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#9:
#4 Vamos a suponer que Rusia se retira de Ucrania.
¿Se van a retirar las sanciones a Rusia? No.
¿Le van a devolver los fondos bloqueados internacionalmente a Rusia? No.
¿Se va a retirar la OTAN de las froteras rusas? No.
¿En que situacion quedan los civiles del Donbass que han estado siendo atacados desde 2014? Jodida.
¿Que motivaciones tiene Rusia para retirarse entonces? Dime solo una. Porque aqui se habla mucho de terminar la guerra pero no he visto ni una sola opcion que incentive la retirada de Rusia de Ucrania.
¿Se van a retirar las sanciones a Rusia? No.
¿Le van a devolver los fondos bloqueados internacionalmente a Rusia? No.
¿Se va a retirar la OTAN de las froteras rusas? No.
¿En que situacion quedan los civiles del Donbass que han estado siendo atacados desde 2014? Jodida.
¿Que motivaciones tiene Rusia para retirarse entonces? Dime solo una. Porque aqui se habla mucho de terminar la guerra pero no he visto ni una sola opcion que incentive la retirada de Rusia de Ucrania.
#12:
Cansina los intentos de mostrar a Ucrania como responsable de la invasión de su propio territorio. Qué hipocresía tan grande. Y es que de la misma noticia: "Las negociaciones solo serían posibles una vez que las tropas rusas se hubieran retirado del territorio ucraniano." Pienso que es lo mínimo que podemos esperar a estas alturas.
#1:
Negociar es de locos, mucho mejor la guerra. Hay que hacer caso a Borrell
#6:
Lavrov afirma que una reunión entre Putin y Zelenski ahora mismo sería “contraproducente”
https://www.eldiario.es/internacional/ultima-hora-invasion-rusa-ucrania-directo_6_8867133_1087473.html
Zelenski vuelve a pedir un encuentro directo con Putin: "Solo él puede decidir cuándo acabará esta guerra"
https://www.europapress.es/internacional/noticia-zelenski-vuelve-pedir-encuentro-directo-putin-solo-puede-decidir-cuando-acabara-guerra-20220409113327.html
Y así ahí unas cuantas por ahí. Ahora resulta que son los ucranianos los que no quieren cuando a los rusos les va mal.
https://www.eldiario.es/internacional/ultima-hora-invasion-rusa-ucrania-directo_6_8867133_1087473.html
Zelenski vuelve a pedir un encuentro directo con Putin: "Solo él puede decidir cuándo acabará esta guerra"
https://www.europapress.es/internacional/noticia-zelenski-vuelve-pedir-encuentro-directo-putin-solo-puede-decidir-cuando-acabara-guerra-20220409113327.html
Y así ahí unas cuantas por ahí. Ahora resulta que son los ucranianos los que no quieren cuando a los rusos les va mal.
#44:
#43 ¿Pero no habiamos quedado en que Rusia no era la potencia militar que se decia ya que esta sacando material obsoleto de los almacenes y mandando escoria mal preparada al frente?
Y aunque fuese material moderno ¿si se retira va a dejar de gastar en presupuesto y material militar? No.
Y volvemos a lo mismo:
¿Van a levantarle las sanciones? No.
¿Van a desbloquearle los fondos? No.
Asi que va a estar exactamente igual economicamente en guerra que retirandose.
Repito: ¿me dais alguna motivacion en serio que haga a Rusia considerar seriamente retirarse de Ucrania?
Porque a mi me encantaria levantarme mañana y enterarme de que se ha acabado la guerra. Pero es que no veo ninguna opcion de que Rusia considere una retirada como algo que le salga mas a cuenta que seguir guerreando.
Y aunque fuese material moderno ¿si se retira va a dejar de gastar en presupuesto y material militar? No.
Y volvemos a lo mismo:
¿Van a levantarle las sanciones? No.
¿Van a desbloquearle los fondos? No.
Asi que va a estar exactamente igual economicamente en guerra que retirandose.
Repito: ¿me dais alguna motivacion en serio que haga a Rusia considerar seriamente retirarse de Ucrania?
Porque a mi me encantaria levantarme mañana y enterarme de que se ha acabado la guerra. Pero es que no veo ninguna opcion de que Rusia considere una retirada como algo que le salga mas a cuenta que seguir guerreando.
Comentarios
Negociar es de locos, mucho mejor la guerra. Hay que hacer caso a Borrell
#1 Si Putin quisiese podría terminar la guerra mañana sin necesidad de contar con Zelenski.
