Hace 17 días | Por Dragstat a aporrea.org
Publicado hace 17 días por Dragstat a aporrea.org

Dada la gran presencia extranjera en el Foro Económico Internacional de San Petersburgo, Putin a menudo utiliza un tono más mesurado que cuando se dirige a una audiencia estrictamente nacional. El moderador de línea dura, Sergei Karaganov, un destacado politólogo, presionó repetidamente a Putin para que aceptara que la opción nuclear era la mejor manera de ganar la guerra, que Rusia debería apuntar "una pistola nuclear a la sien" de Occidente.

Comentarios

kumo

#27 Quizás hayas vivido lo suficiente, pero no parece que te haya servido para afinar tus juicios de valor. O tus herramientas para la interacción comunicativa.

En fin, bonita falacia servida al anonimato de Internet. Algún argumento o sólo vas a tirar de descalificaciones basadas en la nada más absoluta?

F

#45 Dios mío, que panda de necios, han estado ellos mismos ojeando, una por una, las ojivas rusas y por eso tienen esa información de primera mano ...

D

#58 Propaganda barata replicada por gente que piensa más bien poco.

No es algo nuevo pero sorprende que aguanten tanto tiempo soltando las mismas chorradas con la que está cayendo en Ucrania.

kumo

#7 Rusia dice una cosa y hace otra. Y si Ukrania quiere unirse la UE, a la OTAN, a EUROVISION, a la liga de futbol de mi barrio o al club de petanca de Moldavia, Putin a callar y a mamarla que la URSS ya no existe (para lo que parece ser su desgracia). Pero el colega quería otra marioneta como en Biolorrusia o como ya intentase en Georgia y la cosa no le ha salido bien.

Nadie cree que se pueda ir a la guerra nuclear y no pase nada. No sé quien te ha dicho eso, pero no es cierto. Y el mismo Putin lo sabe, por eso hace esas amenacitas. A ver si le dejan ganar la invasión convencional que inición hace 2 años y pico y que pensaba que iba a resolver en 11 minutos lol lol lol

#6 Por mi te puedes seguir dando cabezazos contra la pared. Aunque como sistema para aprender a argumentar lo veo flojo.

Cyberbob

#12 Putin lleva amenazando tanto con una escalada nuclear que ya nadie se la cree. Esos arsenales estarán en condiciones inoperables, teniendo en cuenta que son remanentes de la guerra fría, cuando aún existía la URSS. Todo lo que tienen es armamento obsoleto que con cuatro drones desaparece. Han hecho pequeños avances pero nada significativo, a costa de cientos de miles de carne de cañón rusa.

Hoy mismo he leído que en otoño Rusia colapsará y lo veo lógico, es cosa de meses que esto se acabe. Nuestro deber es aportar todos nuestros recursos (sí, incluyendo soladados) para evitar que esto sirva de precedente (¿quien quiere un nuevo Hitler?) y Ucrania pueda recuperar su soberanía, no solo en el este sino en la península de Crimea también.

Lo dicho, mamarrachadas de Putin.
Están acabados y es cosa de 4-6 meses que la contraofensiva ucraniana recupere todo lo perdido (que no es mucho) en estos dos meses y expulse a Rusia de su territorio con la ayuda de Europa y EEUU.

Cantro

#17 dudo mucho que Rusia colapse.

Y menos a tan corto plazo.

Cuando la Unión Soviética estaba cayéndose vimos señales por todas partes, como la elección de Gorbachov, que los países de la COMECOM se atreviesen a flexibilizar la salida de sus ciudadanos al extranjero sin represalias o que la ayuda que recibía a Cuba se iba reduciendo.

No veo señales de este estilo. Puede que en el medio plazo, a medida que los hidrocarburos pierden relevancia en el pool energético, Rusia se vea en problemas, pero no va a ser ahora

D

#17 6 meses? Noooo.. yo le hecho... no se, 3 meses!!

Tu de verdad crees que China va a permitir que Rusia colapse???

No me extraña que occidente se vaya a la mierda visto como pensáis algunos.

tsumy

#17 pero este otoño, el tercer trimestre?

Que vamos a por el tercer otoño de 'rusia colapsará'... Y no colapsa

t

#17 genial que lo hayas leído oye, pero ¿algún link a esas fuentes por favor?

frankiegth

#17. Una posible "escalada nuclear" no es una cuestión de fé, no hace falta creer nada, el armamento nuclear y sus efectos devastadores están más que probados. Una vez que alguien lance el primer pepino nuclear el pánico global hará el resto como una "reacción en cadena". Y después la nada, lo más parecido a la nada que hayamos experimentado nunca.

