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#10:
#5 Lo que dices no es cierto, pero aunque lo fuese, el eliminarlos tiene un coste elevado y dejarlos es una porquería.
Puedo entender que grafiteros hagan obras de arte en entorno degradados o incluso con permiso de los propietarios. En mi pueblo se ha pagado dinero a grafiteros paca cubrir fachadas ciegas. Pero dibujar una polla o poner tu pseudonimo con letras que te crees que son la hostia en tu cabeza no es arte. Es cerdería. Hay gente que se cree Banski y no llegan al nivel de un mono con una brocha.
Puedo entender que grafiteros hagan obras de arte en entorno degradados o incluso con permiso de los propietarios. En mi pueblo se ha pagado dinero a grafiteros paca cubrir fachadas ciegas. Pero dibujar una polla o poner tu pseudonimo con letras que te crees que son la hostia en tu cabeza no es arte. Es cerdería. Hay gente que se cree Banski y no llegan al nivel de un mono con una brocha.
#1:
En trenes y tal.. más que grafiteros son vándalos sin más.
#187:
#90 (dirigido a 143): Una pintada no impide que un tren funcione.
Una pintada puede tapar dónde está una ventana de emergencia o las características mecánicas que llevan inscritas los trenes en los laterales. Y eso cuando no ensucian el frontal de la cabina, que directamente el tren hay que declararlo inútil (si por mi fuera también por tener tapadas las inscripciones de seguridad).
Los grafitis son vandalismo, punto.
Una pintada puede tapar dónde está una ventana de emergencia o las características mecánicas que llevan inscritas los trenes en los laterales. Y eso cuando no ensucian el frontal de la cabina, que directamente el tren hay que declararlo inútil (si por mi fuera también por tener tapadas las inscripciones de seguridad).
Los grafitis son vandalismo, punto.
#79:
Creo que no se está enfocando bien lo que sucede. El problema en sí no es solo el graffiti, sino todo lo que conlleva. Se activan tiradores de alarma, se colocan barricadas en las vías para detener el tren en zonas solitarias, se agrede a los guardias de seguridad por la noche en depósitos y se pinta la cabina de atrás del tren, lo que hace que el tren quede inutilizado hasta que se limpie. Y aunque hay ciertos graffitis que se pueden considerar arte, cuando se realizan en los trenes se hacen rápido y corriendo y por la foto. Es primordial que la gente vea que el patrimonio público está limpio y cuidado para que lo cuiden, ya que hay estudios que demuestran que si la gente ve que no está cuidado, también lo descuida, lo que lleva a un círculo vicioso de abandono. El arreglo de los trenes, la supresión de viajes y las horas de trabajo, junto con la falta de suficientes trenes, al final repercuten en el servicio.
#90:
#45 Y la solución es destrozar trenes que el coste en vez de gastarlo en mejorar los trenes y la red sea recuperar lo vandalizado.
https://www.europapress.es/economia/transportes-00343/noticia-vandalismo-grafitero-trenes-renfe-genero-coste-25-millones-euros-2022-20230225105723.html
https://www.europapress.es/economia/transportes-00343/noticia-vandalismo-grafitero-trenes-renfe-genero-coste-25-millones-euros-2022-20230225105723.html
#54:
#50 Técnicamente puedes entrar en prisión tras una condena de dos meses aunque no tengas antecedentes. Lo de que si es inferior a los dos años de prisión no ingresas no es una obligación para el juez, sino una potestad. La gente cree que no pueden meterte en prisión con esos requisitos y eso es un mito.
Artículo 80 CP (las negritas son mías):
Los jueces o tribunales, mediante resolución motivada, podrán dejar en suspenso la ejecución de las penas privativas de libertad no superiores a dos años cuando [...]
Artículo 80 CP (las negritas son mías):
Los jueces o tribunales, mediante resolución motivada, podrán dejar en suspenso la ejecución de las penas privativas de libertad no superiores a dos años cuando [...]
#143:
#90 La solución en primer lugar es no mentir. Decir que uno de los mayores problemas que tiene RENFE son los grafittis es tomarle el pelo a la gente. Una pintada no impide que un tren funcione.
Se han quitado muchas líneas de tren porque el revisor, que lo había no venía a controlar y porque no podías comprar un billete ni en taquilla, ni online. Después sueltan eso de que "la línea no es rentable" aunque el tren vaya hasta la bandera y se cargan ese recorrido, para que los amiguetes de la compañía de autobuses, que cubre la misma línea hagan su agosto, amiguetes se entiende del político de turno. Así en lugar de ponerte el billete a 15 euros te lo ponen a 25 y si no te gusta pues te vas a pie.
#FreeAssange
Se han quitado muchas líneas de tren porque el revisor, que lo había no venía a controlar y porque no podías comprar un billete ni en taquilla, ni online. Después sueltan eso de que "la línea no es rentable" aunque el tren vaya hasta la bandera y se cargan ese recorrido, para que los amiguetes de la compañía de autobuses, que cubre la misma línea hagan su agosto, amiguetes se entiende del político de turno. Así en lugar de ponerte el billete a 15 euros te lo ponen a 25 y si no te gusta pues te vas a pie.
#FreeAssange
#87:
#72 los trenes tienen un determinado patrón pintado para que la gente con ciertos tipos de discapacidad sea capaz de encontrar la puerta sin ayuda. Además muchos no respetan ventanas, carteleria y señalizacion que son útiles para todos los viajeros. Con un mostrenco de esos, la gente de dentro del tren no puede ver en qué parada están, y se acentúa ña claustrofobia.
