El presidente de El Salvador, Nayib Bukele, ha confirmado que noviembre se cerró con un balance de 13 homicidios, situándose por tanto en el mes "más seguro" en toda la historia del país centroamericano. El mes de noviembre de 2018 fue el más mortífero de los últimos años, con 365 homicidios. El Salvador era hasta hace poco "el país más peligroso del mundo", y ahora se ha tornado en la nación "más segura de Latinoamérica" dice Bukele.
#2:
En cualquier video sobre el tema los comentarios de salvadoreños son todos en la misma linea: Que les jodan a las maras.
Difícil preocuparte por sus DDHH cuando han convertido tu país en un infierno durante años.
#7:
Al poder le interesa que exista la inseguridad, es algo que mantiene a la gente distraída y preocupada por cosas que no son ni los sueldos, ni la carestía de la vida, la falta de servicios o la precarización: estoy pendiente de que no me asalten y hablo con mi vecino de que hace dos días tirotearon a nosequién a la entrada del barrio, no de lo caro que está todo y de que con dos trabajos el sueldo no me llega.
Lo viví muchísimo en Latinoamérica.
Luego cuando las cosas están muy feas y el Gobierno se siente cuestionado, le resulta facilísimo "hacer algo", mando a la policía a detener al lumpen, a que se cargue a unos cuantos, lo enseño por la tele y la gente me aplaude con las orejas.
Que no me creo que una panda de drogados analfabetos con tatuajes sea capaz de poner en jaque a un estado, a las maras se les dejó actuar durante décadas y ahora, es tiempo de mostrar que se lucha contra ellas.
#11:
#9 Tú tienes que ver lo que es un telediario chileno.... La mitad del tiempo (literal) hablando de asaltos a viviendas, tiroteos en la calle y robos de vehículos.
Y son noticias de muchos minutos con testimonios de los asaltados, comentarios de "especialistas" y así todos los días; luego los chilenos que veían la tele conmigo: "qué horror, está fatal el país, no se puede vivir acá ¿Guanarteme, como es que viniste acá la inseguridad es terrible?".
Y yo les decía, en mi país hay robos a viviendas todos los días, robos de coches todos los días y no sale por la tele y lo que es terrible "acá" son los sueldos, los precios y la falta de servicios públicos (esto último no lo decía porque se me ponían muy nacionalistas).
#23:
#2 Se intentó durante décadas de todas las maneras posibles. He llegado a ver un vídeo, televisado en la TV de El Salvador, donde un policía les daba una especie de sermón a un montón de pandilleros, todos descamisados y tatuados hasta el ojete, engrilletados y sentados en el suelo, diciéndoles cosas como "éste es su país, es el país de todos nosotros, el país necesita que ustedes su pueblo cesen la violencia y el crimen, está en su mano acabar con todo ésto, blablabla..."
La aplastante realidad es que los delincuentes y los criminales que optan por ser delincuentes y criminales, rara vez son tratables y reinsertables. Se reinserta quien quiere por sí mismo y sin la ayuda del Estado, la Iglesia, Servicios Sociales, el Comunismo o las ONGs. Reinsertarse es muy sencillo: consiste simplemente en dejar de hacer el hijoputa. Si no qiueres trabajar, estudiar, ni hacer nada, okay, pero simplemente deja de hacer el cabrón.
Y a quien no quiera, pues mi receta, y hablo como extremoizquierdista convencido, es calabozo y plomo.
Todo mi apoyo al Gobierno de El Salvador y mis felisitasiones por un trabajo que, claramente, está bien hecho. No sé si se han vulnerado los derechos de esa escoria, ni tampoco me importa ni lo más mínimo.
#50:
#23 No se si dices lo de "desde la extremaizquierda" para que no te confundan con uno de ultraderecha... que suele tener ese mismo discurso, pero está claro que hasta tu mismo pareces darte cuenta soltándolo.
Me suda la polla si torturan, asesinan a inocentes o no inocentes..... lo importante es que hay más seguridad.
Frase de toda dictadura y quienes la apoyan en cualquier país del mundo. Ley y orden ..... y cerrar los ojos si se pasan con los "malos" o con los que ayudan a los malos, o los que estaban por ahí entre los malos o la familia de los malos .... joder, todo lo que huela a malo o incluso los "buenos" que dicen, oye, tampoco te pases matando y torturando así.
Si no lo hemos visto veces ni nada..............
#27:
#23 A eso me refiero, ves comentarios donde la gente lo pone tan simple como "antes no sabias si ibas a volver vivo a casa al ir a comprar el pan", ahora salen "tranquilos"
Desde la comodidad de uno de los países mas seguros del mundo es fácil mirar por encima del hombro e ir dando lecciones morales, pero al que vivía en el puto infierno... Le importa tres cojones el trato que les den, tras décadas de caos tienen algo parecido a algo de paz social.
#53:
#23Reinsertarse es muy sencillo: consiste simplemente en dejar de hacer el hijoputa.
Te habrás quedao a gusto soltando semejante gilipollez propia de un cuñao de los buenos... Estaría bien que algún día os viérais encerrados durante años en un antro rodeados de lo peor de cada casa para después salir y ver que nadie te contrata si no tenías algún enchufe previo que haya resistido esos años de prisión, que tienes que buscarte la vida y no tienes cómo, que tu familia tampoco puede ayudarte porque igual está en una situación económica igual o peor que la tuya, tu pareja seguramente haya dejado de serlo durante esos años... y que venga alguien a decirte que reinsertarse es fácil.
