos!

Joseph_Nash

#34 Una de las cosas que ha puesto de relieve es que nos comportamos como parvulos a la hora de defender tal o cual premisa. Las afirmaciones no se puede valorar de otra manera que del modo anteriormente citado, nos molesta que se recuerde nuestro cinismo e hipocrecia, perfecto, no es mi problema.

Olarcos

#38 ¿Nos comportamos como párvulos? A ver si me entero: Rusia invade un país y la culpa es de los demás. OK.

Joseph_Nash

#39 Veo que no tenemos intencion de mejorarlo. Nos ponemos a comprar argumentos simplistas. Rusia invade un pais, exactamente como nosotros hemos realizado en el pasado, realizamos en la actualidad y haremos en el futuro. Expliquemos porque se valora hechos similares de manera dispares y entonces llegaremos a la mencionada lectura, somos hipocritas y nos da igual

L

#43 una guerra de anexión hace mucho que no se ve, no jodamos. Cualquiera podría pensar que esa etapa estaba más que superada.

K

#44 eejem... Israel... ejem...

Olarcos

#43 Me da exactamente igual qué es lo que hicieran los españoles del pasado. Yo no heredo sus responsabilidades. Tengo las mías por lo que yo hago, o en todo caso por lo que mi país hoy en día haga. Nadie, nadie ha obligado a Rusia a invadir Ucrania y el que España haya conquistado, o lo hiciera Roma en el pasado o Francia hace 150 años un terriorio justifica esta invasión y el asesinado de miles de civiles.

Joseph_Nash

#55 Vamos a ver. Yo en ningun momento he hablado de los hechos de la Francia del S XIX o las conquistas españolas. En mi comentario estaba pensado en Siria ,Libia, Afganistan, Irak y las numerosas operaciones de menor escala. En ninguna de ellas nos importo el devenir de esas personas, en esa parte de la historia eramos los “buenos”. Por tanto sostener que ningun pais tiene derecho a invadir X y hacerlo desde el prisma occidental y de la OTAN es una broma de mal gusto. Por ultimo. El conflicto en Ucrania no se puede explicar con: Rusia y sus dirigentes se levantaron con mal pie y ale, a liarse a hostias y robar terrotorio a su vecinos. Seamos serios. Somos adultos y buscamos lecturas o premisas maniqueas, al menos es lo que parece. Rusia es parte protagonista de igual manera que nosotros tenemos una enorme responsabilidad a nivel politico o diplomatico. Nosotros ( Occidente ) hemos auspiciado una situacion que podriamos haberse resuelto de muchas maneras, nos interesaba y forzamos un conflicto. En funcion de eso no podemos hablar ni dar lecciones a otros sobre lo malos que son.

Olarcos

#59 No sé tú, pero yo no soy responsable, ni España tampoco, de las invasiones en Siria, Libia o Afganistan. Respecto a la de Irak el país entero le dijo a Asar que no queríamos vernos involucrados en esa guerra.

En ninguna de ellas nos importo el devenir de esas personas Si no te importó a ti es una cosa, no hables por todos con esa segunda persona del plural, porque a la inmensa mayoría de la gente le preocupan.

La división del mundo en buenos y malos que haces en tu comentario es simplista y falaz. No creo que la mayor parte de la gente piense en las guerras como buenos y malos, pero algunos necesitan simplicar las cosas hasta el extremo para que el mundo cuadre con su reducida cosmovisión.

No me importa como tú expliques (o cualquier analista) el conflicto de Ucrania. Yo no necesito las explicaciones de ningún tertuliano. ¿Rusia ha invadido un país? Sí ¿Se lo quiere anexionar? Sí ¿Ha matado a gente? Sí. No hay más. Nadie le ha obligado a hacerlo, nadie le ha pedido que lo haga y por sus ansias expansionistas, controladoras, miedos o lo que sea, NO se justifica la muerte de nadie, ni tampoco porque el país X también lo hizo hace dos días o hace 1000 años.

¿Cómo exactamente has forzado tú el conflicto? ¿Cómo has obligado tú a Rusia a invadir Ucrania? ¿Podía haber tomado Rusia otra actitud? ¿Podía haber hecho las cosas de otro modo? ¿Son tan tonticos que hacen lo que les dicta ese maloso occidente?

luiggi

#63 Yo no puedo explicarlo mejor. Positivo.

