La UE expulsa a Rusia de los mercados y veta el comercio con la zona rebelde

La Unión Europea cerró filas ayer ante las últimas acciones del presidente Vladímir Putin en Ucrania y aprobó por unanimidad una primera batería de sanciones en respuesta al reconocimiento independencia de dos regiones rebeldes del este de Ucrania y el envío a la región tropas del ejército ruso. El objetivo, cerrar las vías de financiación del Gobierno ruso para sus “políticas agresivas” pero sin utilizar todavía toda el arsenal de sanciones para así tener margen de maniobra cuando, como se temen, Putin dé nuevos pasos contra la seguridad del

[#6 aupaatu]

Si das un golpe de estado en un país y las primeras medidas son prohibir un idioma que habla el 26% de la población y tienes la intención de colocar misiles apuntando a tu vecino, no puedes calificarlos de estado democrático y pacífico y culpar al vecino.

[#7 Desactivado]

#6 A lo mejor Putin es el viejo y amargado dictador ególatra que engaña a los jóvenes estúpidos para meterlos en una guerra...

[#12 Ferran]

#7 Excelente comentario.

[#14 Desactivado]

#7 a ver si va a ser precisamente eso lo que hace occidente.. en fin serán distintos puntos de vista

[#27 potatxa]

#7 Rusia haciendo cosas horribles como lo hacen los paises de la OTAN.

El oso nos enseña los dientes después de tirarle piedras durante 7 años post Maidan.

[#73 Desactivado]

#7 lo divertido es que no le has respondido y te haces loco para no responderle

[#159 aupaatu]

#7 No me encanta el bipartidismo norteamericano el el que bombardean por igual los Republicanos que los demócratas.

[#17 elgansomagico]

#6 El de los misiles por ahora es Rusia

[#158 aupaatu]

#17 Date una ronda de finos por Rota y al primer gringo que veas le preguntas si conoce el resto de base militar de EEUU con el prefijo de OTAN..... De las 452 instalaciones en Europa, 219 pertenecen al Ejército, 53 a la Marina y el resto, 180, a la Fuerza Aérea. Alemania es el país europeo que mayor cantidad de bases estadounidenses alberga: el 52% del total en Europa y el 28% del total en el extranjero

[#18 Eibi6]

#6 #6 democracias de The Economist están en naranja

[#138 Siento55]

#6 Cuando bombardeas e invades un país vecino y todavía tienes fanboys comiéndote los huevos.

[#154 Desactivado]

#6 A los pro Putin que justificáis la invasión de Ucrania, sois unos miserables y hoy se os ha quitado la careta. No hay un país ex-Sovietico liberado de la bota rusa que no haya intentado unirse a la OTAN. Y los motivos parecen obvios.

[#1 Desactivado]

Un dictador... Consigue aislar al país, hacer pensar a los ciudadanos que el resto del mundo está en su contra y gobernar como un momarca de esos absolutista del pasado hasta el final de sus días... 70 años por cierto tiene.

[#3 Desactivado]

#1 Tu resumen es muy simplista. Para completarlo necesitas entender el pensamiento ruso y la manera de pensar de los rusos.
Una vez que entiendes eso, comprender porque Putin esta donde está y porque hace lo que hace es bastante más sencillo y sobre todo hace tu argumentación menos simplista.

[#4 Desactivado]

#3 Es que es muy simple, un dictador de los de siempre, ex agente de la KGB, homófobo, fascista y todo eso.
Rusia: más de 1.000 detenidos en las protestas en favor del opositor Alexéi Navalny
https://www.france24.com/es/europa/20210421-detenciones-protestas-navalny-rusia

[#20 Desactivado]