Por último, dejar trenes pintados en circulación produce efecto llamada. en las redes en las que lo hacen como dices tú, están todos los trenes pintados siempre.
Por último, dejar trenes pintados en circulación produce efecto llamada. en las redes en las que lo hacen como dices tú, están todos los trenes pintados siempre.
#25:
#24 Pues nada, si tú pones los tags a nivel de "arte rebelde o contestatario" no hay problema.
Tampoco hace falta mucho para ir acabando con los tags, se les va pasando la factura de la limpieza y mano de santo, y cuando la cantidad supere los 300€ antecedentes y que haya suerte en el futuro.
Ya me dirás que tiene de contestatario poner Kiko en la persiana de un comercio.
Tampoco hace falta mucho para ir acabando con los tags, se les va pasando la factura de la limpieza y mano de santo, y cuando la cantidad supere los 300€ antecedentes y que haya suerte en el futuro.
Ya me dirás que tiene de contestatario poner Kiko en la persiana de un comercio.
#76:
#7 daños intencionados y reiterados que causan prejuicio de decenas de miles de euros... Pues sí, bajo ciertas condiciones, yo veo lógica y proporcionada la pena de cárcel.
No hablamos de hacer una firma en un vagón, ni de pintar un muro de bloque random... son grupos organizados que arruinan composiciones enteras...
No hablamos de hacer una firma en un vagón, ni de pintar un muro de bloque random... son grupos organizados que arruinan composiciones enteras...
#47:
#24 Bueno, depende de la actitud.
El año pasado, un grupo de unos 15 grafiteros asaltaron un garaje de trenes e empezaron a pintarajealos. El guarda de seguridad intento retener a uno de ellos cuando escapaban, todo el grupo dio la vuela y le dieron una paliza al guardia de seguridad.
Según tu definición como era una paliza si autorización de la autoridad, nosotros lo llamamos criminal. Tu le debes llamar una paliza rebelde o contestataria. Pero allá cada uno en su forma de legitimar las cosas. Si el gobierno lo autoriza es que es bueno, violencia legitima o con la fuerza estrictamente necesaria. Si no es un crimen, pues muy bien.
El año pasado, un grupo de unos 15 grafiteros asaltaron un garaje de trenes e empezaron a pintarajealos. El guarda de seguridad intento retener a uno de ellos cuando escapaban, todo el grupo dio la vuela y le dieron una paliza al guardia de seguridad.
Según tu definición como era una paliza si autorización de la autoridad, nosotros lo llamamos criminal. Tu le debes llamar una paliza rebelde o contestataria. Pero allá cada uno en su forma de legitimar las cosas. Si el gobierno lo autoriza es que es bueno, violencia legitima o con la fuerza estrictamente necesaria. Si no es un crimen, pues muy bien.
#84:
#24 Por partes. Primero, el 99% del grafiti ni es arte ni contiene contenido satírico o crítico. Solo son firmas de gilipollas cuyo afán de protagonismo se complace en estupideces tan infantiles como esas.
Segundo, la autoridad no prohíbe nada, tú puedes pintar lo que te salga de tus huevos morenos. Lo único que esta prohibido, es andar haciendo esas mierdas en lugares que no son de tu propiedad, si tú a eso lo llamas contestario o rebelde, y pretendes que eso lo justifica, a mi me parece todo lo contrario, una muestra de desprecio de la libertad de elección de otros imponiendo la tuya. Hablas de que en coches no, que son diferentes ¿Esos límites los eliges tú y los demás tenemos que aceptarlos por que son los tuyos? ¿Los del resto no valen por que son los tuyos? Mi límite podría aceptar tatuarte en la frente un pequeño pony y decirte que es que lo que hay, que es "rebelde y contestatario" ¿Qué quieres mandar tu super importantísimo mensaje al mundo? Pues cómprate una valla o una fachada y pinta lo que te dé la gana, nadie va a poner pegas.
Segundo, la autoridad no prohíbe nada, tú puedes pintar lo que te salga de tus huevos morenos. Lo único que esta prohibido, es andar haciendo esas mierdas en lugares que no son de tu propiedad, si tú a eso lo llamas contestario o rebelde, y pretendes que eso lo justifica, a mi me parece todo lo contrario, una muestra de desprecio de la libertad de elección de otros imponiendo la tuya. Hablas de que en coches no, que son diferentes ¿Esos límites los eliges tú y los demás tenemos que aceptarlos por que son los tuyos? ¿Los del resto no valen por que son los tuyos? Mi límite podría aceptar tatuarte en la frente un pequeño pony y decirte que es que lo que hay, que es "rebelde y contestatario" ¿Qué quieres mandar tu super importantísimo mensaje al mundo? Pues cómprate una valla o una fachada y pinta lo que te dé la gana, nadie va a poner pegas.
Comentarios
En trenes y tal.. más que grafiteros son vándalos sin más.
#1 un respeto a los vándalos, ya bastante tienen que les han desposeido de sus tierras y vienen a la peninsula a tener un futuro mejor cómo los suevos y los alanos.
#4 Pues mira, tiene usted razón y me la envaino por usar vándalos. Los pobrecitos míos
#4 Nos abandonaron por Túnez, ¡que devuelvan las ayudas!
#4 Todo por culpa de los hunos...