Y no, no estoy justificando la violencia de las maras, ni me da pena lo que les pase a sus miembros (me da pena que haya gente que nazca en un entorno como ése y que termine convirtiéndose en eso sabiendo que si hubieran tenido más suerte al nacer no habría sido así), ni siquiera estoy diciendo que no haya que usar la violencia contra ellos porque ese debate es más complejo y depende de muchas cosas, las recetas que sirven en un sitio pueden no funcionar en otro, hay ejemplos de sobra.
Pero coño, que me digas que "reinsertarse es muy sencillo"... es que pareces ahora mismo un puto cuñao de los que se ponen la COPE en el coche. Vaya altura de miras.
#34:
#23 Algo similar sucedió en Filipinas. Cuando Duterte empleó métodos de dudosa moral, todo el mundo se le echó encima salvo, curiosamente, su propia gente.
Muchas veces hay que vivir la mierda para entender que hace falta algo más que ley y orden.
#3:
Esto es lo que se consigue dándole leña y más leña a los delincuentes. De ser uno de los países más inseguros de América a que la gente pueda andar por la calle sin miedo.
#5:
El índice de muertes de El Salvador esta ligado al valor del BTC
#2 Se intentó durante décadas de todas las maneras posibles. He llegado a ver un vídeo, televisado en la TV de El Salvador, donde un policía les daba una especie de sermón a un montón de pandilleros, todos descamisados y tatuados hasta el ojete, engrilletados y sentados en el suelo, diciéndoles cosas como "éste es su país, es el país de todos nosotros, el país necesita que ustedes su pueblo cesen la violencia y el crimen, está en su mano acabar con todo ésto, blablabla..."
La aplastante realidad es que los delincuentes y los criminales que optan por ser delincuentes y criminales, rara vez son tratables y reinsertables. Se reinserta quien quiere por sí mismo y sin la ayuda del Estado, la Iglesia, Servicios Sociales, el Comunismo o las ONGs. Reinsertarse es muy sencillo: consiste simplemente en dejar de hacer el hijoputa. Si no qiueres trabajar, estudiar, ni hacer nada, okay, pero simplemente deja de hacer el cabrón.
Y a quien no quiera, pues mi receta, y hablo como extremoizquierdista convencido, es calabozo y plomo.
Todo mi apoyo al Gobierno de El Salvador y mis felisitasiones por un trabajo que, claramente, está bien hecho. No sé si se han vulnerado los derechos de esa escoria, ni tampoco me importa ni lo más mínimo.
#23 A eso me refiero, ves comentarios donde la gente lo pone tan simple como "antes no sabias si ibas a volver vivo a casa al ir a comprar el pan", ahora salen "tranquilos"
Desde la comodidad de uno de los países mas seguros del mundo es fácil mirar por encima del hombro e ir dando lecciones morales, pero al que vivía en el puto infierno... Le importa tres cojones el trato que les den, tras décadas de caos tienen algo parecido a algo de paz social.
#23 Las maras viven de dar continuidad al tráfico de droga desde Bolivia hasta EEUU y "proteger" los barrios donde no llega la policía. Eso se ha estancado y por mucho que entre la policía o el ejército es difícil de cambiar sin usar la fuerza porque los mareros son niños desamparados a los que la pandilla les ofrece una familia y el oro y el moro. No tienen otra salida.
#23 Algo similar sucedió en Filipinas. Cuando Duterte empleó métodos de dudosa moral, todo el mundo se le echó encima salvo, curiosamente, su propia gente.
Muchas veces hay que vivir la mierda para entender que hace falta algo más que ley y orden.
#23 Mientras tanto los evangélicos elogian el país por sus políticas sobre el aborto y similares y se jactan de mandar ahí, ignorando que es uno de los países más pobres del continente y por supuesto la violencia.
#23 No se si dices lo de "desde la extremaizquierda" para que no te confundan con uno de ultraderecha... que suele tener ese mismo discurso, pero está claro que hasta tu mismo pareces darte cuenta soltándolo.
Me suda la polla si torturan, asesinan a inocentes o no inocentes..... lo importante es que hay más seguridad.
Frase de toda dictadura y quienes la apoyan en cualquier país del mundo. Ley y orden ..... y cerrar los ojos si se pasan con los "malos" o con los que ayudan a los malos, o los que estaban por ahí entre los malos o la familia de los malos .... joder, todo lo que huela a malo o incluso los "buenos" que dicen, oye, tampoco te pases matando y torturando así.
#62 No se cómo sumas muertos, pero vamos, que en España los que abogan actualmente por la pena de muerte, por dar manga ancha a la policía, por no tener remilgos cuando se maltrata a quien ellos no les gusta, por un "estado fuerte", por pensar que la reinserción no funciona, por soltar soluciones fáciles y populistas violentas, por apoyar a partidos corruptos, por pasarse los derechos humanos por los huevos.....
#50 Ya, bueno, el caso es que claramente NO son inocentes. Aquí no hablamos de represión de gente por sus ideas o su religión, hablamos de escoria que forma bandas criminales para traficar con droga y extorsionar a gente y prostituir a mujeres. Y ellos mismos se tatúan enteros la cara y todo con el nombre de la banda, así que tampoco es que sea muy difícil detectarlos y hayan falsos positivos como en Colombia cuando cogen a cincuenta campesinos, los fusilan y luego los cuentan como "terroristas de las FARC". Hablamos de cosas diferentes.
#88 ya...no hablamos de ideas o religión... hablamos de que son culpables por llevar un tatuaje y punto. Plomo y ya está. Te la sopla si los torturan o lo que sea.
Ni un falso positivo, ni uno que pueda reinsertarse, ni ostias.
Pero vamos, que todo lo que has puesto en tu anterior comentario es más que absurdo. Mentira.