#4 Te habrás quedado exhausto después de parir esa simpleza.
#7 Efectivamente es muy simple, porque es verdad.
Pero exhausto no estoy ni por asomo, creo que a los únicos a los que les cuesta asimilar eso es a los prorrusos.
#7 Para simpleza, tu réplica.
#4 Me he logado solo para votarte positivo
#7 Simple como que dos y dos son cuatro e igual de verdadero
#7 El caso es que es así de simple.
#7 Cuando invaden tu país y parte de tu gente está bajo el invasor, no hay nada que negociar. Y menos bajo espectativas de victòria. Solo quiero que los comunistas seamos lo suficientemente listos para desligarnos de Putin.
#30 No sé si habrá habido alguna invasión en la historia que haya terminado sin negociaciones.
#39 La segunda guerra mundial mismo. Rendición incondicional.
#45 Antes de las rendiciones han pasado las negociaciones.
#47 No digo que no. Incluso hubo negociación después de la rendición. Pero ahora mismo, si Marruecos invade Andalucía, negociar cesión de territorio no sería una opción. Es abandonar a compatriotas.
#51 No he entrado en sí es una buena opción para Ucrania o no, pero no tengo dudas de que terminara con una negociación.
#51 Un patriota, un idiota.
#74 Estás generalizando, aunque motivos tienes.
#45 vale, pues ya lo dejas claro, o negociaciones o 20 millones de muertos. Optas por lo segundo? no me jodas.
#51 no sé qué ambito puede haber ya para la negociación el Grupo de Minsk para Ucrania firmó dos auerdos de mínimos para la paz en la guerra civil ucraniana, no se cumplieron ninguno de los dos.
Ahora que Ucrania tiene la moral mas alta es lógico que no hablen. Pero Ucrania sigue invadida, la guerra sigue, la invasión sigue y la proxima ofensiva está planeándose, sigue la artillería siguen muriendo en ambos bandos. Vamos a 2 anos de una guerra eslava entre Rusos y Ucranianos pero que en realidad es una guerra entre Rusos y Americanos por temas mal resueltos y por oportunismos e injerencias... y sobre todo sobre todo, porque siempre están ahí, los recursos estratégicos.
#86 ¿Cuantos muertos ahorró Chamberlain?
#30 ¿Que tiene que ver Putin con el comunismo?
#73 juega a hacerse pasar. Usa el himno de la URSS como el de Rusia y la parafernalia de los desfiles. Además, ha puesto a sus hombres para controlar el PCFR. Por lo demás, nada de nada, de hecho son antagonistas.
#4 Vamos a suponer que Rusia se retira de Ucrania.
¿Se van a retirar las sanciones a Rusia? No.
¿Le van a devolver los fondos bloqueados internacionalmente a Rusia? No.
¿Se va a retirar la OTAN de las froteras rusas? No.
¿En que situacion quedan los civiles del Donbass que han estado siendo atacados desde 2014? Jodida.
¿Que motivaciones tiene Rusia para retirarse entonces? Dime solo una. Porque aqui se habla mucho de terminar la guerra pero no he visto ni una sola opcion que incentive la retirada de Rusia de Ucrania.
#9 aquí te pongo unos cuantos motivos. Van en bolsas de plástico
#22
Si son ucranianos, a Putin le da igual.
Si son soldados rusos, a Putin le da igual.
Sigo sin ver ninguna motivacion que incentive a Rusia a retirarse. Repito ¿Me das alguno en serio?
#26 ¿El enorme gasto en presupuesto y material militar que está quemando en Ucrania no te vale tampoco?
#43 ¿Pero no habiamos quedado en que Rusia no era la potencia militar que se decia ya que esta sacando material obsoleto de los almacenes y mandando escoria mal preparada al frente?
Y aunque fuese material moderno ¿si se retira va a dejar de gastar en presupuesto y material militar? No.
Y volvemos a lo mismo:
¿Van a levantarle las sanciones? No.
¿Van a desbloquearle los fondos? No.
Asi que va a estar exactamente igual economicamente en guerra que retirandose.
Repito: ¿me dais alguna motivacion en serio que haga a Rusia considerar seriamente retirarse de Ucrania?
Porque a mi me encantaria levantarme mañana y enterarme de que se ha acabado la guerra. Pero es que no veo ninguna opcion de que Rusia considere una retirada como algo que le salga mas a cuenta que seguir guerreando.