#1 si por vándalos te refieres a Renfe, estoy contigo, no se en otras comunidades, pero lo que es en Cataluña su aptitud es la de delincuentes, trayectos de dos horas para recorrer menos de 100km, vías anticuadas , retrasos constantes, averías, incumplimiento de horarios, falta de inversión, maltrato a sus clientes....
#45 Y la solución es destrozar trenes que el coste en vez de gastarlo en mejorar los trenes y la red sea recuperar lo vandalizado.
https://www.europapress.es/economia/transportes-00343/noticia-vandalismo-grafitero-trenes-renfe-genero-coste-25-millones-euros-2022-20230225105723.html
#90 ¿Que destrozar? ¡Si es una manita de pintura! Loko!
#90 La solución en primer lugar es no mentir. Decir que uno de los mayores problemas que tiene RENFE son los grafittis es tomarle el pelo a la gente. Una pintada no impide que un tren funcione.
Se han quitado muchas líneas de tren porque el revisor, que lo había no venía a controlar y porque no podías comprar un billete ni en taquilla, ni online. Después sueltan eso de que "la línea no es rentable" aunque el tren vaya hasta la bandera y se cargan ese recorrido, para que los amiguetes de la compañía de autobuses, que cubre la misma línea hagan su agosto, amiguetes se entiende del político de turno. Así en lugar de ponerte el billete a 15 euros te lo ponen a 25 y si no te gusta pues te vas a pie.
#FreeAssange
#90 (dirigido a 143): Una pintada no impide que un tren funcione.
Una pintada puede tapar dónde está una ventana de emergencia o las características mecánicas que llevan inscritas los trenes en los laterales. Y eso cuando no ensucian el frontal de la cabina, que directamente el tren hay que declararlo inútil (si por mi fuera también por tener tapadas las inscripciones de seguridad).
Los grafitis son vandalismo, punto.
#45 eso os pasa por tener trenes. Si no tuvierais, como nos pasa al resto, no tendrías queja.
#92 Exacto: mira como en Badajoz nadie pinta grafitis en los trenes de cercanías.
#45 si te parece mal la red ferroviaria de Cataluña te invito venir a ver la de Aragón, te puedo asegurar que dejaras de quejarte al instante. Lo que no justifica para nada lo que hace Renfe en ningún sitio, pero vamos, que precisamente en Cataluña no es donde peor se comporta Renfe no de lejos
#45 Lo que pasa con las rodalies de traca... trenes grafiteados, la estación de sant Andreu ya grafiteada, y es nueva de trinca. Delincuentes que tiran mano del freno de emergencia, móviles emitiendo ruido a todo trapo, chillando, no pagando billetes... Por no hablar del penoso servicio de por sí, abonado por los abonos recurrentes... una puta vergüenza.
Creo que no se está enfocando bien lo que sucede. El problema en sí no es solo el graffiti, sino todo lo que conlleva. Se activan tiradores de alarma, se colocan barricadas en las vías para detener el tren en zonas solitarias, se agrede a los guardias de seguridad por la noche en depósitos y se pinta la cabina de atrás del tren, lo que hace que el tren quede inutilizado hasta que se limpie. Y aunque hay ciertos graffitis que se pueden considerar arte, cuando se realizan en los trenes se hacen rápido y corriendo y por la foto. Es primordial que la gente vea que el patrimonio público está limpio y cuidado para que lo cuiden, ya que hay estudios que demuestran que si la gente ve que no está cuidado, también lo descuida, lo que lleva a un círculo vicioso de abandono. El arreglo de los trenes, la supresión de viajes y las horas de trabajo, junto con la falta de suficientes trenes, al final repercuten en el servicio.
#79 Todo eso es producto de su persecución y no del hecho de hacer graffiti.
#50 Técnicamente puedes entrar en prisión tras una condena de dos meses aunque no tengas antecedentes. Lo de que si es inferior a los dos años de prisión no ingresas no es una obligación para el juez, sino una potestad. La gente cree que no pueden meterte en prisión con esos requisitos y eso es un mito.
Artículo 80 CP (las negritas son mías):
Los jueces o tribunales, mediante resolución motivada, podrán dejar en suspenso la ejecución de las penas privativas de libertad no superiores a dos años cuando [...]
#54 ya, pero si no es automático pues seguramente en la mayoría no entren, de ahí viene el mito.
#82 Sí, la mayor parte de veces los jueces optan por la suspensión (ojo, la suspensión es siempre condicional). En mi opinión con buen criterio, pero eso ya es un asunto más personal. Pero sí, no es un mito injustificado como otros.
#54 Yo creo que no es un mito, que lo que comentas es un matiz. Si generalmente es como dice el mito, pero técnicamente no es exactamente así, entonces es mas bien un matiz.
#24 Pues nada, si tú pones los tags a nivel de "arte rebelde o contestatario" no hay problema.
Tampoco hace falta mucho para ir acabando con los tags, se les va pasando la factura de la limpieza y mano de santo, y cuando la cantidad supere los 300€ antecedentes y que haya suerte en el futuro.
Ya me dirás que tiene de contestatario poner Kiko en la persiana de un comercio.
#25 ya se pasa la factura de limpieza y se multa… cuando se les pilla
#28 No se hace mucho por pillarles tampoco, y desde luego, no se les acumulan antecedentes.
#29 porque hay problemas bastante mas importantes que una pintada en una persiana metalica sucia y oxidada, obviamente.
#30 Cuando el problema es puntual, te doy la razón, no merece la pena.
Cuando el problema crece, y dejan de ser las persianas oxidadas los objetivos de los vándalos graciosetes, la cosa cambia.