Que no hay reinserción posible, que delinquen por vagos pudiendo estudiar y ser arquitectos, que El Salvador ha hecho un gran trabajo sin propasarse nada de nada con nadie que no tenga un tatu en la cara, que los derechos humanos son solo para quien tu digas.... etc etc
Como te he dicho, te vota la escoria voxera positivo por algo....
#23Reinsertarse es muy sencillo: consiste simplemente en dejar de hacer el hijoputa.
Te habrás quedao a gusto soltando semejante gilipollez propia de un cuñao de los buenos... Estaría bien que algún día os viérais encerrados durante años en un antro rodeados de lo peor de cada casa para después salir y ver que nadie te contrata si no tenías algún enchufe previo que haya resistido esos años de prisión, que tienes que buscarte la vida y no tienes cómo, que tu familia tampoco puede ayudarte porque igual está en una situación económica igual o peor que la tuya, tu pareja seguramente haya dejado de serlo durante esos años... y que venga alguien a decirte que reinsertarse es fácil.
Y no, no estoy justificando la violencia de las maras, ni me da pena lo que les pase a sus miembros (me da pena que haya gente que nazca en un entorno como ése y que termine convirtiéndose en eso sabiendo que si hubieran tenido más suerte al nacer no habría sido así), ni siquiera estoy diciendo que no haya que usar la violencia contra ellos porque ese debate es más complejo y depende de muchas cosas, las recetas que sirven en un sitio pueden no funcionar en otro, hay ejemplos de sobra.
Pero coño, que me digas que "reinsertarse es muy sencillo"... es que pareces ahora mismo un puto cuñao de los que se ponen la COPE en el coche. Vaya altura de miras.
#53 Debe de ser un marxista anti-marxista y anti-materialista, porque vamos, la deducción de que las maras se deben al hijoputismo es la mayor simpleza argumental que he leído en tiempo.
#23 Yo soy de izquierdas y creo en la ley y el orden, estoy a favor de los derechos humanos pero cuando cuando mis derechos y los derechos de la gente que me rodea son pisoteados por humanos esos humanos se quedan sin derechos.
Pertenecer a una sociedad conlleva cumplir con sus obligaciones para disfrutar de sus derechos. Quien no acepte las obligaciones no puede beneficiarse de los derechos.
Por eso, a veces me jode que a los de izquierdas se nos olvide estas cosas o no quieran entenderlo porque pensar así parece que te convierte en un fascista.
#59 Exacto, así es. Si ves mi avatar, yo también soy de izquierda, pero abogo por los derecos humanos. Esta gente de las maras los han aplastado durante décadas contra gente inocente, así que está justificado que ellos carezcan de derechos humanos.
#69 No. Si se es de izquierdas, lis DDHH aplican a todos los humanos.
Eso no implica que no exista ley y orden y castigos.
Sin embargo veo a muy "izquierdista" que piensa a corto plazo, en vez de evitar que surjan este tipo de situaciones.
#23 "Un policía dió una charla muy pacientemente y con asertividad, lo demás es cosa suya"
Una vez su modo de vida se sustenta en prácticas ilegales en su totalidad, no saben hacer otra cosa, a partir de ahí, nada es fácil, ni basta con sólo proponérselo, se necesitan herramientas efectivas, nadie quiere "reinsertarse" de mendigo y algo me hace pensar que el futuro laboral de alguien sin formación, ni experiencia en un país como El Salvador, más aún con el estigma de un pasado cuestionable.
#2 la pobreza, no se puede curar sólo con más policía. Al final pasa igual que en Filipinas. Pasarán años hasta que salgan documéntales enseñando todos los asesinados por “error” por el gobierno.
#2 es complicada la situación del Salvador con el presidente saltándose la constitución pero como ha conseguido paliar el tan gravisimo problema de la criminalidad nadie de dentro se lo va a recriminar y va a ser el único presidente que este dos mandatos, espero que sea para bien del país que hasta hace no mucho era una desgracia continua
#2 pero si es al revés, se están preocupando de los DDHH de las víctimas, en vez de preocuparse de los de las maras y los delincuentes que las formas.
Las maras les quitan los DDHH a la mayoría de la gente y ahora es al revés, son ellos los que se han quedado sin derechos, no es lo ideal pero es lo mejor para el 99% de El Salvador.
#2 Ha tomado medidas que son dudosas, pero hay que reconocer que han sido efectivas. Si su pueblo ya le apoya, pues me parecen medidas adecuadas, ya que a la gente que se ha demostrado violenta no hay más remedio que tratarla así. ¿Me podéis confirmar si es cierto que una de ellas es negarles la comida en la cárcel por cada muerte que causen las maras? Algo de eso he oído, pero ya lo dice el refrán: "A grandes males, grandes remedios".
#1#2 Por dios qué disparate. Que alguien vaya para allá y les digan que así no se hacen las cosas. La solución son paguitas. Paguitas para todos y todo solucionado. Y cuando digo todo digo las elecciones. Lo de la delincuencia ya tal.
Al poder le interesa que exista la inseguridad, es algo que mantiene a la gente distraída y preocupada por cosas que no son ni los sueldos, ni la carestía de la vida, la falta de servicios o la precarización: estoy pendiente de que no me asalten y hablo con mi vecino de que hace dos días tirotearon a nosequién a la entrada del barrio, no de lo caro que está todo y de que con dos trabajos el sueldo no me llega.
Lo viví muchísimo en Latinoamérica.
Luego cuando las cosas están muy feas y el Gobierno se siente cuestionado, le resulta facilísimo "hacer algo", mando a la policía a detener al lumpen, a que se cargue a unos cuantos, lo enseño por la tele y la gente me aplaude con las orejas.