#4 no es tan simple, me temo. A Putin le votan los rusos porque levantó al país del miserable estado en el que lo dejó Yeltsin. Navalny, curiosamente, tuvo de mentor al típico oligarca surgido de la camarilla de Yeltsin, que participó en el golpe contra Gorbachov, y salió rebotado cuando Putin le quitó el cargo nombrado a dedo que le había puesto Yeltsin (gobernador). Cuando dicen que Navalny es un "líder de la oposición" mienten como bellacos, porque es de un partido minúsculo. La oposición la lidera el KPRF, que apoya la política exterior de Putin tradicionalmente. Lo de homófobo y fascista debería preocuparte poco cuando en la UE estamos codeándonos con socios de la talla de los ultracatólicos polacos, Marine Le Pen, Santiago Abascal o el señor Victor Orbán. Amén de entender que, si en Ucrania gobierna un partido con ministros simpatizantes de la ultraderecha que legaliza a grupos paramilitares neonazis (Batallón de Azov), surgido de un golpe de estado organizado por fascistas (Pravy Sektor y Svoboda) no se comprende cuál es el matiz diferencial que hace a Putin sea "todo eso" que dices y que eso sea peor para Ucrania.

[#61 Desactivado]

#20 Si los rusos le votaran no tendría que encarcelar a la oposición y amañar las elecciones, ¿no?

[#172 Desactivado]

#61 La oposición del KPRF no está en la cárcel que yo sepa. Ni los de muchos otros partidos. Otra cosa es el oligarca de turno que trabaja por su propio interés y en contra de los intereses rusos al que, naturalmente, no le van a dorar la píldora.

[#65 diskover]

#20 Pero si Rusia sigue estando en la puta mierda... ¿Que coño ha levantado?

[#71 jijom]

#65 Comparado con los años 90 Rusia es un paraíso

[#95 Noeschachi]

#65 El gráfico se explica solo (hay una correlación preciosa con los precios del petróleo)

[#116 ElTioPaco]

#65 o eres muy joven o no mirabas a Rusia cuando paso la crisis del rublo.

Rusia sobre el año 2000 era un puto estercolero, la gente quemaba las puertas de los ascensores para calentarse.

[#173 Desactivado]

#65 Sólo has de leer un poco de historia reciente del país, no es difícil.

[#87 Strombat]

#20 Sois absolutamente vomitivos, capaces de justificar cualquier cosa aún con las bombas cayendo. Nada os la pone más dura que un dictador de los vuestros en acción.

[#117 redscare]

#87 Explicar != justificar. Tanto os cuesta entender algo tan básico?

[#174 Desactivado]

#87 Aún está por entender qué es eso de "dictador" especialmente con los especímenes que corren por Europa.

[#104 melenas]

#20 . Lo de homófobo y fascista debería preocuparte poco cuando en la UE estamos codeándonos con socios de la talla de los ultracatólicos polacos, Marine Le Pen, Santiago Abascal o el señor Victor Orbán.

Curiosamente, es el Sr. Putin el que no sólo se codea con esos fachas, tomándose fotos y recibiéndoles de forma oficial aún cuando ni siquiera gobiernan (excepto los polacos que ven al lobo ruso muy próximo) sino que además la Rusia de Putin les financia directamente.

[#110 SrSatan]

#20 De los mejores analisis que he escuchado en un párrafo

[#185 Desactivado]

#20 Mis dieces por el resúmen de toda esta situación.

[#37 Kuruñes3.0]

#4 Solo he conocido un puñado de rus@s y sin excepción tenían mierda en la cabeza. Machistas, violentos, y con una mentalidad de hace medio siglo, ellos y ellas.

[#54 pikutara]

#37 Yo he conocido también unos cuantos rusos y rusas. No todos son así. Varias de las rusas, sobre todo, tenían una mentalidad diferente. Pero sí es cierto que muchos tienen esos toques de agresividad y conservadurismo que son bastante incómodos.

[#70 Wir0s]

#4 "Y todo eso"

Vamos, el pack completo de "malo oficial"?

Bajo tu paraguas entran la mitad de lideres mundiales.

#37 Mmmm como se llama a eso de juzgar a todo un grupo en base a tus cuatro experiencias personales? Cambia Ruso por otra cosa y te cae un strike

[#109 Kuruñes3.0]

#70 Se llama describir la experiencia personal, en este caso perfectamente coherente con la realidad y los hechos contrastados, como la ley anti-lgtb o el racismo rampante en esa sociedad.

https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_rusa_contra_la_propaganda_homosexual

https://www.amnesty.org/es/wp-content/uploads/sites/4/2021/06/eur460012003es.pdf

https://www.amnesty.org/es/latest/news/2021/07/russia-european-court-of-human-rights-rules-ban-on-same-sex-unions-violates-human-rights/

[#113 Aiarakoa]

#4, veo que está como comentario más votado la basura putineja del que dice que en Ucrania tos nazis/ultraderecha, defendiendo siempre a Putin a capa y espada. Qué asco me dan esos personajillos.