#30 Un problema no quita el otro. Y además, cada uno tenemos nuestros propios problemas y todos se tienen que atender. Tu no tienes que pintar ni tocar nada que no es tuyo.
¿Qué derecho tienes a ensuciar y estropear las paredes, puertas o cualquier propiedad de los demás? Lo puedes hacer en tu casa o buscar un sitio adecuado para ello. En Badajoz pusieron unos murales específicos para que puedan pintarlos grafiteros y son una atracción turística. Pero pintar una pared que no es tuya o la puerta de un local sin autorización del propietario es algo a lo que no tienes ningún derecho.
No consigo entender como puede haber personas que lo defiendan.
#33 Si la puerta del local está llena de mugre es problema del dueño, nadie tiene porque pintarla sin permiso.
#19 No hace falta llegar a tanto, con cortarles las manos se soluciona el problema.
#17 mejor lo pones. El graffiti por definición es criminal entonces.
#22 más bien subversivo. Como todo, está el uso y el abuso.
#22 es un arte sin permiso de autoridades. Si tu a eso lo llamas criminal, yo lo llamo rebelde o contestatario. Pero alla cada uno en su forma de legitimar las cosas. Si el gobierno lo autoriza es que es bueno. Si no es un crimen. Pues muy bien.
#24 Bueno, depende de la actitud.
El año pasado, un grupo de unos 15 grafiteros asaltaron un garaje de trenes e empezaron a pintarajealos. El guarda de seguridad intento retener a uno de ellos cuando escapaban, todo el grupo dio la vuela y le dieron una paliza al guardia de seguridad.
Según tu definición como era una paliza si autorización de la autoridad, nosotros lo llamamos criminal. Tu le debes llamar una paliza rebelde o contestataria. Pero allá cada uno en su forma de legitimar las cosas. Si el gobierno lo autoriza es que es bueno, violencia legitima o con la fuerza estrictamente necesaria. Si no es un crimen, pues muy bien.
#47 comparas dar una paliza con una pintada? Eso es lo que entiendes de mis comentarios?
#55 Quizá tu no entiendes mis comentarios. Una pintada se puede interpretar como una manifestación de opinión y de voluntades. E de igual forma con una pintada puedes estar expresando tu voluntad artística, o bien estar declarando la guerra a tu banda rival, lo cual puede ser un delito de amenazas de muerta. Por otro lado , si tu estas dando palizas a quien no esta a gusto con tu pintada, es un delito de amenazas y coacciones. Si tu estas tapando las ventanas de un tren con spray es un delito de daños al material rodante y a la seguridad vial. Y cada uno de ellos debe ser sancionado en su justa medida.
Igualmente estoy un poco caliente con ciertos actos incívicos, porque ayer casi le quema el coche a mi pareja a un pirómano. Así que esta mañana mis comentarios solo tienen como objetivo desahogarme, contra los que justifican sus inseguridades personales .dañando lo que es de otros.
#74 dar una paliza es un delito grave. Quemar un coche es un delito grave. Poner pintura en una superficie como mucho sera una gamberrada.
#24 hacer arte es creación. Nadie pide permiso a ninguna autoridad para pintar un cuadro. El arte es el contenido.
Cuando lo carismático de una obra es “el lienzo” yo no lo llamaría arte.
De hecho, sólo veo firmas y pseudónimos en las ciudades.
Si tú consideras que rebelde es pintar una polla en la fachada de un edificio… yo lo llamo querer llamar la atención vía línea recta.
Aquí los que no autorizan no son el gobierno. Los que no autorizan son los dueños de las casas, renfe, y el dueño de esa persiana que tú consideras que tiene que estar como tú ves bonita.
Es un acto vandálico público igual a rayar un coche o quemar un contendor.
Si se hace con permiso del dueño, no lo es, si se hace por la noche y escondido sí.
#69 puedes estar equivocado, y lo estás. Ahora mismo, en una de las galerias mas importantes de Londres:
https://www.saatchigallery.com/exhibition/beyond_the_streets_london
#24 A mí me da que tu has estado pintando tus mierdas por ahí durante unos cuantos años
#24 Por partes. Primero, el 99% del grafiti ni es arte ni contiene contenido satírico o crítico. Solo son firmas de gilipollas cuyo afán de protagonismo se complace en estupideces tan infantiles como esas.
Segundo, la autoridad no prohíbe nada, tú puedes pintar lo que te salga de tus huevos morenos. Lo único que esta prohibido, es andar haciendo esas mierdas en lugares que no son de tu propiedad, si tú a eso lo llamas contestario o rebelde, y pretendes que eso lo justifica, a mi me parece todo lo contrario, una muestra de desprecio de la libertad de elección de otros imponiendo la tuya. Hablas de que en coches no, que son diferentes ¿Esos límites los eliges tú y los demás tenemos que aceptarlos por que son los tuyos? ¿Los del resto no valen por que son los tuyos? Mi límite podría aceptar tatuarte en la frente un pequeño pony y decirte que es que lo que hay, que es "rebelde y contestatario" ¿Qué quieres mandar tu super importantísimo mensaje al mundo? Pues cómprate una valla o una fachada y pinta lo que te dé la gana, nadie va a poner pegas.
#24 Sin permiso de autoridades, ni de los usuarios del tren que no pueden mirar por la ventanas totalmente pintadas, haciendo así el viaje más desagradable.