Que no me creo que una panda de drogados analfabetos con tatuajes sea capaz de poner en jaque a un estado, a las maras se les dejó actuar durante décadas y ahora, es tiempo de mostrar que se lucha contra ellas.
#9 Tú tienes que ver lo que es un telediario chileno.... La mitad del tiempo (literal) hablando de asaltos a viviendas, tiroteos en la calle y robos de vehículos.
Y son noticias de muchos minutos con testimonios de los asaltados, comentarios de "especialistas" y así todos los días; luego los chilenos que veían la tele conmigo: "qué horror, está fatal el país, no se puede vivir acá ¿Guanarteme, como es que viniste acá la inseguridad es terrible?".
Y yo les decía, en mi país hay robos a viviendas todos los días, robos de coches todos los días y no sale por la tele y lo que es terrible "acá" son los sueldos, los precios y la falta de servicios públicos (esto último no lo decía porque se me ponían muy nacionalistas).
#7 Me parece que las maras americanas son ya una institución. En muchos barrios, imagino, los niños veran ser miembro de una mara como un buen trabajo. Son los que tiene el dinero y el "respeto" de los vecinos. (No tengo conocimiento directo del tema, son impresiones cuñadiles)
Las instituciones de El Salvador intentaron impedir por todos los medios la elección de Bukele y luego hicieron todo lo posible por torpedear sus medidas. Clara indicación de que las maras estaban insertas en la estructura de poder.
Claro que es inquietante la deriva autoritaria que pueda tomar El Salvador, en especial parece que Bukele no es muy partidario de separar iglesia y estado. Pero de momento parece que el balance es positivo.
#7 Le pongo mucho ojo al tal Bukele porque es un ídolo para los pinochetistas chilenos. Y nunca me han dado confianza los que andan con la bandera del "no soy de izquierda ni de derecha".
#7 claro que puedne poner en hacque a un ente público porque en muchas ciudades/provincias manejan mas dinero que el alcalde y seguramente tienen mas armas y miembros
Esto es lo que se consigue dándole leña y más leña a los delincuentes. De ser uno de los países más inseguros de América a que la gente pueda andar por la calle sin miedo.
#17 Bukele no es un mesías ni mucho menos, tiene dotes de dictador, pero lo que está consiguiendo en las colonias es un logro muy importante para el país. Después hay muchos otros problemas, pero el principal son las maras.
#38 No, una sociedad nunca va a ser sana si no tiene detrás una justicia. Se hace caso a la policía y a los jueces porque detrás hay una justicia, un sentido y sabemos que esas normas comunes son las que se necesitan para convivir, y que cuando nos perjudican está bien porque la misma norma es la que evita que los denmás nos perjudiquen a nosotros.
Tú lo que estás describiendo es una socieda paleolítica. O la sociedad de maras esa que había hace meses/años. Esas sociedades se descomponen por sí solas. No quieren vivir ahí ni los que las propician. ¿ O crees que los que están inmersos en la violencia de las pandillas, no quieren al final de los años poder vivir en un barrio donde uno pueda salir y pasear a sus hijos sin miedo, sin sentirse amenazado y sin tener que cuidar de su vida cada vez que baja a echar la basura al contendor ?
Si dejamos atrás el paleolítioco fue por algo.
#38 por mi como si lo hacen con cyclon B... Me alegro que estén erradicando a las maras, el como me la suda, me vuelvo a remitir al cyclon B si hace falta.
#45 He estado en El Salvador y en Honduras estuve viviendo en una colonia de la 18. Hay maras porque no hay policía y cuando llegan son peor que los pandilleros.
#45 Se ha probado todo durante décadas, y oye, las cifras están ahí. Ante situaciones extraordinarias medidas extraordinarias, no es lo ideal pero poco mas quedaba por probar.
Así de primeras, el ir con el nombre de la banda en la frente a pasado de infundir miedo en la población a que pierdan el culo por esconderselos. Pasan de ser "bandidos al margen de la ley que pueden hacer lo que quieran e infundir miedo solo con los tatuajes" -con el atractivo que eso tiene para los críos que crecen sin ver un futuro- a ser algo que te marca como carne de presidio, es un principio.
De primeras se acabo glorificar toda la simbología asociada a las bandas, si decides ponerte el cartel en el pecho, tu mismo.
#45 cierto, dándoles dinero y pisos gratis seguramente se solucionaría el problema de forma más civilizada, no se como no lo han pensado. A lo mejor el problema es que no te han preguntado a ti, que se ve que eres un experto en la sociedad del El Salvador y en la delincuencia de las Maras
Estas son las grandes noticias de la humanidad y no sé por qué, no le damos importancia.
Cada vez que desaparece la violencia y la injusticia en alguna parte del mundo, es un avance en nuestra civilización.
#29 Cierto. Y los mas inaccesibles. Nunca compres nada en algo que se llame lindavista, Bellavista, El mirador etc, etc, etc...esta donde Cristo perdió el mechero, fijo.
Me genera dudas Bukele, pero de momento lo está haciendo espectacular con la delincuencia. Lo que salga después de esto, ya lo veremos, pero de momento solo se puede aplaudir. Mano dura con los malos.
#15 No es incompatible tener mano dura contra el crimen y a la vez apoyarse en la acción social para que los jóvenes vean futuro y no se vean sin nada que perder, que es por lo que entran a las bandas.
Es una noticia triste y alegre para un país tan pequeño. Triste porque siguen siendo muchos muertos y alegre porque al menos parece que la cosa va mejorando.
Lo que no tengo tan claro es que Bukele sea el mejor presidente para El Salvador. Unas veces pasa por un corredor de bolsa comprando Bitcoin y otras da discursos populistas sobre por qué es lícito no dar de comer adecuadamente a gente que está en la cárcel.