F

#17 Y por qué no aportas tu granito de arena de recursos, comprándote un billete en Ryanair para ir a Ucrania y aportar tu sabiduría y buen hacer en el frente, seguro que los deslumbras y en tres o cuatro días eres coronel o algo así ...
Qué fácil es decir chorradas como las que dices, piensa un poco, se nota que no tienes hijos para decir las tontadas que dices....

w

#17 Lo que describes se llama tercera guerra mundial y, me parece a mi, sería algo a evitar a toda costa.

Putin lleva avisando mucho tiempo. No 3 años. Lleva 20 años. Y nadie pensó que pudiera empezar lo que empezó en Ukrania. Y así estamos, oiga.

Tyler.Durden

#17 Venga, pues suelta los cheetos, intenta levantar tu culo del sofá y coge tu patinete para ir a las trincheras. A ver si eres tan machito como en el call of duty.

Que asco me dais los guerreros de sofá. Guerra pero que se maten los otros.

HaCHa

#12 Dos años, lleváis diciendo que Moscú va a quebrar. Dos años en los que la economía rusa no ha dejado de crecer.

kumo

#78 Propaganda pro-putin aparte, que nos la puedes evitar a todos en general (y a ese grupo en el que pareces haberme metido, en particular) puedes señalar cuándo he dicho yo que Moscú vaya a quebrar?

Es sólo para ver si sigues la conversación o sólo repites mierdas de Telegram.

IkkiFenix

#79 Es mejor repetir mierdas de los "expertos" de la sexta y del telediario de antena 3, por lo que se ve.

onainigo

#21 Si quieres amenaza a la OTAN con hacerles cosquillas mucho rato, no te jode.

azathothruna

#6 A mi si.
En Madrid, Londres, Paris Berlin, Washington, Los Angeles o San Francisco.

onainigo

#7 Te he votado positivo porque creo que tú comentario lo merecía. Pero cuando dices solo 50 dw,que me ha parecido poco, lo he buscado y no se a que te refieres con dw.

tul

#13 tiene pinta que trataba de ser un "de" en el que pulso la w en vez de la e.

tul

#7 las cifras oficiales son algo mas parejas pero tampoco cambia mucho la cosa, con una pequeña fraccion de esos arsenales nos podemos ir despidiendo de la civilizacion tal y como la conocemos
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_states_with_nuclear_weapons
usa 5044
rusia 5580
uk 225
france 290
china 400
india 170
pakistan 170
north korea 50
israel 90

neotobarra2

#7 Pero qué mentiroso

No sólo es de sobra conocido por todos que el umbral para el uso de armas nucleares es más bajo en Rusia que en cualquier país occidental (ellos mismos lo han dejado claro), sino que ninguna de tus cifras es correcta. Ni EEUU tiene sólo 3000 (goto #16) ni bastan 50 para "enviarnos a la edad media". Te daría a duras penas para arrasar todos los municipios de más de 100.000 habitantes de España, y eso contando con que alguna de las más potentes puede cargarse varios de golpe. En el mundo hay a día de hoy 801 ciudades con más de 750k habitantes (https://worldpopulationreview.com/world-cities).

Que semejante comentario sea el más votado del envío... Pena de Menéame, lo que fue y en lo que ha quedado.

karlos_

#74 porfavor no contribuyas a normalizar el uso de armas atómicas.

Una cosa es el poder destructor de la explosión. Pero te olvidas de la radioactividad que se queda presente y los vientos reparten por todo el mundo. Y eso sin contar el invierno nuclear del polvo que levantarian las explosiones.

Lo dicho "Destrucción Asegurada Mutua" un concepto muy bien conocido y estudiado.

Nuclear no gracias.

tsumy

#74 50 bombas atómicas por bando en capitales de occidente...

Y si, aunque no te lo creas. No significaría la extinción de la raza humana, pero dile adiós a la civilización tal y como la conoces.

Y eso contando en que 'solo' se disparen 50 el uno al otro. Más bien serían cientos cada vez que le den al botón

D

#74 Mira chaval,

EEUU estuvo a punto de iniciar una guerra nuclear por tener misiles en CUBA. Sin ser atacado.

Y atacó 2 VECES a Japón. A población civil.

No me vengas con gilipolleces.

elmakina

#22 así funciona la disuasión nuclear, que no te enteras.