#24 Yo lo llamo una mierda de rebeldía y contestación. Hay que tener más cojones y rebelarse contra lo importante, y no comportarse como niños malcriados jodiendo la vida a otros ciudadanos. Estoy hasta las narices de ver en la fachada de mi edificio las mierdas de tags de tus amigos los rebeldes. Al final los tiene que limpiar la comunidad de vecinos, y repintar la fachada.
Podremos algún día vivir en una ciudad limpia, impoluta y bien mantenida? Quien quiera imponer su ideas estéticas que lo haga en las paredes interiores de su casa o lo pinte en un cuadro y lo exponga en una galería.
#39 La gran mayoría de graffitis se hacen en muros de hormigón, todos iguales y sin ningún sentido estético.
Las grandes ciudades suelen ser tremendamente feas aún sin tener graffitis.
Acabamos de pintar la fachada de acceso al garaje del edificio. Dos días nos ha durado, hasta que ha aparecido pintarrajeada con sandeces.
Una cerdada, con nocturnidad y alevosía
Estaría bien que hubiera penas de cárcel para estos crímenes.
#2 cárcel por graffitear?
#7 sí. Aunque no entren en la cárcel que al menos se queden con antecedentes delictivos.
#12 mejor les cortamos la cabeza, no crees? Todo es poco para esta lacra con miles de millones de víctimas, violencia y muertes.
#19 -> #12 (la segunda frase).
#19 Y luego colgar su cuerpos en la Plaza Mayor pars que los devoren los cuervos y la población aprenda.
Tenemos uno de los sitemas más punitivos con una tasa de reclusos altísima a nivel europeo y solamente se clama constantemente por un aumento de penas y no pensar en otras posibles soluciones. A este paso a quien tire un papel al suelo termina pasando un par de noches en el calabozo.
#19: Millones de víctimas no, pero sí un aumento de la inseguridad porque muchas veces los grafitis tapan las inscripciones de seguridad. Y por otro lado no sabes qué compuestos usan en las pinturas, porque si por mi fuera anularía el tren a la primera pintada, porque podría ser perjudicial para los pasajeros, ya que aunque esté seca, puede seguir habiendo sustancias dañinas volatilizándose.
#12 No es necesario pena de prisión para tener antecedentes. Y tanto en delito leve como en grave se acaban eliminando. De hecho uno de los cambios de las antiguas faltas a los actuales delitos leves es que estos sí dejan antecedentes.
#48 ¿y si se acumulan no podrían llegar a entrar? Ahora no sé si se acumula y pero da igual.
#7 teniendo en cuenta el gasto que provocan me parece que la cárcel es adecuada.
Y que les embarguen por el daño también.
#7 No es grafitear, es generar daño a la propiedad public/privada. Generar gasto y posibilidad de situaciones de peligro por falta de visibilidad
#7 no, por vandalizar.
#7 No, por incivismo dañando la propiedad pública y generando gastos de limpieza innecesarios y tiempo sin usar los trenes.
Puedes grafitear en tu casa o en murales apropiados para ello. Pero no toques lo de los demás por "hacerte el chulo".
#7 daños intencionados y reiterados que causan prejuicio de decenas de miles de euros... Pues sí, bajo ciertas condiciones, yo veo lógica y proporcionada la pena de cárcel.
No hablamos de hacer una firma en un vagón, ni de pintar un muro de bloque random... son grupos organizados que arruinan composiciones enteras...
#7 Mas bien por hacer un destrozo económico.
Si robas mil euros a una persona te condenan a cárcel, si haces perder miles de euros a los ciudadanos por el gasto de su arreglo pues también.
#7 es una locura toda la basura con la que se vandaliza. Destrozan ciudades enteras. Y generan gastos enormes.
#2 15 años lo menos
#9 luego quedará en 1 y medio. Te lo compro.
#2 yo opino lo contrario, deberían estar todos los trenes grafiteados, me gustan más así.
#36 Pues que se lo hagan a tu coche o casa.
#37 no tengo coche, ni carné B. En mi casa no tendría sentido porque no lo vería nadie, aunque ya he dicho que en casa he pintado murales. El tren es perfecto porque es una galería móvil.
#36: Pues cómprate un tren y lo decoras a tu gusto.
#2 Ya existen, delito de daños. Ya ha habido grafiteros en la carcel...
Ejemplos:
https://www.diariodemallorca.es/mallorca/2022/10/24/condena-carcel-grafiteros-pintadas-tren-77626703.html
https://cronicaglobal.elespanol.com/vida/grafitero-prision-vandalizar-metro-barcelona_653435_102.html
https://elpais.com/espana/2022-03-30/el-supremo-considera-delito-un-grafiti-sobre-una-escultura-de-chillida-por-la-envergadura-de-los-danos.html
#67 Me alegro.
#67 De la noticia del diario de Mallorca sobre dos grafiteros a los que pillaron:
La empresa pública tasó los daños en 1.396 euros.
Los dos acusados fueron enjuiciados en un juzgado de lo penal de Palma, que los declaró autores de un delito de daños, por el que les impuso 14 meses de prisión y una multa de 2.520 euros, así como que abonaran a SFM el coste de la reparación.
Por daños valorados en 1396€ 14 meses de prisión y el pago de 3916€.
A mí, particularmente, me parece una pasada. No por ello digo que no merezcan ser sancionados y penados, pero pareciera que existen delitos más graves con mayores perjuicios a las arcas cuyas penas son similares o inferiores.
#100 Les condenaría a limpiarlo y que pagaran los productos para hacerlo más una sanción y ya.
