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#1:
Solo desearte que tras haber fallado el tamayazo te hayan retirado la pasarela al PP.
Nosotros no hemos roto la disciplina de voto, lo que hemos hecho es no hacer caso a la dirección del partido.
En su cabeza suena espectacular.
Nosotros no hemos roto la disciplina de voto, lo que hemos hecho es no hacer caso a la dirección del partido.
En su cabeza suena espectacular.
#3:
Se le ve nervioso.
Sabe que estaba haciendo algo malo, y encima les ha salido mal.
Estos venden a su madre si hace falta.
Sabe que estaba haciendo algo malo, y encima les ha salido mal.
Estos venden a su madre si hace falta.
#29:
#20 No, no se vota a personas individuales se votan a listas cerradas (excepto en el senado) cuando vas votar al Congreso coges un papeleta y no puede elegir de esa lista a quién quieres votar, van todos juntos, igual en las municipales y autonómicas.
Vivimos en un sistema de partidos (partitocracia) de listas cerradas no en un sistema de distritos, si no te gusta el sistema lucha por cambiarlo pero no digas una cosa que no es. Yo también puedo decir que vivimos en un República o que el rey actual salió de unas elecciones, pero estaría faltando a la verdad.
A parte si hubiese libertad de voto (el modelo de distritos) ya te digo yo de primera mano que varios más del PP votarían a favor de esta ley o cuando menos se hubiesen abstenido (del PPdeG)
Vivimos en un sistema de partidos (partitocracia) de listas cerradas no en un sistema de distritos, si no te gusta el sistema lucha por cambiarlo pero no digas una cosa que no es. Yo también puedo decir que vivimos en un República o que el rey actual salió de unas elecciones, pero estaría faltando a la verdad.
A parte si hubiese libertad de voto (el modelo de distritos) ya te digo yo de primera mano que varios más del PP votarían a favor de esta ley o cuando menos se hubiesen abstenido (del PPdeG)
#15:
#3 Hombre acaba de salir en TV sudando como un cerdo, mientras a cada pregunta complicada bajaba la mirada antes de contestar, cualquiera con dos dedos de frente sabe leer ese lenguaje corporal que corresponde a un mentiroso de libro que está alucinando con las consecuencias de lo que acaba de hacer.
#6:
Que explique cuánto le ha pagado el PP. Comencemos por ahí.
#26:
#24 Puedes decir lo que quieras de quienes han "fiado" la aprobación a esta gente, pero vamos, una cosa no quita la otra. Esta gente no ha votado "por principios". Por principios habrán votado los de ERC, Bildu, PNV, Vox o el PP, dejando claro que no apoyarían la reforma, precisamente, por principios. Pero estos han votado por prebendas. No tengo pruebas, pero tampoco dudas. Si no fuera así, hubieran dejado claro desde el principio lo que iban a hacer (como han hecho el resto de los que han votado 'no') y que se buscaran a otro. Alguien que vota lo contrario de lo que dice que va a votar de lo que carece, precisamente, es de principios.
#5:
Como era eso de "debían elegir entre deshonor o guerra, eligieron deshonor y ahora tendrán guerra"
#17:
#1 Pues desde las antipodas de los fachosos de UPN, respeto que un diputado que vota según sus principios, aunque sean principios de dudosa moralidad.
Estoy hasta el mismisimo de la "disciplina de partido"..yo quiero vivir en una democracia, no en una partitocracia. Los partidos tendrían que estar fuera de la vida politica. Fuera de las elecciones. A las elecciones deben presentarse personas, no partidos. Y los diputados se deben a su discurso en campaña y a sus votantes, no a partidos que son un cancer. La "disciplina de voto" tendría que estar tipificada en el codigo penal como "Coacción a diputado"
Estoy hasta el mismisimo de la "disciplina de partido"..yo quiero vivir en una democracia, no en una partitocracia. Los partidos tendrían que estar fuera de la vida politica. Fuera de las elecciones. A las elecciones deben presentarse personas, no partidos. Y los diputados se deben a su discurso en campaña y a sus votantes, no a partidos que son un cancer. La "disciplina de voto" tendría que estar tipificada en el codigo penal como "Coacción a diputado"
Comentarios
Solo desearte que tras haber fallado el tamayazo te hayan retirado la pasarela al PP.
