En los primeros días de la invasión de Ucrania, Vladimir Putin tuvo sobre la mesa un principio de acuerdo con Kiev para parar la guerra. Pero lo apartó de un manotazo ante la expectativa de quedarse con partes del país. La agencia Reuters asegura que el enviado principal de Putin en Ucrania le dijo al líder ruso cuando comenzó la guerra que había llegado a un acuerdo provisional con Kiev. El trato satisfacía la obsesión de Rusia de que Ucrania se mantuviera fuera de la OTAN.
Comentarios
Pero si me han dicho los de la quinta columna del imperialismo putinista que Putin es un angelito.
#2 Cansinoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo.
A ver, 1000 euros si pones un ejemplo de un usuario de Menéame diciendo que "Putin es un angelito".
#9 Esa es facil, achtung y stajanov y si tuviera tiempo te encuentro unos cuantos mas
#21 No veo ningún ejemplo en tu respuesta. Pero bien intentado, clon.
#22 ademas de difamador, de momento reportado por bulo
#22 abril20, Spirito, hackerRuso... Hay un montón en Menéame. Lo lógico y normal es que fuesen baneados de la plataforma como todos aquellos que fomentan el nazismo y el fascismo. De hecho yo creo que en un futuro el gobierno cerrará meneame precisamente por acoger este tipo de discursos.
#9 Pues el ejemplo lo tienes clavao en #2, ahí está escrito. Alé, afloja la pasta.
#9 Suelta esos 1000 euros.
Aquí hay un usuario afirmando que Putin es un hombre de paz:
www.meneame.net/story/jefe-otan-rusia-ya-no-nuestro-socio-sino-amenaza
Comentario #67: "Sí, entre los hombres de paz incluyo a Putin"
Comentario escrito por spirito.
Y algunos putinistas han llegado a defender que Putin está salvando vidas gracias a esta guerra. Literalmente. No recuerdo el comentario pero la afirmación fue literal.
Por eso creo que los que hemos estado en contra de la guerra tenemos derecho a alegrarnos de que al menos Rusia esté sufriendo un buen varapalo y que no salgan gratis las agresiones gratuitas. Y mucho menos las justificaciones de esas agresiones.
#43 Poca visión de negocio tienes. Podías haberle enviado la información para sacarme los 1000 euros.
Dicho esto, curioso que digas que te alegras de que Rusia esté sufriendo un varapalo. No Putin, no. Rusia. Yo también estoy en contra de la guerra. A diferencia de personajes como tú, me preocupan los rusos de a pie tanto como los ucranianos de a pie, los europeos de a pie y los estadounidenses de a pie. El destino de Putin, Zelensky, Biden, Borrell o Ursula no podría importarme menos. Es más, si mañana muriesen todos a la vez, descorcharía una botella de cava.
#45 Es que tú eres todo un amor, te preocupa muchísimo toda la gente del mundo mundial, y sólo te caen mal aquellos poquísimos dirigentes que tienen la culpa de todos los males. Como sabemos el mal se concentra en unas poquísimas ovejas negras, y si se murieran mañana se declararía la Paz Mundial.
Como puedes comprender lo que me alegra son todos aquellos que han estado apoyando la guerra. Aquí hemos visto a muchos, y en Rusia también hay unos cuantos, y ese tipo de personas también tienen responsabilidad moral. Está bien que sufran el varapalo correspondiente después de estar alegrándose de la invasión a Ucrania y celebrando cada día de avance de las tropas rusas.
#9 Muchos a los que se llaman putinejos son aquellos que critican a Ucrania sin contemplaciones y no emiten ni media queja sobre Rusia. Sería el caso también de los que abogan por una rendición sin condiciones de Ucrania por si Rusia se fuera a enfadar de verdad.
#2 Tienes algun enlace a alguno de esos comentarios que dicen eso que afirmas?
¿Y qué hay de malo en decir "es un hombre de estado"? El problema es el tipo de estado que defiende. Sucede lo mismo cuando aquí se dice "el PP el PSOE son partidos de estado", claro del estado del "atado y bien atado", poniéndose de acuerdo para ocultar los desmanes de la monarquía, dificultar el acceso a la información poniendo plazos larguísimos para la desclasificación de documentos, etc.
#13 Cuelgo de tu comentario la respuesta para 19.
#13 www.meneame.net/story/jefe-otan-rusia-ya-no-nuestro-socio-sino-amenaza
Comentario #67: "Sí, entre los hombres de paz incluyo a Putin"
Comentario escrito por spirito.