14 meses de prisión no solo me parece exagerado, sino también inútil. Si alguno de esos chavales tiene un trabajo se le puede embargar el sueldo y hacerle ir a limpiar el vagón después del curro. Y si no lo tiene, pues ya tiene algo que hacer.
#FreeAssange
#67 Yo veo lógico que la pena (en parte) sea proporcional al daño. Si el daño (económico) es muy grabe la pena debe incrementarse.
No veo lógico la misma pena para el que pinta con un rotulador que el que cubre un tren entero aunque llamemos grafiti a ambos.
#2 a mí con que dejen todo como estaba y una multa me llega.
#2 no te pases
#98 al parecer, los hay. Así que falta denunciar más cuando se vea a esta gentuza.
cc #103
#2 El arte no es un crimen!
Mejor sería privarte de libertad a ti por tan punitivista pensamiento.
#2 Hay que volver al código de Hammurabi que demostró ser perfectamente efectivo, todo esto de las leyes actuales no sirve para nada. Al que ponga un graffitti, que le corten las manos.
#2 o les cortamos una mano, así solo pueden reincidir una vez
#17 Espero que mañana, si tienes coche, y te aparece pintado con penes y firmas te lo tomes a bien y si no te gusta, pues te aguantas.
#26 alguna vez han grafiteado un coche particular? Es eso un problema comun al que se enfrenta la gente? Lo desconocia, por mi zona no pasa, pero igual en otros sitios es el pan de cada dia
#27 Las puertas y persianas de los locales son particulares y se ceban con ellas.
#32 vale, no son un coche, que es de lo que hablamos. Comprendemos todos que a la mayoria de la gente le importa menos la persiana de su local, de normal llena de mugre y con pegatinas de 50 cerrajeros, que su coche, no?
#33 No veo el sentido a tener que priorizar que parte de tu patrimonio te va a doler menos que te jodan, terceras personas que como no es suyo, se permiten el lujo de decidir tus prioridades sobre tu patrimonio.
Seguramente esas personas nunca pintarán la persiana del local de sus padres, si tienen uno.
#35 yo tampoco entiendo como se permite a terceras personas joder mi patrimonio privatizando espacios, poniendo carteleria, neones, lonas publicitarias, degradando el medio ambiente para enriquecerse…
Seguramente esas personas nunca venderian las propiedades de sus familiares, si tienen.
#38 No acabo de entender como pueden joder tu patrimonio así. A menos que no tengas y hables metafóricamente del mundo como tú patrimonio.
#46 de mi entorno como patrimonio, si, el de todos que unos cuantos destrozan y se enriquecen
#56 que curioso que te quejes de que destrozan tu patrimonio y van destrozando los payasos esos el patrimonio de gente trabajadora que no les ha hecho nada, y de eso no te quejas.
#38 Venga, pues como unos lo joden, nosotros también. Como me robaron la cartera, te robo mañana a ti. Buena reflexión.
#27 Mira por cualquier ciudad española los cientos de camiones, furgonetas o camionetas pintarrajeadas, y esos no son propiedad de grandes empresas si no de curritos.
#27 Vamos que lo de "El graffiti es arte y reivindicación sin respetar a las autoridades. Y al que no le gusta, pues se aguanta" simplemente es un eslogan de salón mientras no seas tú el afectado. Gracias por reconocerlo.
#66 si asi te quedas contento como si hubieras ganado una doscusion por internet, si, es un eslogan de salon (signifique eso lo que signifique)
#27 Ah, ok. Los coches no se puede, pero los vagones de tren o metro, igual de particulares, sí. Entiendo. No, en realidad no.
#27 Sí, furgonetas de reparto de pequeñas empresas.
#26 pintar penes tampoco es graffiti.
Tengo 41 y de esto ya se hablaba cuando taqueaba con 12 años. Larga vida al grafiti.
#41 muchi mejor que la mierea de pintura de RENFE
#41 Me encantaría ver las paredes de tu casa. Sí, en serio. Deben ser una obra de arte.
#41 Al grafitti sí, a la mierda de tags que hacéis algunos no.
La solución es simple, cada vez que pillen a un grafitero que le hagan limpiar una superficie 10 veces superior. Y que le tatuen un tag de KOKO y un pene en la frente.
#85: Ojo, que ahora eso se lleva:
http://www.funnycaptions.com/img/254038/1998-prank-2018-rapper/
Sin embargo este vandalismo que tiene tanto de arte como mi diarrea tras una semana abusando de fabada asturiana, le mola al bocachancla de Reverte porque tiene un amigo grafitero con el que se hace el moderno.
Hay mil formas de hacer reivindicación política. Hay mil formas de hacer arte urbano.
Pero esto es una mierda.
#42 me encanta cuando señores acomodados intentan decir como protestar o expresarse a la gente. Es sublime
#57 Ni tanto ni tan corto joer... Hay mil formas de expresarse y de decir que lo que hay no te mola pero ir a un tren a poner "La vane la xupa" o "Toi to loko" pues qué quieres que te diga... Hay graffitis que guste o no, expresan ideas aunque lo hagas en la pared de la carnicería pero los que he mencionado es una gamberrada del crío de turno que lo hace porque puede y le parece que mola ser "to" rebelde (aunque se lleve haciendo 50 años). Lo último que le importa es protestar por algo o expresarse. Muchos comerciantes han pedido graffitis para decorar y hay gente que realmente es reivindicativa pero la mayoría de veces son 4 chavales haciendo el ganso y explorando los límites con sus colegas, no tiene mucho más transfondo. Podrían estar haciendo botellón o fumándose un cigarro pero algunos eligen de actividad grafitear trenes y lo que puedan. Un juego más que una reivindicación
#57: Yo llevo detestando los grafitis desde hace mucho.