Nosotros no hemos roto la disciplina de voto, lo que hemos hecho es no hacer caso a la dirección del partido.
En su cabeza suena espectacular.
#1 Los derechosos y sus eternos eufemismos A mayores sólo se les puede atribuir el gran empeño que le ponen al mentir y al robar.
#1 Pues desde las antipodas de los fachosos de UPN, respeto que un diputado que vota según sus principios, aunque sean principios de dudosa moralidad.
Estoy hasta el mismisimo de la "disciplina de partido"..yo quiero vivir en una democracia, no en una partitocracia. Los partidos tendrían que estar fuera de la vida politica. Fuera de las elecciones. A las elecciones deben presentarse personas, no partidos. Y los diputados se deben a su discurso en campaña y a sus votantes, no a partidos que son un cancer. La "disciplina de voto" tendría que estar tipificada en el codigo penal como "Coacción a diputado"
#17 Este debate es eterno. Pero mientras haya listas cerradas, estas votando a un partido, no a un político.
#19 pues no.. tenemos listas cerradas pero estamos votando a personas individuales
#20 A efectos prácticos estas votando a un partido y un programa, no a una persona. Insisto , este debate es eterno.
#25 ¡a un programa dice!
jajajajajajajajajahahahahahahahahajajajaja
#56 Pues no se de que te ríes, es como lo cuenta Nexux10.
Lo podíamos haber hecho de otra forma pero no fue así. Hay que estar a las dura y a las maduras....o cambiar la Ley Electoral, nada fácil por cierto.
#78 me río porque el programa no es vinculante y nunca en la historia de la democracia española un partido ha cumplido el programa electoral.
Es más, en alguna ocasión han hecho exactamente lo contrario a lo que decían en su programa electoral.
Asi que solo votas a un partido, el programa es algo totalmente irrelevante.
#25 Y una mierda! estas votando a personas. De ahi lo del tamayazo. Si votasemos partidos eso o pasaria.
Y si votasemos personas, tampoco. Prque nadie volveria a votar a un mentiroso.
Tenemos un sistema de mierda
#57 Si vamos a partidos mentirosos, ¿por qué no íbamos a votar a personas mentirosas? No es que los países con listas abiertas tengan políticos de gran talla en comparación
#57 nadie volvería a votar a un mentiroso?
Ni a un corrupto tampoco, seguro.
Dulce inocencia...
tenemos lo que nos merecemos, ni más, ni menos.
#25 Yo lo que no entiendo es la necesidad de pagar a 350 personas para que hagan un paripé de "votación". Que cada partido diga lo que vota y se le compute la ponderación que corresponda.
Con que se reúnan dos o tres por partido para debatir y negociar... Total después siempre hablan y participan los mismos.
#20 No, no se vota a personas individuales se votan a listas cerradas (excepto en el senado) cuando vas votar al Congreso coges un papeleta y no puede elegir de esa lista a quién quieres votar, van todos juntos, igual en las municipales y autonómicas.
Vivimos en un sistema de partidos (partitocracia) de listas cerradas no en un sistema de distritos, si no te gusta el sistema lucha por cambiarlo pero no digas una cosa que no es. Yo también puedo decir que vivimos en un República o que el rey actual salió de unas elecciones, pero estaría faltando a la verdad.
A parte si hubiese libertad de voto (el modelo de distritos) ya te digo yo de primera mano que varios más del PP votarían a favor de esta ley o cuando menos se hubiesen abstenido (del PPdeG)
#20 No. Al Congreso no votas personas.
#40 votas corruptos
#20 No, votas a una lista, no puedes elegir ni excluir a ninguna persona individual.
#20 esto no es así. Votas al partido, que presenta una lista pero depende cómo y qué elección (municipales, autonómicas, estatales y europeas) cada una tiene su reglamento. En las autonómicas, depende donde (desconozco si es de ámbito nacional la norma), pero tú votas una lista pero luego el partido "reordena" a los candidatos en función del número que ha sacado. Por eso presentan a "súper candidato" por el municipio X y acaba gobernando la comunidad.