#44 Lamentablemente, mañana no acabará la guerra.
No puedo dar una motivación de las que hablas.
Puedo decirte que si quieres razonar algo en este foro lo tienes crudo. Hace poco estuve hablando que el papel que le corresponde a Borrell y cía es la diplomacia y aspirar a la paz. No se convencieron.
La guerra va a durar hasta que algunos países europeos se apeen del carro porque les es muy cara. Cuando sean suficientes y Ucrania no obtenga suficiente dinero, se sentarán a negociar.
#44 "¿Pero no habiamos quedado en que Rusia no era la potencia militar que se decia ya que esta sacando material obsoleto de los almacenes y mandando escoria mal preparada al frente?"
¿Qué tiene eso que ver con lo que yo estoy diciendo? Rusia está mandando al frente el mejor equipamiento que tiene y que puede. Y le está costando la guerra muchísimo dinero día a día, en logística, comida, combustible, munición, vidas y blindados.
"aunque fuese material moderno ¿si se retira va a dejar de gastar en presupuesto y material militar? No."
Pero va a gastar a un ritmo muchísimo menos intenso. El coste de una guerra es enorme.
#26 cuando se meten en guerras, los mandatarios saben perfectamente que va a haber bolsas de plástico.
Sólo recordar Bolsas de plástico envolvieron los cadáveres de alrededor de 14.000 victimas de guerra entre prorusos y promaidan entre 2014 y 2022. Y aquello sigue hoy a un nivel ordenes de magnitud superior.
#9 efectivamente... pienso que ahora ucrania esta en posición de fuerza y si negocia tiene muchas las de ganar.
Rusia lo tiene todo perdido pero de cara a la galería hay que darle algo para que pueda vender xomo victoria a los suyos.
Pero ya se sabe que los políticos saben de todo menos negociar... lo.que no va a hacer Rusia es irse con el rabo entre las piernas y sin ninguna excusa para vender a los suyos
#24 Si los politicos estuviesen en el frente perderian el culo por negociar.
Desgraciadamente ellos estan calentitos y a salvo en sus bunkeres.
#24 "pienso que ahora ucrania esta en posición de fuerza y si negocia tiene muchas las de ganar.
Rusia lo tiene todo perdido"
¿Pero eso lo piensas en serio?
Si que es efectiva la propaganda.
#31
#9 No perder todo su ejército, su área de influencia y todo su prestigio debería ser suficiente.
Rusia va a perder la guerra y su ejército de tierra va a quedar completamente destruido, reponer el material y los hombres que ya ha perdido requerida muchos años, la perdida de prestigio e influencia en muchos casos será definitiva.
Así que es mejor una humillación ahora y tratar de salvar lo que queda, que esperar a la derrota total.
#31
No ha perdido su ejercito. Esta perdiendo mercenarios, chechenos, vagabundos, presos,...
Si se retira ya perdera toda la influencia y prestigio que podria quedarle. ¿Quien se deja influenciar por un perdedor que no infunde respeto?
¿Que se retire antes de la derrota total con las sanciones vigentes, los fondos bloqueados, etc etc? ¿Con que dices que repondria el material y hombres? ¿Con cromos? ¿Estampitas quizas?
¿Ese es tu argumento para convencer a Rusia que se retire? No se, no lo veo, eh.
Repito: dadme argumentos/incentivos EN SERIO para que mañana Rusia se retire porque le sale a cuenta.
#37 "No ha perdido su ejercito. Esta perdiendo mercenarios, chechenos, vagabundos, presos,..."
Me alucina leer estas afirmaciones a estas alturas de la guerra, cuando se sabe perfectamente de unidades del ejército que necesitarán ser reconstruidas desde cero, el último regimiento que quedaba operacional de la 4 división de tanques de la guardia quedó destruidos en Jarkov después de perder sus T-80 en la retirada, y estamos hablando de una unidad de élite, la lista es bastante larga.
Pero vamos ya he dicho que Rusia va a perder la guerra y su ejército de tierra va a necesitar ser reconstruido desde casi cero. Cuando más tarden en salir de Ucrania más caro lo van a pagar, la humillación y la derrota esa no se la va a quitar nadie.
#65 Lenguaje incendiario que no busca que se acabe la guerra sino rendir al enemigo humillandolo.
Y asi, amigo, no se termina una guerra en la que un bando posee armas nucleares.