Dice que Navalny está destetado de oligarcas de la era Yeltsin. Eso nos hablaría en todo caso de un país podrido hasta el tuétano, en plan Venezuela, donde la alternativa al poder corrupto de Putin sería el equivalente a Guaido... o los comunistas, de los que a su vez se destetaron Yeltsin, Putin, Lukashenko, Ilyumzhinov (10 años líder en Kalmikia con Putin), Nursultan Nazarbayev (19 años presidente de Kazajstan con Putin) y otros sátrapas.

Malditos putinejos basurientos defensores de neozares imperialistas.

#70, en el todo eso puedes meter que Putin mandó gasear más de 150 personas fallecidas por su decisión para matar a unos cuantos terroristas en un teatro. Verás tú qué hace con los disidentes en Ucrania como tome el control de todo el país y no solo de los oblast rusófilos del este... o incluso en esas zonas rusófilas.

[#115 SrSatan]

#37 He conocido rusos en Salou y son como dices o mafiosos con "chicas jóvenes" y euros. He conocido también en la universidad y son lo contrario. Creo que depende de tu grupo social con quién te juntas.

[#147 cybermouse]

#37 ¿Rusos?...Y Ucranianos, Rumanos, Moldavos, Vulgaros, Kodovares, Serbios, Checos, georgianos, Chechenos, Polacos...Joder, eor si por alli arriba son casi todos igual

[#176 Desactivado]

#37 Yo tengo un compañero eslovaco y 2 polacos, están cortados por un patrón parecido, al menos los hombres: no son muy gay-friendly y tampoco son mucho de hacer las paces. Va con el Este.

[#39 Pink_Hydrogen]

#4 Para muchos rusos, Putin es un moderado (por la permisividad con Ucrania en el este)

[#59 urannio]

#4 ¿en cuantas dictaduras has vivido?

[#114 yokitolakaka]

#3 adoctrinamiento es la palabra

[#10 Desactivado]

#1 Ademas, se nota que se esta poniendo senil y esta perdiendo sus facultades. Un Putin mas joven hubiese esperado a 2024, adonde estaba tendría un ambiente internacional mucho mejor para evadir sanciones por lo que ha hecho. Pero no se, hay mucho por estas partes que le gusta un Darth Vader barato.

[#44 Findeton]

#10 Rusia lleva acumulando oro desde la invasión de Crimea, lo mismo no está tan senil Putin.

[#97 Desactivado]

#44 Creo que delatas un poco lo que valoras El oro de Ukrania que le ayudo su lacayo arramplar ya lo tenia, no le ha ayudado en absoluto nada ser un psicópata de guerra ahora, excepto tener que chuparsela mas a China, que desde luego no va a dejarse llevar como la UE

[#127 Desactivado]

#97 #44 Ups, ¡Adios oro!

https://www.lainformacion.com/mercados-y-bolsas/crash-historico-35-en-la-bolsa-de-moscu-tras-el-ataque-de-rusia-a-ucrania/2860672/

Bueno, no te preocupes, siempre habrán Darth Vaders baratos.

[#56 pikutara]

#10 Los países occidentales llevan ya un tiempo enviando armas a Ucrania. Esperar más iba a hacer más difícil la tarea.

[#93 Desactivado]

#56 Eso empezó cuando Putin ya estaba preparando el Blitzkrieg porque ya se había decidido a invadir. Solo tenia que actuar como niño bueno con el Minsk hasta entonces.

[#118 ManTK]

#93 Esperemos que no le den ^_también ganas de invadir Polonia.

[#63 EmuAGR]

#10 ¿Dices 2024 por si vuelve Trump la casa blanca? Ahora que la UE está en una crisis de energía es cuando tiene la sartén por el mango.