#20 Con listas cerradas es absurdo el voto libre, el voto libre tiene sentido si la gente elije directamente a su representante.
#20 no puedes elegir cuales en un orden determinado
#19 UPN es el PP. Igual nunca sabremos qué negociaron en realidad ni si en realidad rompieron o acataron la disciplina de voto, tampoco sabremos nunca si el Casero estando ""enfermo"" votó así "sin querer queriendo" para que saliera adelante la reforma por orden del PP. It's very difficult todo esto, como saber quien es M. Rajoy.
#68 Pero las caras. Ay! las caras en el Congreso.
No, creo que está bastante claro qué pasó el otro día en la votación.
#17 #19 Yo podria respetar que un diputado vote según sus principios, pero no que lo haga engañando a su partido, este es el problema real, y aquí si que no hay debate alguno.
#19 Cierto y verdad.
.... sacan el tema cuando les escuece.
#19 En realidad es que nuestro sistema es raro de cojones, porque votamos a listas de personas concretas dentro de un partido.
Vamos, que técnicamente elegimos a los representantes individualmente pero en realidad lo hacemos porque pertenecen a un partido
#17 Si ha votado "por principios", ¿por qué se pasó todo el día ocultando sus principios? Te lo digo yo, porque en realidad no tiene principios. Así que dudo que la razón del voto haya sido "por principios".
#23 esta claro que son falsos y mentirosos, pero nadie podra decir que el voto no es coherente con todo su discurso previo..
había que ser mu pero mu tonto para creer a esa gentuza y basar la estrategia en eso..
#24 Puedes decir lo que quieras de quienes han "fiado" la aprobación a esta gente, pero vamos, una cosa no quita la otra. Esta gente no ha votado "por principios". Por principios habrán votado los de ERC, Bildu, PNV, Vox o el PP, dejando claro que no apoyarían la reforma, precisamente, por principios. Pero estos han votado por prebendas. No tengo pruebas, pero tampoco dudas. Si no fuera así, hubieran dejado claro desde el principio lo que iban a hacer (como han hecho el resto de los que han votado 'no') y que se buscaran a otro. Alguien que vota lo contrario de lo que dice que va a votar de lo que carece, precisamente, es de principios.
#24 nadie podra decir que el voto no es coherente con todo su discurso previo
Su discurso previo era que iban a votar a favor. Mintieron a todo Cristo y sin ninguna vergüenza. Si eso es coherencia...
#23 Porque tenia varios principios, como Groucho.
#23 eso o porque son unos mierdas y cobardes que hacen todo en la sombra, como el matón de clase que te suelta una hostia a traición y sale corriendo.
Les deseo mucha suerte y que se tengan que poner a trabajar para que sepan lo que es.
#17 Como dice #23, En EEUU aunque seas republicano si tienes algo de ideario izquierdista lo dices en público y los de tu partido te respetan.
#17 Ya. Qué casualidad que solo pasó ayer. Y con dos que previamente habían dicho lo contrario. Está muy bien lo que dices si pasara a menudo con cualquier ley. Pero no es el caso. Cuando pasa es por algo que no son motivos personales por mucho que me cuenten estos ahora. Si fueran personales solo, lo tienen fácil para irse del partido en cualquier momento. Pero eso no lo hacen. Qué raro.
#17 cuando hablamos de los 2 únicos representantes de su partido... pues no se yo que decir. Cara les ha salido la jugada.
#17 lo de que votan según sus principios es una conclusión tuya, igual si votaron según la disciplina de partido, pero no del suyo
#17 Si tu te crees de verdad que lo de estos dos es por principios te aconsejaría una seria reflexión.
#17 ¿¡De que coño hablas!? La "democracia" que tenemos nos limita a que básicamente votemos a un partido cada par de años y esperar que cumplan sus promesas, y ahora dices que lo "democrático" va a ser que no lo hagan ...