Joseph_Nash

#63 Voy a dejarlo aquí porque es una perdida de tiempo para ambos, sin embargo vamos a aclarar un par de cosas. Con relacion a Irak. Por algun motivo nos olvidamos del conflicto de los 90s, un genocidio en toda su extension y que protagonizamos con gusto. La 2º guerra de Irak es el ejemplo perfecto de la hipocrecia occidental y el cinismo mas absoluto. Una guerra cimentada por mentiras, de acuerdo, exactamente como el resto de las guerras posteriores y por algun motivo, de nuevo, no nos importo. El partido que saco a la calle a millones de personas nos llevo a la guerra con Libia, ninguna protesta. Es el problema cuando compramos una narrativa afin y opinamos en funcion de eso.

Posteriormente. Me fascina como entramos en una serie de contradicciones dignas de mencion. Nos planteamos una serie de cuestiones que estan respondidas si tuvieramos interes en leer o estudiar el conflicto, pero es que nosotros no necesitamos explicaciones de nadie. De 10. Por ultimo. Mi vision del mundo es sumamente compleja y por ello evito cualquier lectura pueril, en tu caso no es asi y nos creemos la narrativa sobre Rusia en cualquiera de sus apartados. No tiene sentido extender esta discusion porque para hacerlo una persona ( tu) deberia escuchar a otros y ya hemos demostrado que ni queremos ni podemos. En ese aspecto se puede hacer poco mas

luiggi

#59 La OTAN es una organización defensiva cuyos miembros se adhieren libremente con el beneplácito de todas las naciones de la alianza.
¿Qué invasiones ha realizado?

Y no. Nadie ha forzado a Rusia a invadir. Ninguna de las justificaciones de la propaganda rusa, que ya hemos leído por aquí cientos de veces, son suficientes para invadir una nación soberana, con fronteras reconocidas internacionalmente. Ninguna.

luiggi

#43 ¿Te das cuenta que tú argumento se puede utilizar para justificar cualquier cosa?

D

#16 Que eran nazis?, que hasta en el escudo militar llevaban la esvastica hasta el año pasado?

Olarcos

#36 ¿Qué?

s

#16 Finlandia es un país pero en términos prácticos tiene más gente la ciudad de Madrid pero Carapolla es solo alcalde y no lo invitan a Davos. Los países nórdicos son desiertos de hielo, pero tienen mucho peso geopolítico aunque casi no tengan población. Luego cualquier país de Africa nunca sale en las noticias porque son negros aunque lo que tengan que decir afecte a muchísimas más personas.

i

#6 Estudiate la guerra de invierno.

No puedes comparar tu visión de Rusia con la que tienen Polonia, Estonia, Lituania, Lituania, Finlandia, Moldavia....

Todos tienen muy presente el pasado y saben que el imperialismo Ruso ha cambiado de color otra vez pero tiene la misma forma.

meneandro

Que defina qué es ganar. Porque por mucho que recuperen el territorio, lo que les va a quedar es un país en ruínas y destrozado... ¿eso es ganar? ni siquiera es "no perder" porque han perdido muchísimo. Tiempo, dinero, personas... lustros e incluso décadas simplemente para volver a donde estaban. Y Rusia no se va a quedar con las manos cruzadas gane o pierda, seguirá habiendo mucho odio y la zona seguirá siendo inestable y con muchos problemas... ganar o perder no va a arreglar nada y cada día que pasa va a ser peor.

i

#8 No es realista, pero es una declaración de intenciones. Del compromiso con la ayuda.

K

Paises que huyen con éxito de Rusia;
Noruega Finlandia, Estonia, Letonia, Lituania, Polonia, Albania, Alemania Oriental Bulgaria, Checoslovaquia Eslovaquia, Hungria, Rumania Eslovenia Croacia Paises que se desvincularon de la URSS tras muchas penalidades y victimas y pagar un alto precio y alejarse y acabar con el Pacto de Varsovia,tener la suprema desgracia de que Rusia este en su frontera, una mierda de pais Rusia a quitarse de encima por TODOS porqué negarselo a Ucrania ? Ucrania va a desvincularse del yugo ruso TIENE TODO EL DERECHO UCRANIA LIBRE !

Y quedan mas que iran apareciendo, las republicas turquicas no va a ser solo una desgracia para Rusia sino para el mundo enteroNo solo Chechenia; Georgia, Armenia, Azerbaiyán y las Islas Kuriles junto con el mar Ártico son bombas de relojería que esperan un momento de debilidad o crisis para estallar.

No se sabe de donde salen los defensores de Rusia, bueno si, de rancias creencias superadas pero nada no hay manera ..,, un pais que ni con los zares, ni sovieticos ni post-sovieticos, conocio ninguna sociedad del bienestar y aun hoy en siglo XXI esta en vias de desarrollo, tiene buenos cohetes como Pakistan o Korea Norte pero tampoco son los mejores siquiera del mundo

Todo lo que averigüe de los defensores de Rusia, tan solo dos cosillas: Viven a 3 mil kilometros de su frontera, osea no tienen experiencia real, y lo segundo, no creen en el Niño Jesus ni la Virgen Maria, pero si los rusos si creen, es como una fé tonta, y lo comprendo el Ser Humano solo tiene la fé tonta para aguantar, otros creen en el Coruña F.C y otros creen en Rusia

D

#10 Bueno, en eso Ucrania tiene el problema de que ha sido Rusia quien hizo ese país. Ahora que sigan con el territorio que tenían antes de que Rusia hiciera el país de los ucranianos.