[#91 Desactivado]

#63 No es solo Trump, es todas las elecciones que van a penalizar el partido que haya estado en la pandemia, como en España. Y la crisis energética va a seguir persistiendo y agrandándose, lo único que ha conseguido haciendo la guerra ahora es que no tuviese el as del NordStream 2 completo.

[#149 EmuAGR]

#91 Precisamente quien metió el dedo en la llaga primero fue EEUU para evitar la activación del NS2. Rusia se ve forzada a responder para que no la tomen por blanda.

[#119 Patrañator]

#63 Realmente estoy de acuerdo con lo que dices y pienso que los europeos de la UE vamos a hacer nada o el ridículo en este tema.

[#24 sonixx]

#1 la noticia parece caída, pero ya que has cambiado de tema y con relación a la noticia, esto se hizo con EEUU cuando invadió otros países ? O me he perdido ?
Esto lo hacen porque no son EEUU, y ese es el problema, que Rusia lo hace mal pero EEUU también hace mal y pero con ellos toca mirar para otro lado, y uno de los problemas por lo que se ha generado esto, es porque EEUU quiere usar x países como escudo y espada contra ellos.
Si eso se lo hacen a EEUU, por un país colindante no muy grande, y ya le habrían atacado sin miramientos.
Que aíslen a Rusia está muy bien pero porque no a EEUU o Israel? No hay huevos ?

[#43 Desactivado]

#24 Estados Unidos no es un dictador de 70 años, exagente de la KGB invadiendo un país Europeo que todo cuanto ha hecho es quwrwr formar parte de Europa, tiene mérito querer blanquear esto también.

[#64 pikutara]

#43 Creo que no lo está blanqueando. Está diciendo que cuando EEUU ha invadido países, nadie ha hecho nada. Y tiene razón.

[#67 Ludovicio]

#43 Nadie está blanqueando esto. Como mucho le puedes acusar del "y tu más"
No veo a nadie aquí que no reconozca la culpa de Rusia.

[#68 carraxe]

#43 Rusia es tan europea como Ucrania, sino más. Las diferencias surgieron cuando nos absorbieron los americanos. Europa debería llevarse bien con sus aliados naturales e históricos y dejar de hacer el gilipollas con los americanos

[#102 borteixo]

#68 Mira que yo temía esta visión hasta ayer, pero ya me dirás tú qué clase de alianza puedes hacer con alguien que en 2022 se comporta así.

[#122 Patrañator]

#68 ahora que todos aprendimos inglés y mamamos el ideal de las democracias ya no es el momento.

[#69 Desactivado]

#43 no, es una plutocracia gobernada por fondos de inversión, que ha invadido más países que nadie en los últimos 20 años, y cientos de miles de muertes a sus espaldas.

Qué quita y pone gobiernos como le sale de los huevos y lo admite sin problemas. Snowden y cía están en la cárcel,por enseñarnos lo que hacían con sus ciudadanos y con sus " aliados". Y ya no te digo con sus enemigos.

Ahí está guantanamo, y todas las cárceles secretas a lo largo del mundo.

Estados Unidos es un país que sus medios de comunicación están dominados por 6 familia, dónde a los negros se les mete en la cárcel y tienen un racismo sistémico por todos lados.

La única diferencia es que nosotros somos vasallos de USA y no de rusia

[#96 Desactivado]

#69 Propaganda prodictaduras.

[#88 sonixx]

#43 blanquear? Si te estoy diciendo que hacen mal, la cuestión es porque UE hace esto a Rusia y no EEUU o Israel?
Que diferencia hay? Que los moros valen menos? Que hay paises con carta blanca para lo que quieran? Que explicación hay ?

[#89 Desactivado]

#88 Así a vote pronto el Memorándum de Budapest de 1994, pero recordando que su mayor ofensa ha sido querer formar parte de Europa.