Las elecciones deberían ser casi cosa del pasado, que hoy en día tenemos la tecnología para sacar los votos de una verdadera democracia de los propios ciudadanos para cada cosa que se vote, y desde luego no debería ser un corcuso de popularidad de representantes que tiene mas que ver con su capacidad de engañar que de cumplir.
#17 Según sus principios dice
#17 No sé si se puede llamar "principios" a dejarse sobornar con promesas de cargos y votar lo que digan los del PP en vez de los de tu partido.
#17 si me parece perfecto... pero lo de guardarlo hasta última hora y votar lo contrario a lo acordado huele mal... ¿porque no lo dijo el primer día?
Algo huele a maletines
#17 Esto que comentas, suena muy bien. Pero si la votación estuviese ganada por el PSOE por 200 a 150, me hubiese gustado ver si estos caballeros hubiesen votado en contra. QUE CASUALIDAD que han tenido que salirles los principios cuando son decisivos para algo, no para el resto...
Apesebrados, los tenemos en todos los partidos.
#1 "¡Caramba, el gran Isaías!
#1 Espectacular no sé, pero poco se habla sobre que lo que han hecho es absolutamente legal
Constitución, Artículo 67.2
1. Nadie podrá ser miembro de las dos Cámaras simultáneamente, ni acumular el acta de una Asamblea de Comunidad Autónoma con la de Diputado al Congreso.
2. Los miembros de las Cortes Generales no estarán ligados por mandato imperativo.
3. Las reuniones de Parlamentarios que se celebren sin convocatoria reglamentaria no vincularán a las Cámaras, y no podrán ejercer sus funciones ni ostentar sus privilegios.
#34 No he visto a nadie decir que fuese ilegal.
#38 No, pero les están pidiendo su acta de diputados y no tardarán en multarles en base a reglamentos claramente ilegales.
Hago hincapié por si hay alguien que se crea que los diputados tienen el voto condicionado de manera legal.
#100 Hombre, me parece lógico que si desobedecen al partido este les castigue. Eso en caso de que lo hayan desobedecido y no fuera esa la idea inicial de UPN, que también me cuadraría.
#100 Que sea legal no significa que vaya en contra de las posibles normas del propio partido y por ello se le castigue dentro del ámbito del partido. El partido solo lo podrá expulsar enviándolo al grupo mixto. Le pueden pedir el acta de diputado para "subsanar" el incumplimiento pero el diputado entiendo que no está obligado a entregarla.
Tengo mis dudas de si una regla al estilo "o votas lo que te digo o fuera del partido" sería legal o no.
#34 Si no sabes distinguir entre ética y legalidad mal vamos.
#45 Distingo perfectamente, lo pongo porque les van a multar en base a nada. Y es una puta manía que tienen los partidos, multar a quienes no voten como ellos dicen.
#99 Es parte de su contrato de trabajo. Te pongo una comparación: Dañar la imagen de tu empresa no es ilegal pero puede ser motivo de despido.
#34 Se haría hincapié en caso de ser ilegal. De lo que se habla es que es de dudosa moralidad decir A y hacer B de manera repentina por intereses desconocidos.
Eso sí, qué días más buenos estamos echando.
#1 La disciplina de voto debería estar prohibida, para empezar.
Pero si no se va a hacer, que eliminen butacas del congreso, se ponga una por partido con representación, y se le asigne el numero de escaños a cada uno.
Vale ya de pagar teatros.
#36 Si nos ponemos así, que también representen los votos totales a su partido, con circunscripción única. Para
chupar del bote sin hacer nadala representación territorial ya está el senado.#36 otro indocumentado que cree que el congreso son los plenos, cuando los plenos son lo mas irrelevante de todo el circo.
#53 Buen apunte lo de llamarlo "circo"
#1 Que la fiscalía indague; si hay pago o prebenda y dejan rastro al talego.
#1 disciplina de voto = lo que digan los dirigentes del partido
si se rompe es traicionar al mismo partido.
#1 es que se refiere a la disciplina de voto del PP
#1 Les da igual ser unos corruptos y dejarse comprar o peor aún, hacer algo esperando una recompensa. No tienen ideología, no les importa nada, ni nadie, solo quieren chupar.