Supongo que es lo que pasa cuando tratas de mantener un debate serio con forofos.
Asi que por contigo ya se acabo el tema
#9 Rusia ya tenía frontera con la OTAN en Polonia y Lituania, y ahora gracias el expansionismo ruso tiene frontera con Finlandia y con Suecia.
¿Va a dejar de quemar Rusia el gas que debería estar envíando a Finlandia? No.
¿Va a devolver Crimea a Ucrania? No.
¿Va a reconocer los tribunales internacionales que juzguen los crímenes de guerra de los que sea culpable? No.
Si el avance militar de Ucrania en el este se debe a que en realidad Rusia le ha cedido el territorio por no necesitarlo Rusia no tiene incentivos para negociar. Si de verdad está jodida pero no teme a unc ontragolpe de Ucrania en su propio territorio tampoco tiene incentivos para negociar, porque le basta con retirarse.
Y Ucrania lo mismo. Ha ganado mucho terreno. Si de verdad es un avance de verdad y tiene posibilidades de hacer capitular a su enemigo no tiene estímulos para negociar.
#33 Pues si Rusia no tiene incentivos para retirarse (que creo que coincidimos que hoy no los tiene) y Ucrania tampoco para negociar (que ahora parece que les va bien y tampoco los tiene).
¿Que tal si la comunidad internacional les aprieta los huevos a los 2 EN SERIO para forzar en fin de la guerra en vez de azuzarla?
Salvo que a alguien no le interese que haya paz, claro...
#40 A Ucrania bastaría condejar de enviarle suministros, pero ¿que incentivos tienen los socios estratégicos de Rusia para apretarle las tuercas si están consiguiendo comprar materias primas con descuento o hacer de intermediarios con Europa en cosas que antes Rusia vendía directamente?
#48 China, que es el principal aliado de Rusia, no puede arriesgarse a que Rusia claudique y quedarse sola frente al resto del mundo. Por eso esta apoyando a Rusia y seguira haciendolo mientras desde occidente se siga presionando a Rusia para que caiga. Y tampoco le sale a cuenta a China que Rusia se vea tan ahogada como para plantearse seriamente el uso de armas nucleares porque ahi si que nos iriamos todos al carajo, China incluida.
Creo que si "occidente" decidiese apretar a Ucrania para acabar la guerra se podria llegar a un acuerdo con China para que presionase a Rusia igualmente.
Tambien te digo que para que "occidente" frenase su apoyo a Ucrania...la UE tendria que presionar a USA.
Todo esto son elucubraciones mias. Quizas erroneas pero es, a dia de hoy, la unica salida que veo porque no veo a Rusia retirandose porque no le veo que tenga incentivos para hacerlo.
#9 Que Putin empieza a ver que igual le queda poco en el trono…
#50 Putin tiene 70 años. Le queda poco haga lo que haga. El problema es que los que vienen detras son mas radicales y peligrosos (que ya tiene tela).
Y, si me apuras, que le quede poco en el trono no es ningun incentivo, mas bien lo contrario.
#50 Yo deseo que mientras dure la guerra sea Putin quien dirija el país.
Hay tres aspirantes al trono como dices.
El ministro de defensa, militar, muy amigo de Putin. Crees que cambiaría la trayectoria de la guerra.
Está el ministro de exteriores, otro aspirante, pero no se sabe si es suficientemente conocido por la población para ser elejido en las urnas. Creo que queda claro que no va desviarse del rumbo actual.
También está Medvedev que ya ha sido presidente, actual vice. Sin comentarios.
Y hay otros más. Recuerdo un gobernador en el sur que fue ministro y también tiene buenas cartas, pero no recuerdo el nombre. Que es más moderado, pero tampoco creo que se desvie de la política actual.
Uff, me sigo quedando con Vladi.
#9 Si Rusia se retira se descongelaran los activos rusos en el extranjero y se retiraran las sanciones.
#60 Ese creo que seria un buen incentivo para que Rusia considerase salir del avispero de Ucrania. ¿Alguien se lo ha propuesto a Rusia?
Me queda la duda del Donbas y Crimea que estan habitados mayoritariamente por pro-rusos. Pero esto mas que a nivel ruso (que yo creo que los dejarian tirados con tal de salir del avispero) lo veo como un problema a nivel internacional. ¿Los dejamos bajo dominio ucraniano? ¿bajo dominio ruso? ¿independientes (o sea, rusos)? Personalmente no me gusta ninguna salida para ellos. Jum!