[#103 sonixx]

#89 creo que te has confundido de mensaje, no tiene que ver nada conmigo

[#106 KaisserSozze]

#43 Estados Unidos ha invadido muchos más países que Rusia por sus propios intereses , al igual que hace Rusia ahora. Lo que hagan de puertas a dentro es una cosa y lo que hacen de puertas a afuera es otra ¿Qué más da que internamente sean democracias, dictaduras o lo que sean si en realidad ambos se comportan como matones de patio de colegio de puertas para afuera? La diferencia es que Estados Unidos intenta venderlo como que lo hacen por el bien del país invadido, o la libertad o cualquier otra excusa que no se creen ni ellos. Rusia en ese sentido es más directa, por mis propios intereses y punto.

[#111 goropdi]

#43 Mira Suecia y Finlandia que están pensando seriamente unirse a la OTAN
Va a hacer Putin mas por la union de Europa que nadie desde Hitler

[#166 DangiAll]

#43 Estados Unidos es un pedófilo de casi 80 años, que lleva meses dando la matraca con Ucrania para que su hijo se enriquezca a costa del gas, de ahí sus sanciones a la terminación del NS2.
También fue uno de los impulsores de la guerra de Irak.

Y te olvidas intencionadamente del golpe de estado que se dio en Ucrania con el apoyo de EEUU para quitar a un gobierno prorruso y poner unos nazis que lo primero que hicieron fue prohibir el idioma de un cuarto de la población y llevan meses legitimando ataques nazis de paramilitares.

[#32 Desactivado]

#1 y si no fuera x el la dictadura global seria americana. Putin es malo, pero hay mas dictadores esperando que este caiga

[#55 urannio]

#1 definitivamente nuestra propaganda estadounidense es eficaz

[#2 ctrl_alt_del]

Y si es necesario lo castigarán sin natillas.

[#41 omega7767]

#2 dale donde le duele, le castigan sin Vodka

[#178 Dalit]

#41 El del Vodka era este

[#28 ElTraba]

te cambio un Assange por un Navalny y una Siria por Ucrania.


Que está muy bien criticar unas cosas y otras no. Ayer Israel bombardeo Siria y la ONU y la OTAN callan como putas.

Si no veía como os manejan, no seré yo el que os lo explique.

En todos lados cuecen habas.

[#58 Desactivado]

#31 Cuba en el 68 también lo era.

[#165 DangiAll]

#58 62, pero toda la razón.

[#13 Pinrelnet]

Es difícil poner sanciones económicas a un país que es uno de los mayores exportadores de materias primas y alimentos del mundo. Y más ahora, con la crisis global de materias primas que tenemos. Como para no comprar aluminio a Rusia. ¿A quién se lo compramos? ¿Y a qué precio? Y China encantada, claro.

[#26 curaca]

#13 las sanciones están claras, dejarle de comprar y asfixiarla económicamente.
Rusia tiene una dependencia del comercio de materias primas como si fuera un yonki.
Si cortas las ventas de materias primas rusas puede ser una catástrofe para el país.
Y no te creas que hay tantos compradores por ahí fuera que paguen lo que paga la Unión Europea.
De hecho yo iría más allá, cualquier país que comercio con Rusia tiene cerrados los mercados europeo y norteamericano, y si eso afecta a China, China deberá decidir con quién le interesa más comerciar; con Rusia o con Estados Unidos y la Unión
Europea.
Y asumo que eso tiene un coste para la Unión Europea y para Estados Unidos, pero no hacer nada puede suponer un coste varios órdenes de magnitud superior al que tendrían estas sanciones.

[#35 Desactivado]

#13 #26 Rusia se lo venderá a China, y China a Europa.
EEUU vende gas a Europa.

Europa.. compra. Un negocio redondo (pero no para Europa).

[#74 carraxe]

#35 El papel de Europa es lamentable. Debería haber intentado mantener el diálogo con Rusia en lugar de ir de siervo de los EEUU y enfrentarse

[#99 tul]

#74 cuando eren un siervo no puedes ir por ahi de independiente y soberano, chupas las botas del amo y a callar como ha hecho europa en todo esto.

[#101 carraxe]

#99 Buf! yo creo que hay niveles, y el de la UE es del servilismo más extremo. Del tipo suicida

[#34 Leo77]

#13 difícil? Sus exportaciones a la UE y EEUU son un cuarto del total. Es una barbaridad.