#25 Como la frase de la peli de Batman, tal vez no sea el mejor, pero es el que necesitan. Cuando hay tiroteos todos los días en tu calle, lo de que aumente la deuda del país te la trae un poco al pairo.
La gente se desespera y votará a cualquiera que mejore un poco la cosa. Supongo que esto también explica lo de Duterte en Filipinas.
Pones a un hijoputa al mando para que se cargue a los hijoputa que no te dejan vivir.
hombre, la cifra de homicidios es fácil de contrastar, no es difícil para un periodista o la oposición de un país tan pequeño saber cuantos homicidios ha habido...
Filipinas y ahora el Salvador, leña y más leña para que los comunistas corruptos asesinos y narcos dejen en paz a la población y paren de manipularla y de matarla.
Comentarios
En cualquier video sobre el tema los comentarios de salvadoreños son todos en la misma linea: Que les jodan a las maras.
Difícil preocuparte por sus DDHH cuando han convertido tu país en un infierno durante años.
#2 Se intentó durante décadas de todas las maneras posibles. He llegado a ver un vídeo, televisado en la TV de El Salvador, donde un policía les daba una especie de sermón a un montón de pandilleros, todos descamisados y tatuados hasta el ojete, engrilletados y sentados en el suelo, diciéndoles cosas como "éste es su país, es el país de todos nosotros, el país necesita que ustedes su pueblo cesen la violencia y el crimen, está en su mano acabar con todo ésto, blablabla..."
La aplastante realidad es que los delincuentes y los criminales que optan por ser delincuentes y criminales, rara vez son tratables y reinsertables. Se reinserta quien quiere por sí mismo y sin la ayuda del Estado, la Iglesia, Servicios Sociales, el Comunismo o las ONGs. Reinsertarse es muy sencillo: consiste simplemente en dejar de hacer el hijoputa. Si no qiueres trabajar, estudiar, ni hacer nada, okay, pero simplemente deja de hacer el cabrón.
Y a quien no quiera, pues mi receta, y hablo como extremoizquierdista convencido, es calabozo y plomo.
Todo mi apoyo al Gobierno de El Salvador y mis felisitasiones por un trabajo que, claramente, está bien hecho. No sé si se han vulnerado los derechos de esa escoria, ni tampoco me importa ni lo más mínimo.
#23 A eso me refiero, ves comentarios donde la gente lo pone tan simple como "antes no sabias si ibas a volver vivo a casa al ir a comprar el pan", ahora salen "tranquilos"
Desde la comodidad de uno de los países mas seguros del mundo es fácil mirar por encima del hombro e ir dando lecciones morales, pero al que vivía en el puto infierno... Le importa tres cojones el trato que les den, tras décadas de caos tienen algo parecido a algo de paz social.
#23 Las maras viven de dar continuidad al tráfico de droga desde Bolivia hasta EEUU y "proteger" los barrios donde no llega la policía. Eso se ha estancado y por mucho que entre la policía o el ejército es difícil de cambiar sin usar la fuerza porque los mareros son niños desamparados a los que la pandilla les ofrece una familia y el oro y el moro. No tienen otra salida.
#23 Algo similar sucedió en Filipinas. Cuando Duterte empleó métodos de dudosa moral, todo el mundo se le echó encima salvo, curiosamente, su propia gente.
Muchas veces hay que vivir la mierda para entender que hace falta algo más que ley y orden.
#23 Mientras tanto los evangélicos elogian el país por sus políticas sobre el aborto y similares y se jactan de mandar ahí, ignorando que es uno de los países más pobres del continente y por supuesto la violencia.
#46 El país es una basura por el cristofascismo,.pero bueno antes era la misma mierda y además tenían maras. Ahora al menos ya no las tienen.
Personalmente, mi opción para sacar del pozo a esos países es la de siempre,.no ha cambiado: el Marxismo.
#51 Yo con las maras añadiría el estalinismo, a trabajar a los gulags, al menos serían productivos.
#51 Los nicaragüenses procedentes del paraíso marxista, se amontonan en El Salvador.
#23 No se si dices lo de "desde la extremaizquierda" para que no te confundan con uno de ultraderecha... que suele tener ese mismo discurso, pero está claro que hasta tu mismo pareces darte cuenta soltándolo.
Me suda la polla si torturan, asesinan a inocentes o no inocentes..... lo importante es que hay más seguridad.
Frase de toda dictadura y quienes la apoyan en cualquier país del mundo. Ley y orden ..... y cerrar los ojos si se pasan con los "malos" o con los que ayudan a los malos, o los que estaban por ahí entre los malos o la familia de los malos .... joder, todo lo que huela a malo o incluso los "buenos" que dicen, oye, tampoco te pases matando y torturando así.
Si no lo hemos visto veces ni nada..............
#50 No entiendo tu comentario, si la extrema izquierda es el sector idelógico que más aboga por la violencia y con más muertos a sus espaldas.
#62 No se cómo sumas muertos, pero vamos, que en España los que abogan actualmente por la pena de muerte, por dar manga ancha a la policía, por no tener remilgos cuando se maltrata a quien ellos no les gusta, por un "estado fuerte", por pensar que la reinserción no funciona, por soltar soluciones fáciles y populistas violentas, por apoyar a partidos corruptos, por pasarse los derechos humanos por los huevos.....
es la mierda de extrema derecha
#93 Pues aquí en Menéame me han dicho que la extrema derecha es liberal, y los liberales abogan por cuanto menos estado mejor.