#1 la “disciplina de voto” es un atentado contra la democracia, y que los medios hablen de ello como si fuese lo más normal del mundo, si que suena espectacular.
Tenemos 350 diputados, y no uno por partido por una razón, pueden votar lo que les salga de los cojones, para eso representan a los votantes de sus provincias y no lo que les manden en Madrid.
Aún queda mucho para limpiarnos la dictadura de encima.
Se le ve nervioso.
Sabe que estaba haciendo algo malo, y encima les ha salido mal.
Estos venden a su madre si hace falta.
#3 Hombre acaba de salir en TV sudando como un cerdo, mientras a cada pregunta complicada bajaba la mirada antes de contestar, cualquiera con dos dedos de frente sabe leer ese lenguaje corporal que corresponde a un mentiroso de libro que está alucinando con las consecuencias de lo que acaba de hacer.
#15 como cuando a un niño le pillan robando caramelos
#51 Los niños mienten mejor, este es como el que le han pillado arrastrando un cadaver decapitado y está buscando excusas
#3 UPN no son una rama local del PP? O del Opus o algo así?
#46 si. Como para fiarte de ellos.
#46 Del Opus Dei (socios o simpatizantes) seguro, como buena parte de los del PNV, muchos de la antigua CIU, buena parte del PP y casi todo VOX.
En lo que respecta a UPN lo de "rama local del PP"... ya es más complicado asegurar. En el pasado solían votar al mismo ritmo que el PP pero el el reciente pasado "bipartidista" hubo ocasiones en las que les dio vergüenza y se abstuvieron o votaron con el PSOE.
Pero... estos dos, ayer, no hicieron lo que se les ordenó desde UPN... así que debieron ir a misa de a ocho en alguna iglesia opusina de Madrid y les metieron alguna "droja" en la comunión
#61 He leído un tuit que dice que hay testigos de una reunión de Espinosa de los Monteros con estos dos antes de la votación...
#87 No es algo que me sorprenda en caso de haber ocurrido... esos tres podrían haberse reunido en el WC sólo para ver quien meaba más lejos
#61 El PNV es más de jesuítas, pero es mucho más democristiano que Vox.
Vox se está "batasunizando" a lo Falange pero juntando lo peor del conservadurismo y lo peor del liberalismo. Como el PP a lo bestia. No tardará en reventar desde dentro. Pasarán muchos a C's, lo estoy viendo. El conservadurismo no tiene futuro. Ya pasó en el PP y C's y acabará por pasar en Vox, pero de forma mucho menos civilizada.
#90 Sí... tienes razón... los del PNV son más de Deusto y Compañía de Jesús. Casi todos los altos cargos del PNV que he conocido, muchos en medios de comunicación, habían salido de colegios de la Compañía. Aunque algunos "aranistas" si eran supernumerarios del Opus Dei y en la banca (lo que hoy es BBVA y lo que fue Kutxa) eran algunos más. Aunque todo se suaviza... hasta el muy creyente y practicante Urdangarin (su padre fue un muy católico directivo de Caja Vital), se divorciará...
#92 El futuro de una derecha moderada pasa por huir de talibanismos. Hasta a los de Sortu les tratan de blandos la por parte de la rama mas violenta de la izquierda abertzale (a ojos de hoy, los discrepantes son disidentes).
Van a conseguir mas consiguiendo acuerdos sociales con la izquierda y huyendo del cristianismo taliban. Eso seguro.
#94 Eso espero fratre!
#3 Bueno, eso de que les ha salido mal a estos... si el PP les había prometido algo deberían cumplir igual, porque la cagada ha sido suya. Es a ellos a los que les ha salido el tiro por la culata.
Que explique cuánto le ha pagado el PP. Comencemos por ahí.
#6
Espero que haya cobrado por adelantado, por la cuenta que le tiene.
#6 Pero estas cosas se cobran por acciones o por objetivos?
Porq si es lo segundo, me temo que... 😆 😆
#6 Si le hicieron un Ciudadanos, simplemente le habrán reservado un cargo.