[#45 omega7767]

#13 no le van a poder poner sanciones q afecten a las exportaciones y producción industrial del resto del mundo, por lo menos a las mas importantes como el aluminio

[#9 blanjayo]

Putin lo va a tener que pedir todo por Aliexpress

[#11 curaca]

#9 a Putin va a ser al que menos le afecten las sanciones, como en todos estas circunstancias los más afectados serán los rusos de a pie.

[#23 n1kon3500]

#11 los rusos de a pie que nunca protestaron

[#52 Desactivado]

#11 Pues no creas, aunque a tenido sus más y sus menos, respecto a Putin en general su popularidad es alta

Y en Rusia están quemados con el continuo insulto y ninguneo que se les lleva practicando occidente desde hace decadas

[#126 curaca]

#52 hombre, su popularidad es alta porque a la que le sale un rival en la oposición aparece envenenado o lo encarcelan.

[#79 pikutara]

#11 Los rusos y los no rusos, porque un acuerdo económico se lleva a cabo cuando dos partes deciden que ese acuerdo es beneficioso. Si se limitan los acuerdos económicos con Rusia, en cada acuerdo perderá Rusia y perderá la otra parte, que me temo que en la mayoría de los casos será un país europeo. Sin embargo Rusia tiene a China como aliado, lo que le permitirá limitar las consecuencias del bloqueo y el resto de países también es posible que recurran (entre otros) a China, que al final puede incluso hacer de intermediario y forrarse con todo esto. No sé, no parece una estrategia muy inteligente por parte de Europa y ni siquiera de EEUU. El que mejor sale es China.

[#42 borre]

#9 Que no extrañe que tenga por otro lado a los chinos en plan vía económica. Que a China es neutral en este caso y la pela es la pela, como le gustan a ellos.

[#51 curaca]

#42 todo dependerá de las sanciones que se impongan a Rusia. Esto es una guerra y en la guerra hay víctimas y debemos asumir que tenemos que pagar un coste.
Si se establece un bloqueo comercial a Rusia y China comercia con Rusia China no podrá comerciar ni con la Unión Europea ni con Estados Unidos, que elija a quién prefiere de cliente

[#66 EmuAGR]

#51 No podemos no comerciar con China.

[#92 curaca]

#66 ¿Y China puede permitirse no comerciar con Europa y Estados Unidos? Deberá elegir, o Rusia o EEUU y Europa.

[#120 Wir0s]

#92 ¿Nos podemos permitir renunciar al 50% de la producción mundial de semiconductores? Al 90% de tierras raras? Teniendo en cuenta que ya hay escasez... A tomar por culo mas de la mitad de la industria mundial y la totalidad de las tecnológicas. Las sanciones funcionan en ambas direcciones hoy en día.

https://miningpress.com/285711/los-mayores-productores-de-tierras-raras
https://en.wikipedia.org/wiki/Semiconductor_industry

Algunos parecen no entender que los años de un mundo con una sola potencia dictando las normas como ha pasado desde la caida de la URSS se ha acabado, volvemos al tablero multilateral.

[#148 EmuAGR]

#92 Sí se lo puede permitir, tiene un mercado interno de 1000 millones de personas, el doble que la UE+EEUU juntos.

[#81 Desactivado]

#51 pues igual le compensa romper la baraja. Ellos tienen divisas y fábricas y nosotros....

[#94 curaca]

#81 con un ataque coordinado a los mercados financieros rusos, las divisas rusas duran una semana. La bolsa rusa ha perdido un 49% en la sesión de hoy.

[#77 Desactivado]

#42 Rusia tiene un PIB más pequeño que Italia y una renta per cápita menor que la de Rumania. Es un país pobre: como mercado no tiene ningún interés para China. ¿Materias primas y gas? Algo más importará de Rusia, pero ni de coña para compensar lo que dejen de ganar con Europa. Para empezar, ni siquiera hay gasoductos entre los campos de gas que abastecen a Europa, por lo que el gas que no vendan a Europa no va a ir a China o a Asia. Aparte de que China y Rusia no es que sean dos países que se lleven tradicionalmente bien. China está con las palomitas en la mano esperando ver qué pasa y mirando de refilón a Taiwán.