#9 ¿Tiene sentido tu comentario? No
#61 No solo no aportas, ademas restas
#68 Vaya respuesta que me has dado. Supongo que es lo que pasa cuando tratas de mantener un debate serio con forofos.
#69 Por eso no te habia respondido
A seguir por la sombra
#70 "Las uvas están verdes", dijo el zorro.
#4 Mentira. Una acción así tiene sus consecuencias.
#4 Comentario infantil aplaudido por meneantes infantiles ejemplo claro de una sociedad infantilizada.
#38 Lloros por votos a
buambusub
#4 Seguro, pero el mamarracho de Zelenski tendría que querer negociar. Que parece que le suda la polla los miles de muertos.
#53 No, no es necesario negociar. Se va de Ucrania y listo. No es que los ucranianos se vayan a meter en Rusia ni nada.
A quien no le ha importado generar esos muertos es a Putin. Ucrania no ha ido a buscarles, sólo se está defendiendo, y probablemente salvando la vida de muchos ciudadanos porque vistas las declaraciones y masacres de los rusos allá por donde pisan les iba a pintar muy muy mal a los civiles en una Ucrania ocupada
#4 La guerra en el Dombas también podría terminar y mira la de años que lleva.
#72 Que se retiren también los rusos de esa parte de Ucrania, termina en un plis plas.
#79 y que hagan un referéndum con supervisores internacionales.
#1 a los ucranianos no les queda otra que esperar a que acabe la operacion especial rusa. Lastima que putin no diga cuando acaba y sus tropas se vuelven a rusia
#1 #2 Nono, me han filtrado desde el telegram de la CIA que lo que quiere decir es que saben que Putin no negocia con los territorios invadidos, por eso no tiene sentido negociar. Ya se que es extraño y que no lo podeis entender, pero hacerme caso
#1 Venga, la pastillita:
#1 si Putin quiere negociar ahora es que realmente lo tiene muy jodido…
Normal que o quiera negociar.
#1 ¿Le estas diciendo eso a tu amo y señor? Creo que deberías pasar del té.
#1 ¿Has venido a hablar de tu libro?
Poner una noticia y el primer comentario es de gañán de nivel top.
Cansina los intentos de mostrar a Ucrania como responsable de la invasión de su propio territorio. Qué hipocresía tan grande. Y es que de la misma noticia: "Las negociaciones solo serían posibles una vez que las tropas rusas se hubieran retirado del territorio ucraniano." Pienso que es lo mínimo que podemos esperar a estas alturas.
Lavrov afirma que una reunión entre Putin y Zelenski ahora mismo sería “contraproducente”
https://www.eldiario.es/internacional/ultima-hora-invasion-rusa-ucrania-directo_6_8867133_1087473.html
Zelenski vuelve a pedir un encuentro directo con Putin: "Solo él puede decidir cuándo acabará esta guerra"
https://www.europapress.es/internacional/noticia-zelenski-vuelve-pedir-encuentro-directo-putin-solo-puede-decidir-cuando-acabara-guerra-20220409113327.html
Y así ahí unas cuantas por ahí. Ahora resulta que son los ucranianos los que no quieren cuando a los rusos les va mal.
#6
Entonces demuestra que es tan corto de miras como Putin, por hacer lo mismo que hizo el ruso cuando le iba bien.
#11 Ucrania no ha invadido Rusia, está recuperando SU terreno y liberando a SU gente. Putin que ordene la retirada. Si quiere terminar de cargarse lo poco que queda del ejército ruso, allá él.
#19 Su gente que no reconoció el resultado de las elecciones y alguna de la cual quería independizarse de Ucrania.
Desgraciadamente los que aún siguen allí con vida no salieron a recibor a los soldados rusos con vítores y tampcoo lo han hecho con los ucranianos.
#35 No sé cómo van a recibir a los soldados rusos con vítores si los rusos han obligado a los hombres de la zona a alistarse en su operación militar especial y los han usado de carne de cañón. Esto lo empezó Rusia metiendo tropas en 2014, y lo ha continuado Rusia en 2022 metiendo más tropas. Si Rusia se larga, hay solución.