De nada
#2 Yo he llegado a leer que Putin era "hombre de estado".
¿Quién fue? pues si te digo que afirmaba que Rusia "conquistaría Donbás en un par de semanas" ya te lo he dicho todo.
Ahora los Putin lovers qué dicen?
Qué desastre y que hartazgo de los que se creen intelectuales y defensores de la libertad y luego aprueban una invasión armada a un país sin rechistar.
#4 ¿Aprueban sin rechistar? ¡Que lo hemos visto justificar y dar por bueno, que no es lo mismo!
que rapido vienen los bots rusos a votar negativo
Solo por lo de Dos fuentes aseguran a la agencia Reuters
Y lo de lo apartó de un manotazo merece el voto de bulo
#8 De otro medio que a ti te gusta más https://www.eldiario.es/internacional/putin-rechazo-acuerdo-paz-ucrania-principio-invasion_1_9313877.html
#16 eldiario.otan reproduce exactamente lo mismo que supuestamente le han confesado a Reuters...
https://responsiblestatecraft.org/2022/09/02/diplomacy-watch-why-did-the-west-stop-a-peace-deal-in-ukraine/
The decision to scuttle the deal coincided with Johnson’s April visit to Kyiv, during which he reportedly urged Ukrainian President Volodymyr Zelensky to break off talks with Russia for two key reasons: Putin cannot be negotiated with, and the West isn’t ready for the war to end.
#11 Eso fue 2-3 meses después de lo que se habla en esta noticia, que fue nada más empezar la guerra.
#12 la no noticia, porque una parte lo niega y la otra no dice nada porque viven de estos bulos.
Un acuerdo en el que no se aceptara a Crimea como Rusa jamás sería aceptable para Rusia y Ucrania ha negado estar dispuesto a hacer esa concesión siempre. Así que esto es solo basura para enfangar
#25 Pero se supone que la invasión era por la OTAN y Ucrania renunciaba a ello por escrito. De enfangar nada.
#46 de entrada no ha habido ninguna invasion . Ucrania lleva 8 años convirtiéndose en una amenaza cada vez más grave, siendo armada y entrenada por la OTAN, siendo radicalizada contra Rusia desde las instituciones y todo esto mientras mantenía el asedio a las Repúblicas populares. La insistencia en la entrada en la OTAN y su inclusión en la constitución asi como la reclamación de Crimea fue la gota que colmó el vaso.
Una vez se junta todo están los objetivos de la operación especial:
Neutralidad
Reconocimiento de Crimea Rusa
Liberación de las RP
Desmilitarización
Desnazificación
Todo ello está en marcha y todo ello avanza. Rusia ha ido con pies de plomo y advirtiendo a occidente que deje de darle alas a Ucrania o las cosas se pueden poner feas y ahí está todos celebrando una contraofensiva contra nadie, porque las tropas rusas se retiraron porque estaban en minoría 1:10, y jactandose de hacerlo con inteligencia de la OTAN, armas de la OTAN, mercenarios de la OTAN e instructores de la OTAN.
Ahora vendrán las concecuencias y todos a llorar de lo mala que es Rusia.
A ver si entienden de una vez que es Ucrania la está invadiendo territorios de las RP defendidos por la alianza de las RP y Rusia.
#48 Una vez se junta todo están los objetivos de la operación especial:
Neutralidad
Reconocimiento de Crimea Rusa
Liberación de las RP
Desmilitarización
Desnazificación
Es decir, Rusia nunca ha querido negociar, simplemente ha querido la rendición incondicional de Ucrania. Pero bueno, eso es obvio. En el momento en el que invades un país y comienzas una guerra... sí, guerra; es porque no quieres negociar. Quieres imponerte por la fuerza como forma de cumplir tus objetivos políticos. Si la cuestión era proteger a las "repúblicas", Rusia solo tenía que llevar allí su ejército y Ucrania jamás se habría atrevido a atacar al ejército ruso. Pero obviamente eso no estaba en el menú, en el menú estaba la totalidad de Ucrania y éste era un plato muy goloso que el Kremlin considera suyo por derecho natural/histórico como buenos fascistas que son. Metiéndose en un embolado del que no saben salir con decenas de miles de muertos por en medio.