[#5 Desactivado]

Es un trol, solo viene a echar mierda, no a reflexionar ni pensar en nada.

[#60 Jesulisto]

#5 Obsesionado con Putin y Rusia, para hacérselo mirar, a no ser que le paguen, ya tendría su lógica la cosa.

[#135 Desactivado]

#60

Por ahí alguien le ha peusto en evidencia que hasta le han sancionado por usar más de una cuenta.

[#8 curaca]

A Rusia hay que convertirlo en un paria internacional. Axfisiarla económica y diplomáticamente. Si la Unión Europea y Estados Unidos no van con todo, estarán dando alas a un genocida, al igual que se las dio a Hitler cuando Gran Bretaña y Francia le entregaron los Sudetes.

[#22 Aitr]

#8 Cada vez que EEUU y la Union Europea han ido a repartir carnets de democracia y paz por el mundo les ha salido fetén. Pero eso sí, genocidas los otros.

[#25 Drevalth]

#8 No estoy de acuerdo. Tras la violación de los acuerdos de no expansión de la OTAN hacia el este y la amenaza real de llenar de misiles la frontera amenazando Rusia no le han dejado más opción.
¿De que han servido todas las conversaciones diplomáticas previas? ¿En alguna de ellas se le ha ofrecido remótamente la posibilidad de que Ucrania no entre en la OTAN? Creo que no era tan difícil evitar la guerra.

[#31 curaca]

#25 Ucrania es una nación soberana y como tal puede establecer los acuerdos que le dé la gana con quién le dé la gana. Rusia no es nadie para impedir a un país establecer las alianzas que quiera con quien quiera.
Ucrania se va a convertir para Rusia en un nuevo Afganistán, y además va a sufrir sanciones económicas como hace mucho tiempo no se han visto imponer a ningún país.
Putin no debe temer a la OTAN, debe empezar a temer a los generales que rodean.

[#76 Desactivado]

#31 y las repúblicas del este de ucrania tenían todo el derecho a irse y los ucranianos no les dejaron ejercer ese derecho.

Los muy nazis incluso enviaron al ejército para que de quedarán por la fuerza.

Lo de la soberanía es un arma de doble filo. Ukrania puede hacer lo que quiera y Rusia también. Por qué no somos niños, y ya sabemos lo que implica que la OTAN estén en ucrania.

[#124 curaca]

#76 no, no tenían todo el derecho a irse. El derecho Internacional reconoce la integridad de los países y no hay ningún derecho a la autodeterminación, eso te lo estás inventando. Los ucranianos hicieron más o menos lo mismo que lo que hizo Rusia con Chechenia, impedir que una zona rebelde se independice.
Además yo no he dicho ningún lugar que Ucrania puede hacer lo que le dé la gana, he dicho que puede establecer las alianzas que le dé la gana. El que está haciendo lo que le parece es Putin, que, por qué es quién es que si no habría que ir empezando a pensar en juzgarle por crímenes de guerra

[#98 frankiegth]

#31. '...Ucrania es una nación soberana y como tal puede establecer los acuerdos que le dé la gana...'

Eso es como afirmar que Bolsonaro tiene derecho a deforestar todo el Amazonas porque manda en una nación soberana.

Claro que Ucrania no pueda hacer lo que de la gana si con ello se pone en riesgo inminente la seguridad internacional. Pero no es que lo diga yo, te remito a los hechos. No ha entrado en la OTAN precisamente por eso.
_{(CC #25)}

[#121 curaca]

#98 no, no ha entrado en la OTAN porque en parte del territorio ucraniano, el Donbás, los rusos han estado armando a rebeldes para que hubiera un conflicto en el país. La OTAN no acepta países que tengan conflictos internos. Esa es la razón por la que Ucrania no ha entrado en la otra.
Y me reafirmo, Ucrania es un país soberano y puede firmar alianzas con quién le dé la gana, obviamente no puedo hacer lo que le dé la gana, yo eso, creo, que no le he dicho ningún sitio, de hecho el que está haciendo lo que le da la gana es el sátrapa Putin.