Es ruido visual, es como si alguien se pone a tirar bombas fétidas porque dice que la ausencia de olores es aburrida.
#57 Tú no sabes nada de mi
yo los obligaría a limpiar con agua y jabón lo que ensucian. Y mientras tanto sin salir de casa más q al colegio y sin Internet ni mvl.
#8 Condenas proporcionadas con el nivel económico y social de los daños. En algunos casos más cuantiosos, esto llevaría a penas menores de cárcel, que no los llevan entre rejas, pero quedan antecedentes. Y de ese modo, se reduce la reincidencia. Que, por cierto, si la hay, se siente.
#8 graffitear un tren no lo hace un chaval de 15 anhos. Cuesta una pasta.
Se le mete a cada spray 5€ de impuestos y se corta en gran medida está mierda.
#63: Desgraciadamente muchos grafiteros tienen dinero de sobra, a vece es lo que menos les cuesta porque se hacen kilómetros y kilómetros para pintarrajear trenes y duermen en los mejores hoteles de cada zona, como unos que fueron a Puebla de Sanabria y no se fueron a dormir a un hostal de carretera, se fueron a uno de los mejores.
¿Por qué no les molestan? Porque ellos ya van en su coche, así que meter un "palancazo" y dejar parado al tren no les afecta, o que declaren al tren inútil, no pueda salir, no haya otro y tengan retrasos.
sinceramente, en que afectan los grafitis al funcionamiento del tren, aparte de la imagen, salvo que pinten la locomotora? tiene sentidoquitar un servicio para quitar un grafiti, no se puede aprovechar la ventana de mantenimiento para también limpiar el tren?
Me parecen muchos millones que tal vez pagados a una empresa de seguridad que vigile los trenes, solucionaría gran parte del problema
#72 los trenes tienen un determinado patrón pintado para que la gente con ciertos tipos de discapacidad sea capaz de encontrar la puerta sin ayuda. Además muchos no respetan ventanas, carteleria y señalizacion que son útiles para todos los viajeros. Con un mostrenco de esos, la gente de dentro del tren no puede ver en qué parada están, y se acentúa ña claustrofobia.
Por último, dejar trenes pintados en circulación produce efecto llamada. en las redes en las que lo hacen como dices tú, están todos los trenes pintados siempre.
#87 Venga!
¿Que si quiere bolsa?
Al tren y a su funcinamiento no le ocurren nada! Solo es una mano de pintura. Es absolutamente estetico y moralista.
#72 Te devuelvo la pregunta, porque ya te han respondido. ¿Qué ganamos con que estén pintados, además de inflar el ego estúpido de algún gratifero? Renfe es pública y esos millones para la empresa de seguridad va de nuestros bolsillos. Y de la limpieza.
Es que este es uno de esos casos en los que perdemos todos, y encima el que "gana", gana una estupidez que no merece la pena. El 99% de las pintadas no son mejores que un perro levantando la patita y marcando el terreno. No estamos hablando de robar pan rompiendo mobiliario público para subsistir, precisamente.
Muchi mejor pinturas de colores que lo que hay ahora...que no los borren y todo esto ue se ahorran
Yo llevaría a cabo una campaña ppor radio, prensa, redes y tv que sea:
Ningún tonto sin su spray.
Media distancia sin graffitis. No se que es peor.
#94 + fotos
#94 un poco de humor
#96 Se te ve el careto en la ventanilla. Has sido tú quien lo has escrito.
#FreeAssange
#94 Arte
#62 ah si? Cuando paso eso? No lo vi nunca
#65 Pintar encima de Bansky debería considerarse ser rebelde y contestatario. Pero extrañamente se considera vandalismo.
Francotiradores. Y ya...
Pues haber creado una sociedad más justa para que los jóvenes y los adolescentes se vean representados y con posibilidad de futuro estable sea cual sea su nivel socioeconómico. Mientras tanto comeréis graffitti. Que os tiréis de los pelos y que el departamento de comunicación de renfe haga estas patochadas entra dentro del LULZ de la escena.
#78 pobrecitos, les hemos fallado como sociedad. Habrá que darle ayuditas para que puedan comprar sprays y expresarse y pintar sus garabatos de mierda en la puerta de tu casa y en tu coche.
#86 Se pagan los sprays con su propio dinero, no te necesitan, pero tu vas a comer graffitti igual sin subvención alguna. ¿Quienes son los probrecitos aquí?, si parecéis plañideras.
#78 Sin quitarte la razón, los graffitis tipo "el rokas" y similares son parte de un juego de gamberretes en el que la gracia es pintar en zonas complicadas desafiando un poco la autoridad, no interviene mucho el expresarse por algo injusto sino que es una apuesta, una muestra de "molonosidad" ante otros. Los hay que sí que tienen intención reivindicativa pero la mayoría es simplemente parte de la estupidez adolescente de hacer algo que no se debe hacer y esos son los que joden. Los buenos graffitis suelen dejarse porque a la gente le gusta y hay movida si lo intentan quitar, el guarreo de "la vane la xupa" en un tren es lo que molesta porque es la travesura de un grupo de chavales con acceso a un bote de pintura.