#49 todo eso se podía negociar, es Ucrania la que no ha querido, desde el minuto uno ha dejado claro que no aceptarían las RP ni renunciarian a reclamar Crimea. Todo el tiempo han insistido en lo que ya decían hace dos años, guerra con Rusia y ganarla con el apoyo de occidente y ese es el discurso que llega de sus socios yankis y el que sale de europa. No se negocia, se gana en el campo de batalla, pues ala, hasta el último ucraniano. Le recuerdo que no tuvieron reparo en ejecutar en la calle a uno de sus negociadores por considerarlo un traidor por plantear la aceptación de esos términos.
Rusia jamás ha reclamado toda Ucrania, ni tiene ningún interes en ello, hay analisis muy claros que explican la primera avanzada hacia Kiev para luego replegarse una vez se habían desviado tropas ucranianas fuera de las RP.
#50 Es decir, que como Ucrania no se ha querido plegar a las condiciones de Rusia entonces está justificado que Rusia realice una invasión militar a gran escala. Ah, ya ya. Vamos a ver, Rusia empleó la misma estrategia que usó en Rep. Checa, en Hungría y en Georgia: avanzar rápidamente por todo el país, tomar con paracaidistas el aeropuerto cercano a la capital para llegar rápido a la toma de poder y descabezar el país. Esto es lo mismo que intentaron en Ucrania en el aeropuerto de Gostomel. El objetivo sí era Kiev y sí era un cambio de régimen, porque con un cambio de régimen ya no necesitas una campaña militar en el Donbas, consigues de golpe todos tus objetivos (desmilitarización, aceptación de Crimea, etc.). Es por eso que la mierda de analistas que manejas solo intentan tapar las vergüenzas rusas, seguramente a sueldo, que tú te tragas con gusto.
#48 ¿Pero qué película has visto?
Ucrania nunca ha amenazado a Rusia. Es Rusia quien le quitó un trozo de tierra y, como no vio reacción, empezó a atacar otro y, como veía que Ucrania le temía, negó el derecho a existir de Ucrania, trató de tomar su capital e incluso se permitió amenazar a países de la UE cuando estaba de subidón y le estaba saliendo bien la jugada.
Ahora, por pasarse de ambiciosos, van a perder el control de facto que tenían sobre el Donbass, podrían hasta perder Crimea, aunque esto es más complicado, y con su desastre han perdido la proyección internacional que tenían en el caucaso. Y eso por no hablar de su industria armamentística, que todos los compradores de sus armas han visto que detrás del humo sólo hay chatarra.
#10 Desnazificar === poner un gobierno títere.
Bueno, que Putin quería quedarse parte de territorio ucraniano es más que sabido y por lo tanto rechazara cualquier acuerdo de paz que no implicara la cesión de territorio ucraniano, por el momento las cosas están de esta manera...
#6 Será para ti. La versión oficial es "desnazificar" Ucrania y hacer una misión de paz
putin-ordena-mision-paz-donetsk-luhanks/best-comments
Putin ordena misión de paz en Donetsk y Luhanks
twitter.com#10 Y que no se una a la otan, y que no se una a la UE y que abran el gasoducto con Alemania y que no se peleen contra las fuerzas armadas prorusas del donbás.
Estás son "las razones para la invasión" que llevo apuntadas hasta la fecha.
Fue Boris el que obligo al otro payaso a seguir la guerra.
#14 Si, a punta de pistola.
¡Ah, no, espera, que el que le estaba disparando era Putin!
#30 Putin los tenía acojonados con la movida de Kiev.
El siguiente paso, hubiera sido aceptar las condiciones de Rusia y a vivir.
Pero los anglosajones tienen otros planes y los implementan hasta el último ucraniano.
Ya lo he comentado, si Rusia cae, la guerra en el pacífico será lo siguiente.
Por cierto, Xi y Vladimir van a tener una charla interesante en Samarcanda hoy o mañana...
#35 Si Rusia pierde esta guerra, en el pacífico tendremos un largo periodo de paz, que no es lo mismo.
Porque Xi verá que no conviene esperar que los yankees abandonen a su suerte a cualquiera que a él le interese atacar.
Cuando veremos otra guerra en el Pacífico bien prontito será si Rusia gana ésta. Y eso sin olvidar que no tardaríamos en tener otra en Europa, que el Zar ya ha dicho cláramente que quiere recuperar los territorios de la URSS.
Sobre la charla entre el Zar y el Emperador, teniendo en cuenta que el Zar ha tenido que dirigirse a Korea la buena a comprar balas de cañon porque China no se las vende, esperate que no le diga Xi que se meta las ambiciones donde no da la luz del sol.