S

#31 La disuasión nuclear se produce en el momento que sabes que tú enemigo tiene armas nucleares, ya que si las tiene es evidente que llegado el caso las puede emplear. Que se tenga que explicar algo tan obvio… la virgen

elmakina

#41 Esa es una condición necesaria, pero no suficiente por si misma.
Además de saber (o creer) que la contraparte dispone de armas nucleares, tienes que creer que las va a utilizar llegado el caso, es decir, que tiene sentido hacer ver que estás dispuesto a usar el arsenal en caso de darse ciertas condiciones.
Esto sí que es obvio, la virgen, pero no te enteras... Pon caritas, pon... que quedas aún peor lol

manbobi

#44 Lo dice quien ha estado utilizando IA para eacribir algunos comentarios

elmakina

#59 eso no objeta mis afirmaciones, que no te enteras. Sólo demuestras que careces de argumentos. ¿Qué pasa, que porque elmakina use IA cambia la teoría de la disuasión nuclear? ¿Alguna idiotez más?

manbobi

#70 Sí, usar la tercera persona para hablar de uno mismo.

elmakina

#72 está perfectamente utilizada en ese comentario... pero hay que tener un mínimo de inteligencia y cultura para comprenderlo.

manbobi

#73 Ahí estoy de acuerdo. No hay que ser muy listo para entenderlo y menos aún para escribirlo.

elmakina

#75 entonces no des la brasa con chorradas.

c

#41 Pues eso es lo que dice Putin. Llegado el caso, las puede emplear

F

#22 Y encima va y pone el emoti de la risita, me guardo lo que pienso de tí machote ...

M

#7 Ucrania estara en manos de lo que les de la gana a los ucranianos.
Lo que diga Rusia nos lo pasamos por el forro de los cojones. Es un país violento y mentiroso.
Hoy es Ucrania y mañana será Estonia
Destruir a Rusia es fácil
Moscú 
Occidente son miles de ciudades 
Occidente es un estado mental
Rusia es el Kremlin. Moscovia. Autocracia. El resto son bosques con osos, aldeanos feudales, follacabras del Cáucaso, un museo en el Báltico y 4 ciudades industriales decadentes

D

#37 sigo creyendotelo.
Que la realidad te llegará.

IkkiFenix

#37 Los ucranianos no pintan nada. Son un país satélite de EEUU, como España pero más a lo bestia. Y ahora ya ni convocan elecciones, son secuestrados para llevarles al matadero... así que imagínate.

LoboAsustado

#7 La pacifica Rusia que todas las semanas amenaza con ataques nucleares y la belicosa OTAN que no ha amenazado ni una sola vez con atacar primero.
Correcto todo.

ochoceros

#7 Rusia no quiere que EE.UU. le esté tocando los cojones militarmente en sus fronteras, pero los americanos cada vez aprietan más.

Además los yankis ya nos han colocado suficiente armamento nuclear en Europa como para hacernos un objetivo ineludible en caso de guerra nuclear.

Toda esta escalada para que se haga de oro por el camino la élite americana con sus negocios en la industria armamentística.

Don_Pichote

#7 “ ni Ucrania en manos de occidente”

Pero en manos Rusas sí

p

Necesitamos dirigentes con menos ganas de ver quién la tiene más grande y más ganas de cooperar.

cocolisto

Si la cosa se pone sería no va a dar tiempo ni a comentar en meneame. Da igual que estés a favor o en contra de éste o aquél, ni te dará tiempo a pensar antes de ser fulminado, la mejor opción.Peor lo pasarán aún los que sobrevivan.
Chascarrillos y gracietas a continuación...

Wachoski

#32 lo peor es que por simple probabilidad antes o después, pasará... Lo único que nos puede salvar de ese escenario, es un desarme nuclear mundial completo.

Don_Pichote

#49 “ es un desarme nuclear mundial completo”


Claro…
Dale razones a las potencias para darse darse de leches sin temor a una represalia nuclear, seguro que es un mundo mejor.

Deberían darte un Nobel de la Paz por semejante idea

Wachoski

#64 solo digo que con estos arsenales es solo cuestión de tiempo que en algún estado alguien esté suficientemente loco o el estado suficientemente roto para buscarnos la ruina a todos .... No ahora, igual en 100 años o vete a saber.

Tenemos un arma de destrucción planetaria, y eso no tiene sentido.

Don_Pichote

#81 sin armas nucleares la guerra fría hubiera sido de todo menos fría

Si llevamos más de 80 años sin un conflicto a gran escala es por algo, porque la garantía de mutua aniquilación está asegurada

Wachoski

#82 Por supuesto.

Pero creo que son dos cosas diferentes ¿No?

Esto que dices nos ha dado un periodo de relativa paz mundial en comparación de donde veníamos. Pero creo que no hay que olvidar, que esa capacidad está ahí, de destruir el planeta, y que mientras exista, existe la posibilidad que ocurra. Y al extendernos en el tiempo, antes o después, por simple matemática, pasará...