#78 Mira, yo no tengo la culpa de que la sociedad sea injusta. Vivo en una comunidad de vecinos, todos trabajadores sin muchos recursos. Estamos hasta los huevos de gastarnos dinero en repintar la fachada para tapar los tags. No nos gustan. No queremos que otros pongan sus mensajes de mierda en nuestro edificio. Y no queremos destinar nuestro escaso dinero en limpiar la mierda de otros.
#78: Salvo excepciones la mayoría de grafitis solo expresan el ego del vándalo que lo hace.
Y por lo general los grafiteros suelen tener bastante dinero, algunos porque sus padres les dan mucha paga los fines de semana, otros porque entre semana tienen "trabajos bien" porque les enchufaron y no tienen problema en dormir en los mejores hoteles cuando se desplazan para grafitear. Y lo mismo con las cámaras o reportajes que se hacen encargados a profesionales.
"Pobrecitos grafiteros que no tienen ni para comer", ya, ya...
qué se joda Renfe y su servicio de mierda. 0 empatía para ellos.
#53 ¿usuario habitual?
#89 ex-usuario habitual, ahora intento evitarlo en la medida de lo posible
#53 tu eres de esos que se mean en el ascensor y no pagan comunidad a que si?
Los graffitis se limpian con agua a presion. Todo lo demas es pura fantasía
#5 en tu cabeza quizás el agua es ácido.
#5 Lo que dices no es cierto, pero aunque lo fuese, el eliminarlos tiene un coste elevado y dejarlos es una porquería.
Puedo entender que grafiteros hagan obras de arte en entorno degradados o incluso con permiso de los propietarios. En mi pueblo se ha pagado dinero a grafiteros paca cubrir fachadas ciegas. Pero dibujar una polla o poner tu pseudonimo con letras que te crees que son la hostia en tu cabeza no es arte. Es cerdería. Hay gente que se cree Banski y no llegan al nivel de un mono con una brocha.
#10 Sin permiso, no es arte, es vandalismo.
#10 si tanto sabes de arte, aprende a escribir Banksy correctamente.
Lo segundo, Banksy también pone sus obras en la calle sin permiso, pero como sus obras ahora valen dinero, eso las legitima a ojos de la gente para la que dinero significa permisividad. La gente cree que Banksy es el mejor y le ponen de ejemplo porque sus obras se cotizan, cuando ni siquiera saben nada de su tecnica, su historia o su filosofia. Es triste.
Tercero, el graffiti con permiso y aceptacion de ayuntamientos, gobiernos y demás organismos, no es graffiti. El graffiti es arte y reivindicación sin respetar a las autoridades. Y al que no le gusta, pues se aguanta. De vez en cuando cogen a un grafitero y le cae una multa, es cierto, pero por cada uno que pillan hay mil que siguen creando arte de verdad, no el descafeinado con “una cara de una chica sonriente leyendo un libro con una mariposa en su mano” que podria gustar a cualquier abuelete fascista. El graffiti es otra cosa.
#17 Y Bansky es el primero que luego se quejaba de que otros grafiteros pintasen encima de sus grafitis, ya sabes, eso de la ley para unos pero no para todos.
#17 claro que es otra cosa, pura basura.
#17 ¿Qué reivindica entonces el graffiti? ¿No dependería del propio mensaje entonces y no del hecho de pintar sin más? Lo digo por entender bien tu argumento.
Porque yo he conocido algunos grafiteros hace años y a mí la sensación que me daba en su caso es de que lo hacían por rebeldía hacia la sociedad, sus padres, etc., por diversión, por la adrenalina y morbo de que les pudiesen pillar, por pertenencia al grupo e identidad que les daba ser graffiteros, así como he conocido otros que se centraban en hacer creaciones muy artísticas y vistosas en muros públicos.
#17 El graffiti con permiso no es graffiti, puede gustar más o menos o estar más o menos legitimado pero lo otro es muralismo.
#17 Escribir mal un nombre que no usas de forma habitual no te inhabilita para opinar. Y me reitero. Pintar pollas en un escaparate, o en un muro de la calle no es arte. Es ser un cerdo que se cree importante por pasar por un sitio y ver que la mierda que pintó ayer sigue hoy ahí.
#17 ¿De verdad opinas que ir por la calle pintando pollas o unas iniciales con letra rechoncha donde te sale de los cojones es arte y reivindicación?
¿Que reivindicas? Que sabes el abecedario? ¿Que tienes una necesidad insatisfecha de polla? Igual tú me lo puedes explicar, porque yo no lo debo entender.
Y me da la sensación de que nadie con una edad mental de más de 10 años entiende ese tipo de pintadas como arte.
#10 El tren es uno de los mejores lugares porque luego "tu obra" se pasea por andenes, ciudades, etc.
Lo que podian hacer es hablar con las marcas que quieren publicidad en trenes y que contraten a grafiteros para pintar trenes con publicudad pagada en forma de grafiti, así ganan todos.
#10 se escribe Banksy
#71 Cierto.
#5 en tu cabeza sonaba bien?
Hasta las narices de los niñatos que se dedican a hacer borratajos pensando que es arte y rebeldía.
Le hacía esos borratajos en la pantalla del móvil a ver qué opinaban de su arte...
#5 Con agua a presión lo más probable es que arranques la pintura del tren y tengas que volver a pintarlo, que no es barato.
Pero oye, seguro que tu has limpiado muchos grafitis en tu vida y hablas desde tu amplia experiencia ¿Cierto?
#5 a mi que me desglosen esos 25 millones.
#5 Sí, frotando con una servilleta de bar.