#94 como cuando el tonto del pueblo te dice que comer mocos te hace más inteligente
#50 Ya, bueno, el caso es que claramente NO son inocentes. Aquí no hablamos de represión de gente por sus ideas o su religión, hablamos de escoria que forma bandas criminales para traficar con droga y extorsionar a gente y prostituir a mujeres. Y ellos mismos se tatúan enteros la cara y todo con el nombre de la banda, así que tampoco es que sea muy difícil detectarlos y hayan falsos positivos como en Colombia cuando cogen a cincuenta campesinos, los fusilan y luego los cuentan como "terroristas de las FARC". Hablamos de cosas diferentes.
#88 ya...no hablamos de ideas o religión... hablamos de que son culpables por llevar un tatuaje y punto. Plomo y ya está. Te la sopla si los torturan o lo que sea.
Ni un falso positivo, ni uno que pueda reinsertarse, ni ostias.
Pero vamos, que todo lo que has puesto en tu anterior comentario es más que absurdo. Mentira.
Que no hay reinserción posible, que delinquen por vagos pudiendo estudiar y ser arquitectos, que El Salvador ha hecho un gran trabajo sin propasarse nada de nada con nadie que no tenga un tatu en la cara, que los derechos humanos son solo para quien tu digas.... etc etc
Como te he dicho, te vota la escoria voxera positivo por algo....
#23 Reinsertarse es muy sencillo: consiste simplemente en dejar de hacer el hijoputa.
Te habrás quedao a gusto soltando semejante gilipollez propia de un cuñao de los buenos... Estaría bien que algún día os viérais encerrados durante años en un antro rodeados de lo peor de cada casa para después salir y ver que nadie te contrata si no tenías algún enchufe previo que haya resistido esos años de prisión, que tienes que buscarte la vida y no tienes cómo, que tu familia tampoco puede ayudarte porque igual está en una situación económica igual o peor que la tuya, tu pareja seguramente haya dejado de serlo durante esos años... y que venga alguien a decirte que reinsertarse es fácil.
Y no, no estoy justificando la violencia de las maras, ni me da pena lo que les pase a sus miembros (me da pena que haya gente que nazca en un entorno como ése y que termine convirtiéndose en eso sabiendo que si hubieran tenido más suerte al nacer no habría sido así), ni siquiera estoy diciendo que no haya que usar la violencia contra ellos porque ese debate es más complejo y depende de muchas cosas, las recetas que sirven en un sitio pueden no funcionar en otro, hay ejemplos de sobra.
Pero coño, que me digas que "reinsertarse es muy sencillo"... es que pareces ahora mismo un puto cuñao de los que se ponen la COPE en el coche. Vaya altura de miras.
#53 no dice más paridas en su comentario porque no tenía más espacio..... cuñao cuñao
#53 Debe de ser un marxista anti-marxista y anti-materialista, porque vamos, la deducción de que las maras se deben al hijoputismo es la mayor simpleza argumental que he leído en tiempo.
#23 Yo soy de izquierdas y creo en la ley y el orden, estoy a favor de los derechos humanos pero cuando cuando mis derechos y los derechos de la gente que me rodea son pisoteados por humanos esos humanos se quedan sin derechos.
Pertenecer a una sociedad conlleva cumplir con sus obligaciones para disfrutar de sus derechos. Quien no acepte las obligaciones no puede beneficiarse de los derechos.
Por eso, a veces me jode que a los de izquierdas se nos olvide estas cosas o no quieran entenderlo porque pensar así parece que te convierte en un fascista.
#59 Exacto, así es. Si ves mi avatar, yo también soy de izquierda, pero abogo por los derecos humanos. Esta gente de las maras los han aplastado durante décadas contra gente inocente, así que está justificado que ellos carezcan de derechos humanos.
#69 No. Si se es de izquierdas, lis DDHH aplican a todos los humanos.
Eso no implica que no exista ley y orden y castigos.
Sin embargo veo a muy "izquierdista" que piensa a corto plazo, en vez de evitar que surjan este tipo de situaciones.
#59 Para la izquierda woke tu eres un fascista. Mantente alejado de esa gentuza y sus narrativas.
#23 "Un policía dió una charla muy pacientemente y con asertividad, lo demás es cosa suya"
Una vez su modo de vida se sustenta en prácticas ilegales en su totalidad, no saben hacer otra cosa, a partir de ahí, nada es fácil, ni basta con sólo proponérselo, se necesitan herramientas efectivas, nadie quiere "reinsertarse" de mendigo y algo me hace pensar que el futuro laboral de alguien sin formación, ni experiencia en un país como El Salvador, más aún con el estigma de un pasado cuestionable.
#23 Felisitasiones? Me cago en la puta.
#23 eso lo dices aplicado a España y eres un facharacista de manual
#2 la pobreza, no se puede curar sólo con más policía. Al final pasa igual que en Filipinas. Pasarán años hasta que salgan documéntales enseñando todos los asesinados por “error” por el gobierno.
#2 es complicada la situación del Salvador con el presidente saltándose la constitución pero como ha conseguido paliar el tan gravisimo problema de la criminalidad nadie de dentro se lo va a recriminar y va a ser el único presidente que este dos mandatos, espero que sea para bien del país que hasta hace no mucho era una desgracia continua
#2 pero si es al revés, se están preocupando de los DDHH de las víctimas, en vez de preocuparse de los de las maras y los delincuentes que las formas.
Las maras les quitan los DDHH a la mayoría de la gente y ahora es al revés, son ellos los que se han quedado sin derechos, no es lo ideal pero es lo mejor para el 99% de El Salvador.
#2 Ha tomado medidas que son dudosas, pero hay que reconocer que han sido efectivas. Si su pueblo ya le apoya, pues me parecen medidas adecuadas, ya que a la gente que se ha demostrado violenta no hay más remedio que tratarla así. ¿Me podéis confirmar si es cierto que una de ellas es negarles la comida en la cárcel por cada muerte que causen las maras? Algo de eso he oído, pero ya lo dice el refrán: "A grandes males, grandes remedios".