Feindesland

#10 Bueno.... Mola decir que huyen de Rusia, proque lo otro sería decir que huían del comunismo y eso aquí está feo, ¿no?

powernergia

Si a EEUU le ha funcionado los rusos habran pensado que porque no hacer lo mismo.

El_Cucaracho

#17 "Ya no se invaden países" dijo el país que invade países

Al final todo es un juego geo-político como siempre.

D

#17 Whataboutism

D

Finlandia al no tener nukes y no estar en la OTAN está sudando de lo lindo. Ya han dicho que antes de final de año estarán en la OTAN tanto Noruega como Finlandia

D

#7 Suecia, Noruega está desde el principuo.

s

#12 Noruega es está en la OTAN pero sin bases de la OTAN en su territorio que también es importante aclararlo. Y cuando hay tropas extranjeras en el país están bajo el mando de las autoridades del país nórdico.

D

#7 Que se jodan, son uno de los paises mas xenofobos de Europa, el segundo partido es incluso mas endemoniado que VOX: https://civic-nation.org/finland/government/rhetoric_of_government_officials/xenophobic_rhetoric/
A los del sur de Europa nos consideran infraseres que no quieren en su purísima sociedad aria.

D

# _11 modus operandi generalizado por lo que se ve. Por que no se negocia acabar con este modelo geopolítico?

D

#95 Iban para una operacion especial de 3 o 5 dias, y hace unos dias los rusos por fin lograron vender una victoria desde practicamente Mayo... Occidente ya empieza a subir la apuesta, pase lo que pase, ya es imposible que Rusia mantenga los territorios robados, los ucranianos tienen voluntad de sobra para expulsar al invasor fascista de los territorios que ocupa en Ucrania.

No se por que os flipais tanto con Moscú, nadie tiene intencion de llegar a Moscu... la unica intencion, es que Rusia salga de todos los territorios que actualmente ocupa en Ucrania, algo que dejan muy claro los propios ucrnaianos.

Y los rusos, ya estan en Kiev??? Que la "segunda" potencia militar mundial, la mas mecanizada del mundo, sea incapaz de tomar Jarkov, ciudad a menos de 80km de una de las grandes bases militares rusas, en Belgorod, es un ridiculo absoluto.

Ademas, si no recuerdo mal, los ucranianos golpearon el mes pasado una de las bases aereas estrategicas a menos de 100km de Moscú, bases con misiles nukes y esas cosas

K

Tiene razón.
Al ruso le diría lo que le dijo un gitanillo de mi barrio a un cabronazo con pintas:
"Ayyyyuu primoooo que otro te tenga manía pue ser culpa del otro, pero si todo el mundo te odia por igual es que eres una meaja joputaaaaaa. Y aquí están todos por joderte".
Sabiduría pura oigan.

D

#52 Segun tu argumento cuando en un colegio le hacen a uno bulling, que la culpa seguro que es de el.

i

Las declaraciones de los últimos días desacreditan a todos aquellos que dicen que el compromiso de UE y EE.UU está flojeando.

Ayer mismo en RT había un artículo del primer ministro alemán diciendo lo mismo.

D

El fracaso ruso en Ucrania, es algo ya inevitable. Y lo que vamos a disfrutar el ver como Putin queda como el que perdió Donbas y Crimea para Rusia lol
En fin, ver al estado terrorista de Rusia fracasar en sus ansias imperialistas en Ucrania, está siendo algo digno de contemplar.

soyTanchus

#86 Sin duda tienes razón; no es que los rusos hayan sido expulsados de toda Ucrania, es que los tanques ucranianos están ya a las afueras de Moscú.

DrV

ya sabe, menos hablar y que se aliste en el ejercito de voluntario de Ukrania.

luiggi

#58 No hace falta ir. Todos estamos ayudando económicamente a Ucrania a defenderse.

D

esta chica es la que le dieron ya el aviso los poderes en la sombra mostrando fotos de ellas de fiesta? Será que que la estén disuadiendo, con las que no se publicaron y en la que aparece cosas que le pueden perjudicar?

g

#90 en verdad está deseando que Rusia invada Finlandia. Pero le están extorsionando para que no se exprese con sinceridad.

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