#36 eso no se lo creen en el estado profundo ni jartos de vino.
Coño, que estamos hablando de un país, con una historia de poco más de 200 años y que lleva doscientos años en guerra con unos o con otros.
Y eso es Historia, no opinión.
#37 No has dicho nada sobre los yankees que contradiga lo que yo he dicho sobre una posible invasión de Taiwan por la RPC.
Es más, estás argumentando a mi favor.
#38 estamos como al principio, tu ves la operación especial de Putin y yo veo la provocación anglosajona.
En el caso de China la táctica es semejante, yo veo la provocación anglosajona, Pelosi y barquito incluidos, y tú ves que China usará la fuerza.
#39 Yo veo al que lanza un ataque militar matando gente y tu me vienes con que si se visten como putas.
Y aún en China tendría un pase, que a fin de cuentas es una guerra civil mal terminada, tendría la excusa (rara, muy rara, pero tira que va) de decir que es la misma guerra civil de hace cincuenta años.
Pero en Ucrania no hay por donde pillarlo:
"Tío, que tengo que seguir siendo una superpotencia y los que me rodean me tienen que seguir haciendo caso.
Pero chaval, de qué vas, que pasan todos de ti.
¿Que pasan de mí? ¡verás lo que pasa cuando se pasa de mí!"
#40 ya te lo he dicho en otras ocasiones. La historia empieza en 2011 con el plan de apoderarse de la base de la Flota del Mar negro en Sebastopol que el gobierno Ucraniano tenía arrendada a los rusos.
Los pasos siguientes, maidan con McCain y victoria Nuland, golpe de estado, ataques a los rusófonos, asesinatos en Odessa, etc etc llevaron a las República populares y lógicamente a la recuperación de Crimea y su base Rusa.
Luego los 8 años de Poroshenko y tu colega mareando con Minsk para permitir el entrenamiento del, ejército ucraniano por la Otan, rematando con la expedición punitiva al Dombass que la operación especial abortó.
Como ves tu punto de partida esta muy por detrás de un montón de acontecimientos.
Voy a ponerle alguna marca al mensaje para repetirtelo cuantas veces haga falta #edudu
#41 No, la historia empieza cuando Putin llega a la presidencia de Rusia y empieza a decir que lo de la desmembración de la URSS fue una de las grandes desgracias de la humanidad y que eso había que recuperarlo.
Y ningún europeo (ni yankee) se quiso dar por enterado, aunque Putin se entretuviese en ir atacando países para irles arrebatando trozos.
Solo que como estaban al otro lado, pues mirábamos a otro lado.
Todo lo demás son excusas de mal pagador de Putin para intentar justificar la anexión militar de Ucrania y la política de Bielorrusia (que aunque sea contra la opinión de la población rusoblanca, al menos no es a tiros).
Y lo puedes repetir las veces que quieras, si me pillas con tiempo y ganas de contestar, te volveré a contestar lo mismo.
Aquí el único problema es que Putin se cree Pedro el Grande II y se cree con la misión divina de devolver a Rusia al lugar "del que nunca debió salir". Cosa que ha dicho él mismo en videos que hemos visto en este mismo foro, aunque yo ridiculice la redacción.
Territorio es un cóctel de vodka y ajenjo para que el que no lo sepa.
Con tanta propaganda no me creo nada.
¿El acuerdo que decía sobre Crimea?
Este es un punto en que ninguno de los dos bandos piensa en ceder ni un centímetro.
Una de las primeras condiciones de Putin era la cabeza de Zelenski en una pica.
Se ve que aun va a ser más duro un payaso de la tele que el uberslav sin camiseta.
#1 ¿De verdad váis a seguir despreciando al presidente de un país por el trabajo que desempeñaba en el mundo civil?
¿Y de verdad vais a seguir despreciando el trabajo de actor?
¡Qué cosa más cansina, joder!
#27 Tu de retranca, cortito...
Es que era tontería tener tantos soldados pasando frío y sin hacer nada.
Madre santa. Los empleados de putin a manotazos, como ciego que debuta, para taparle la cagadera al líder. Cuando crees que no pueden caer mas bajo, llegan en manada...
Loa únicos en españa que no se han enterado de la película (todavía incluso) es Podemos.
#7 lo que realmente pareceees que tú no estás muy enterado de nada.