#1 #2 Por dios qué disparate. Que alguien vaya para allá y les digan que así no se hacen las cosas. La solución son paguitas. Paguitas para todos y todo solucionado. Y cuando digo todo digo las elecciones. Lo de la delincuencia ya tal.
Al poder le interesa que exista la inseguridad, es algo que mantiene a la gente distraída y preocupada por cosas que no son ni los sueldos, ni la carestía de la vida, la falta de servicios o la precarización: estoy pendiente de que no me asalten y hablo con mi vecino de que hace dos días tirotearon a nosequién a la entrada del barrio, no de lo caro que está todo y de que con dos trabajos el sueldo no me llega.
Lo viví muchísimo en Latinoamérica.
Luego cuando las cosas están muy feas y el Gobierno se siente cuestionado, le resulta facilísimo "hacer algo", mando a la policía a detener al lumpen, a que se cargue a unos cuantos, lo enseño por la tele y la gente me aplaude con las orejas.
Que no me creo que una panda de drogados analfabetos con tatuajes sea capaz de poner en jaque a un estado, a las maras se les dejó actuar durante décadas y ahora, es tiempo de mostrar que se lucha contra ellas.
#7 exacto, fomentan el clima de inseguridad y lo publicitan 24/7.
#9 Tú tienes que ver lo que es un telediario chileno.... La mitad del tiempo (literal) hablando de asaltos a viviendas, tiroteos en la calle y robos de vehículos.
Y son noticias de muchos minutos con testimonios de los asaltados, comentarios de "especialistas" y así todos los días; luego los chilenos que veían la tele conmigo: "qué horror, está fatal el país, no se puede vivir acá ¿Guanarteme, como es que viniste acá la inseguridad es terrible?".
Y yo les decía, en mi país hay robos a viviendas todos los días, robos de coches todos los días y no sale por la tele y lo que es terrible "acá" son los sueldos, los precios y la falta de servicios públicos (esto último no lo decía porque se me ponían muy nacionalistas).
#11 Si te refieres a España, las tasas de delincuencia están a años luz de las de latinoamerica.
#19 Y en Latinoamérica las de Chile o Cuba están a años luz de las de Guatemala u Honduras.
#11 nada,lo edito,tienes razón y no la tienes,pero no estoy para desarrollar nada.
#11 pues el telediario chileno y el ecuatoriano están editados por el mismo
#11 Porque hay violencia. Te robaran la casa y el coche. Pero no estás dentro y el coche está en el parking.
#7 Sí. Exacto. Haces alusión al concepto de violencia horizontal y vertical.
#7 Cuantas decadas lleva este presidente en el gobierno?
#12 No, no lleva décadas, pero el estado lleva siglos.
#7 Me parece que las maras americanas son ya una institución. En muchos barrios, imagino, los niños veran ser miembro de una mara como un buen trabajo. Son los que tiene el dinero y el "respeto" de los vecinos. (No tengo conocimiento directo del tema, son impresiones cuñadiles)
Las instituciones de El Salvador intentaron impedir por todos los medios la elección de Bukele y luego hicieron todo lo posible por torpedear sus medidas. Clara indicación de que las maras estaban insertas en la estructura de poder.
En este comentario puse un breve resumen de la trayectoria de Bukele, sacado de Wikipedia y similares. Perdón por la apresurada redacción.
carlos-dada-democracia-salvador-era-tan-debil-no-resistio-bukele/c012#c-12
Carlos Dada: “La democracia en El Salvador era tan...
eldiario.esClaro que es inquietante la deriva autoritaria que pueda tomar El Salvador, en especial parece que Bukele no es muy partidario de separar iglesia y estado. Pero de momento parece que el balance es positivo.
#7 Le pongo mucho ojo al tal Bukele porque es un ídolo para los pinochetistas chilenos. Y nunca me han dado confianza los que andan con la bandera del "no soy de izquierda ni de derecha".
#7 o hablar del oro de España
#77 Joder, esa es otra... Aquí se me tacha de "negrolegendario" y allí parecia nacionalista español....
#7 claro que puedne poner en hacque a un ente público porque en muchas ciudades/provincias manejan mas dinero que el alcalde y seguramente tienen mas armas y miembros
Esto es lo que se consigue dándole leña y más leña a los delincuentes. De ser uno de los países más inseguros de América a que la gente pueda andar por la calle sin miedo.
#3 Es lo que se consigue con justicia, no con fuerza. La fuerza sin control, no sirve de nada.
#17 Bukele no es un mesías ni mucho menos, tiene dotes de dictador, pero lo que está consiguiendo en las colonias es un logro muy importante para el país. Después hay muchos otros problemas, pero el principal son las maras.
#17 Pirelli
#36
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#17 Con fuerza, se ha hecho con fuerza. Tanto en la calle como en las cárceles. Mano muy dura. Con justicia dice...jaja.
#38 Entras al Palacio de Justicia y sales antes que el policía que te ha pillado robando...
#38 No, una sociedad nunca va a ser sana si no tiene detrás una justicia. Se hace caso a la policía y a los jueces porque detrás hay una justicia, un sentido y sabemos que esas normas comunes son las que se necesitan para convivir, y que cuando nos perjudican está bien porque la misma norma es la que evita que los denmás nos perjudiquen a nosotros.