Don_Pichote

#83 prefiero eso a tener que aguantar una guerra cada década con los vecinos en Europa que precisamente es a lo que nos hemos dedicado desde antes de 1945….

Wachoski

#84 si nos ponemos así, obvio, yo también... soy consciente de lo privilegiado de nuestra vida y en parte es gracias a esta disuasión entre potencias.... pero bueno, esto nace de un comentario que no contempla esto, hablabamos del futuro.

Artillero

#25 dirias lo mismo de iran e Israel, por ejemplo? Porque Israel tiene armamento nuclear... y podría borrar del mapa Irán, o Yemen, o Siria... paises que están atacando a Israel... o eso va por otro lado?

J

#33 atacando a Israel? Israel está aniquilando Gaza...

Artillero

#35 y esta siendo atacado por Yemen, por ejemplo.
Y Rusia quiere aniquilar ucrania...

S

#29 si, estoy seguro que los multimillonarios les atrae la idea de pasar el resto de su vida en un bunker, aunque sea de lujo. "Estos refugios son a largo plazo, un año o más" vamos que si aguantas 6 meses date por satisfecho. Eso sin contar que a parte los multimillonarios también se llevarán al servicio, que supongo que ese servicio dejará atrás a muchos familiares y amigos. El que crea que esa situación es sostenible que mire la serie el colapso, que explica muy bien lo rápido que sacamos nuestra naturaleza más primitiva cuando todo se va al garete. Pero volviendo al tema que nos ocupa, cuando hablo de todos me refiero al 99,99% de la población. No al multimillonario que se largará al búnker (eso sí le da tiempo a llegar).

onainigo

#39 Los construyen para dar trabajo los pobres como buenos empresarios .

gale

En una guerra nuclear no gana nadie. ¿Pero es que no vieron aquella película?

VotaAotros

#4 ¿Terminator? Gana Skynet.

onainigo

#4 No gana nadie y algunos pierden más que otros, Europa por ejemplo, como hasta ahora

S

#9 en el supuesto de una guerra mundial pierden TODOS, nadie pierde más que el otro porque lo perderemos absolutamente TODO, a estas alturas de la película hay que explicar que significa la destrucción mutua asegurada?

PauMarí

#4 en este caso ganarían los Chinos...

capitan__nemo

#4 Los que tengan unos buenos bunkers bien provistos para aguantar dos años o mas.

Relajao420

Ambos suficientes para que no sea necesario usarlos por completo para arrasarse mutuamente.

onainigo

Edit

pingON

parguelas

El_Repartidor

Traducción: Sois muchos contra mi, pero os van a faltar manos para pelarmela.

Diciembre2024

Habrá guerra nuclear y sobrevivirémos, lo que no se si merecería la pena

jdmf

¿Huele a que EEUU quiere una guerra en Europa o solo me lo parece?

c

#65 No solo la quiere. Ya la tiene.

c

Tarde.

d

Foro Económico Internacional de San Petersburgo. Más de cien delegaciones con ganas de hacer negocios.

Nos vamos a la irrelevancia, Rusia y China tienen miles de millones de consumidores en todo el mundo a los que vender cosas, no necesitan perder más el tiempo con nosotros.

Parece que no lo entendemos y por eso seguimos mandando hombres a morir.

J

Y Ucrania decidida a atacar en suelo ruso...

vicvic

#15 y todo el derecho del mundo que tiene de hacerlo, lleva más de dos años siendo atacada por Rusia y no veo porque han de poner la otra mejilla y someterse

J

#18 lo mismo el hecho de que los otros tengan bombas atómicas y tú no te da una pista.

E

#18 siempre me ha parecido graciosos eso del derecho en una guerra...
Yo pienso... Joer es una guerra a muerte... A muerte... Cuando eso se dá, dónde queda el derecho...
Creo que es un sesgo de intensidad... Lo que funciona con eventos a ciertas intensidades, no funciona cuando se varía mucho la intensidad...
La realidad es que lo que dices no es un derecho, si nó una justificación... Y en eso, se puede justificar todo... Hasta un holocausto nuclear...

ElenaCoures1

¡¡¡¡¡¡¡¡Pero por dios, dadle a Putin lo que quiere o nos matará a todos, incluso a él mismo!!!!!!!!

M

Vale. Negociamos la retirada rusa de Ucrania porque no les pertenece
De Prusia Oriental, porque no les pertenece 
Y organizamos un movimiento de descolonización para que Moscovia vuelva a sus fronteras de 1600

Ysinembargosemueve

#34 ¿Estas condenando a Ucrania desaparecer del todo?

M

#46 Con refundar la mancomunidad Polaco Lituana es suficiente