#11 Pues menos mal que es corto de miras cuando el 25 de Febrero dijo de negociar.
https://www.europapress.es/internacional/noticia-zelenski-ofrece-putin-negociar-detener-guerra-ucrania-20220225125033.html
Y a partir de ahí cuando le dijeron los rusos el siempre dijo que se retiraran a posiciones anteriores al 24 de Febrero pero.....
https://www.swissinfo.ch/spa/ucrania-guerra_rusia-condiciona-encuentro-de-putin-y-zelenski-a-reanudaci%C3%B3n-de-negociaciones/47657232
El jefe de la diplomacia rusa cuestionó que el mandatario ucraniano condicione por su parte las negociaciones a que Rusia retire sus contingentes a las posiciones anteriores al 24 de febrero, cuando comenzaron las hostilidades.
Pero eso sí, Putin quiere negociar con Ucrania solo si se rinde incondicionalmente, desmantela su ejército y se somete a un proceso de desnazificación.
#1En #6 ya te lo explican.
Ahora no le va bien a tu amado líder y quiere negociar, pero antes no quería negociar.
Yo no aplaudo Zelenski, me río de lo ridículos que sois los fascistas.
Que sorpresa.
Lo de Zelensky da nauseas. Aqui se juega a ver quien es el mayor hijodeputa y esta reñidisimo.
Europa tendra que reaccionar en algun momento, aunque ya va muy muy tarde.
#2 no estoy de acuerdo con los que quereis que europa envíe tropas
#13 yo creo que no van por ahí los tiros. Europa tiene que sentarse a hablar con ellos y forzarlos a negociar. No a sentarse a ver que pasa o hacer lo que dice papá usa
#25 de acuerdo en que europa debe promover la negociación, pero debe ser de estado a estado, de igual a igual y eso no será posible mientras haya tropas de un estado en el otro.
Por tanto el primer paso para lograr que negocien es que las tropas rusas vuelvan a rusia
#2 En el contexto de una guerra la calificación de hijo de puta queda en suspenso.
Pues claro, no tiene sentido negociar ahora cuando Putin lo está pasando mal pero no da muestras de querer parar nada y aun así no cedería los territorios robados en 2014, o siquiera todos los invadidos en 2022.
... lamentablemente al final quizás sera China la que tenga que entrar a poner orden ... y la UE quedara definitivamente relegada a un segundo plano internacional por el servilistmo y la total falta de ambición de los politicos que mandamos q Europa.
#5 ya tarda
#5 UE ya estaba en la segunda fila tras EEUU, si entra China a poner orden directamente la sientan en la mesa de los niños.
Imposible un diálogo ahora porque si dejasen las cosas como están entones:
1. Putin se juega el cuello ante Rusia por haber tomado muy poco territorio con el gran costo militar.
2. Zelensky se juega el cuello con su propio país porque perdió territorios.
3. Biden se juega el cuello porque no ha consolidado totalmente su absoluto control sobre Ucrania para las próximas décadas, usando tanto dinero en "ayudas militares desinteresadas"
4. Los políticos europeos se juegan el cuello porque se les acaba la muy fácil retórica belicista gana votos, perdona negligencias y deben ahora sí trabajar contra la inflación y la crisis energética.
#18 En Europa no nos queda otro remedio que enseñarle los dientes a Putin como sea. O en dos días le tenemos en Riga.
#36 territorio OTAN implica una guerra nuclear. No sé por qué os empenais en igualar a ucrania con cualquier país OTAN/ europeo
#55 De lo que se sigue que no debe extrañarnos que muchos países amenazados por Rusia busquen el paraguas de la OTAN.
No se negocia con terroristas. A tomar por culo
Zelensky sabe que mientras no cambien la cosas, a la larga, puede medio ganar la guerra.
Pero eso implica una guerra de desgaste que se lleve miles de vidas ucranianas y rusas, y de paso, la economía del todo el continente.
Los únicos que deberías ganan son USA y tal vez China
#17 la alternativa es pasar a ser una colonia rusa.
Con el poco tiempo que estuvieron en el norte de Kyiv les dio tiempo a cargarse el 3.5% de la población de Bucha. Imagínate lo que está pasando en Kherson
#46 el "problema" es que consiguen aguantar a base de nuestras armas, y de nuestra economía.
En Iraq murieron 2 millones más o menos, y no movimos ni un dedo, y ahora somos capaces de mandarnos a la mierda por un país que de otra manera, ni en sueños hubiera tenido opción de entrar en europa
#17 Y los ucranianos, estonios, letonios, lituanos, finlandeses... que a ti el imperialismo ruso te da la risa porque te pilla lejos, pero los que tienen frontera con Rusia están poniendo sus barbas a remojar.