#6 pues estaría bien, para saber si era imposible negarte o son auténticas lombrices de tierra
Como era eso de "debían elegir entre deshonor o guerra, eligieron deshonor y ahora tendrán guerra"
Los tamayazos típicos del PP
Un judas miserable que vendería a su propia madre por una viena de pan, con toda probabilidad acabará en "ese partido del que usted me habla".
La condición sine qua non, para llegar a ser alguien en el PP, es tener ese nivel de bajeza y esa predisposición a la delincuencia y a la depravación, por tanto, esta rata sin escrúpulos tiene todas las papeletas para ser alguien en esa organización de predelincuentes.
Yo les he oído decir que ya lo sabía mucha gente.¡Mentirosos!
#9 ellos dos y la bancada del pp
#10 No olvides a los voxtitucionalistas
Que me aspen si el otro diputado de UPN del tamayazo-cutre, Carlos García Adanero, no es el "Sr. Smith" de Matrix.
#18 Versión rancia.
#31 Este todavía tiene más cara de hijoputa.
#18 puff vaya tipo
#18 Para mí tiene un aire a
#65 Un híbrido.
#18 A mi se me parece más a Alberto Casero, pero sin gafas
Espero que ahora el PP no cumpla su promesa, como el no cumplió la suya.
Un plan sin fisuras
Democratas de toda la vida, pero los tramposos son los otros.
Les ha salido el tiro por la culata, sería una gozada que cada cual vote por conciencia y no por disciplina de partido, pero en este caso está claro que han cambiado el voto por interés personal y han engañado a su partido, creían que les iba a salir bien, pero no contaron con el error del diputado del P.P. De todos modos la forma de trapichear del P.P. es vergonzosa, el como "hacen aliados" sin que estos en apariencia recojan algo por ello es digna de películas de gánster. No se como gran parte del país no ve su forma de actuar.
Vaya RATA el tipo este. En mayúsculas.
Si el PP sigue echando redes a lo peorcito del hemiciclo, supongo que llegará el día que se les pueda hacer un tamayazo a ellos también, además se sabe perfectamente qué diputados estarían en venta.
Seguramente no lo están defendiendo en algún asunto judicial como el quisiera y por eso se les cabreó y voto castigo para su partido.
Cuando eres un traidor y encima quieres ir de salvador.
Junto al presunto torpe, que no se sabe si ha obtenido algo, estos de UPN han quedado abetunados. Traición pírrica.
"... Para joder más" - añadió
Así no te paguen. Jajajaja.
La Constitución Española prohíbe el mandato imperativo
https://app.congreso.es/consti/constitucion/indice/sinopsis/sinopsis.jsp?art=67&tipo=2
Lo mejor, es que ahora con qué cara van éstos a exigir nada a un gobierno cuando negocien?
Ni vergüenza ni dignidad.
bueno, ya sabemos que UPN no son de fiar
Vaya sobre o puesto de mucho mangoneo le habrían adjudicado a ese Sayas y su socio.
Partiendo de la base que a mi me parece una absoluta marranada eso de la disciplina del voto, porque prostituye la democracia representativa al primar los intereses del partido sobre los intereses de los votantes que han elegido al cargo, también tengo que decir que ya que esto existe y es así en España (y en más países), romper esa disciplina lo veo como un acto bastante estúpido por parte de quien lo hace.
Roma no paga traidores dicen por ahí, si a eso lo juntas con algún que otro refrán (perro huevero, aunque le quemen el hocico) da como resultado en muchas ocasiones en el fin de la carrera política del tipo. Nadie quiere tener un traidor entre sus filas y es muy maquiavélico mantener a gente así sabiendo que pueden hacerlo cuando menos se lo espere uno. Esperar que uno se cambie de chaqueta habiendo traicionado a sus compañeros anteriores y la clase política nunca jamás ha destacado por su integridad, lo más normal es que cuando quiera afiliarse al partido que le untó se encuentre las puertas cerradas, porque eso podría volver a repetirse en el sitio nuevo.