Tú lo que estás describiendo es una socieda paleolítica. O la sociedad de maras esa que había hace meses/años. Esas sociedades se descomponen por sí solas. No quieren vivir ahí ni los que las propician. ¿ O crees que los que están inmersos en la violencia de las pandillas, no quieren al final de los años poder vivir en un barrio donde uno pueda salir y pasear a sus hijos sin miedo, sin sentirse amenazado y sin tener que cuidar de su vida cada vez que baja a echar la basura al contendor ?
Si dejamos atrás el paleolítioco fue por algo.
#38 por mi como si lo hacen con cyclon B... Me alegro que estén erradicando a las maras, el como me la suda, me vuelvo a remitir al cyclon B si hace falta.
#3 Esa receta se ha probado más veces en otros países y no ha servido para nada. Igual la cosa es más compleja de lo que algunos preferís reconocer.
#45 He estado en El Salvador y en Honduras estuve viviendo en una colonia de la 18. Hay maras porque no hay policía y cuando llegan son peor que los pandilleros.
#45 Se ha probado todo durante décadas, y oye, las cifras están ahí. Ante situaciones extraordinarias medidas extraordinarias, no es lo ideal pero poco mas quedaba por probar.
Así de primeras, el ir con el nombre de la banda en la frente a pasado de infundir miedo en la población a que pierdan el culo por esconderselos. Pasan de ser "bandidos al margen de la ley que pueden hacer lo que quieran e infundir miedo solo con los tatuajes" -con el atractivo que eso tiene para los críos que crecen sin ver un futuro- a ser algo que te marca como carne de presidio, es un principio.
De primeras se acabo glorificar toda la simbología asociada a las bandas, si decides ponerte el cartel en el pecho, tu mismo.
#45 cierto, dándoles dinero y pisos gratis seguramente se solucionaría el problema de forma más civilizada, no se como no lo han pensado. A lo mejor el problema es que no te han preguntado a ti, que se ve que eres un experto en la sociedad del El Salvador y en la delincuencia de las Maras
El índice de muertes de El Salvador esta ligado al valor del BTC
#5 en escala logarítmica!
#5
#14 "El Salvador" obviamente se refiere a Jesucristo. Va a salvar tu alma, la vida ya tal.
Estas son las grandes noticias de la humanidad y no sé por qué, no le damos importancia.
Cada vez que desaparece la violencia y la injusticia en alguna parte del mundo, es un avance en nuestra civilización.
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#1 Con esa tasa de homicidios, lo que siempre me ha parecido una puta coña es el nombre del país. Lo han buscado con lupa
#14 Casualmente los barrios más jodidos siempre suelen tener nombres “bonitos”.
#29 Cierto. Y los mas inaccesibles. Nunca compres nada en algo que se llame lindavista, Bellavista, El mirador etc, etc, etc...esta donde Cristo perdió el mechero, fijo.
Me genera dudas Bukele, pero de momento lo está haciendo espectacular con la delincuencia. Lo que salga después de esto, ya lo veremos, pero de momento solo se puede aplaudir. Mano dura con los malos.
La que está liando el bitcoin en escala logarítmica.
#4 Una cosa no quita la otra.
No me creo esas cifras. Pero desde luego apoyo a que la lucha contra los criminales no la lleven ni las ONGs ni Caritas.
#15 No es incompatible tener mano dura contra el crimen y a la vez apoyarse en la acción social para que los jóvenes vean futuro y no se vean sin nada que perder, que es por lo que entran a las bandas.
#31 Claro, como no veo futuro me hago de una mara y venga de asesinar y robar.
#85 Oye, me alegro por tí, que te ha toacdo vida como para no sabe lo que es no tener futuro siendo niño.
#89 Tranquilo, el futuro no lo sabe nadie. Jugarían a la Lotería.
#15 Mira una cárcel del Salvador hace 5 años y mira ahora. Verás si te crees las cifras. En Youtube lo puedes ver.
#39 No me creo que la delincuencia haya bajado tanto y tan rapido.
#84 No hay más que ver las cárceles ahora y antes. Se acabó la fiesta de las putas maras.
Mis dieses
Estupendo me parece. Mano dura
Es una noticia triste y alegre para un país tan pequeño. Triste porque siguen siendo muchos muertos y alegre porque al menos parece que la cosa va mejorando.
Lo que no tengo tan claro es que Bukele sea el mejor presidente para El Salvador. Unas veces pasa por un corredor de bolsa comprando Bitcoin y otras da discursos populistas sobre por qué es lícito no dar de comer adecuadamente a gente que está en la cárcel.
#25 Como la frase de la peli de Batman, tal vez no sea el mejor, pero es el que necesitan. Cuando hay tiroteos todos los días en tu calle, lo de que aumente la deuda del país te la trae un poco al pairo.
La gente se desespera y votará a cualquiera que mejore un poco la cosa. Supongo que esto también explica lo de Duterte en Filipinas.
Pones a un hijoputa al mando para que se cargue a los hijoputa que no te dejan vivir.
Y lo del Bitcoin qué tal?
hombre, la cifra de homicidios es fácil de contrastar, no es difícil para un periodista o la oposición de un país tan pequeño saber cuantos homicidios ha habido...
que dure. Pero eso no se arregla con mese sino con decenios
En El Salvador están "Salvados" jajaja
Me impresiona lo asesino que es este país debe ser altamente inestable para que esto suceda
En escala logarítmica
La mano dura con la gentuza surte efecto
Y en Filipinas lo mismo.
Sin embargo aquí defendiendo a inmigrantes ilegales fumados que circulan en patinete sin luces con auriculares.
Filipinas y ahora el Salvador, leña y más leña para que los comunistas corruptos asesinos y narcos dejen en paz a la población y paren de manipularla y de matarla.
#13 ¿Qué tienen que ver los comunistas con los narcos y las maras?
#28 déjale, en su cabeza tremenda estupidez sonaba espectacular.