[#141 frankiegth]

#121. No haces más que afinar lo que ya apunto en #98. Respecto a Putin y la invasión para mi es tan simple de condenar como que no admito ni una sola víctima inocente colateral en ningún conflicto bélico.
_{(CC #25)}

[#164 DangiAll]

#31 Ucrania puede querer unirse a la OTAN, pero lo que pasa es que la OTAN firmo su no expansión y debería de respetar lo firmado.

[#33 Leo77]

#25 es que la entrada de Ucrania en la OTAN no ponía en peligro a Rusia más de lo que está. La excusa está bien para intentar ser un actor geopolitico a nivel mundial y pasar a los libros de historia, eso para in anciano como putin esta cojonudo. El problema es que le falta músculo económico para hacerlo, y acaban de cavar su propia tumba. De aquí no sale bien nadie, pero el gobierno ruso se acaba de inmolar.

[#47 Desactivado]

#33 Ys veremos, Rusia a sólido demostrar bcapacidad para la autarquía, veremos si en occidente se tiene para la inflación bestial que se avecina. Por no decir que en general tienen una cohesion que el día que la alcancé Europa será un triunfo. Vete a saber si luego aguantamos cuatros puñaladas si la cosa se pone grave sin despedazarnos nosotros mismos, que luego al final igual cada cual llegan los problemas y barre pa su casa

[#53 Drevalth]

#33 Que le hayan colado las repúblicas bálticas solo demuestra las pocas ganas que tiene Rusia de buscar gresca. Aunque sea por no poder permitírselo económicamente.
Además, no estoy de acuerdo de que permitir entrar a Ucrania en la OTAN no ponga en peligro a Rusia más de lo que ya está.

Y esto es lo que pasa cuando no dejas de pichar al oso; que suelta un zarpazo.

[#80 Desactivado]

#25 No hubo ningún acuerdo de no expansión hacia el Este, eso es un bulo de Putin.
https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_111767.htm#c203

[#100 Desactivado]

#25 Memorándum de Budapest1994.Garantías de seguridad POR parte de TODOS los firmantes frente a cualquier amenaza o uso de la fuerza CONTRA LA INTEGRIDAD TERRITORIAL O LA INDEPENDENCIA POLITICA DE UCRANIA
Memorándum de Budapest1994.Garantías de seguridad POR parte de TODOS los firmantes frente a cualquier amenaza o uso de la fuerza CONTRA LA INTEGRIDAD TERRITORIAL O LA INDEPENDENCIA POLITICA DE UCRANIA

Memorándum de Budapest1994.Garantías de seguridad ...

[#155 Desactivado]

#25 ¿Que acuerdos? ¿Hay algún acuerdo vinculante? que no me he enterado. Ah no, que es un invento de los propagandistas como tu, espero que no puedas dormir por las noches.

[#30 Leo77]

#8 una rata acorralada puede hacer mucho daño. O vas decidido o te va a poner fino antes de que la mates.

El problema es que esta rata tiene la rabia y si quisiera podría matarte con un solo mordisco antes de morir.

[#38 Desactivado]

#8 A ver si tú mucho cow-boy y luego vas a por lana y sales trasquilao

Los más machotes sois los primeros que luego os echais Patras, afortunadamente, porque no tenéis dos dedos, lo malo es que esa gilipollez la pagamos todos, pero en compensacion también te lo vas a notar en el bolsillo y verás la chorrada que estás soltando

[#48 curaca]

#38 aquí el único cowboy que hay es el aprendiz de Hitler que tienen de presidente rusos. Rusia acaba de cometer uno de los mayores errores de su historia. Y este error no lo va a pagar Putin lo pagarán los rusos de a pie.

[#72 fpove]

#8 EEUU es un genocida tambien .

[#162 aupaatu]

#8 El fascismo en América comenzó con el crecimiento del fascismo alrededor de los años 1920 y continuó existiendo en una menor escala hasta el sigloXXI

[#78 Wir0s]

#40 Puede salir muy cara la broma...

https://www.researchgate.net/figure/EU-Dependence-on-Russian-Natural-Gas_fig2_292562359

.

[#82 BM75]

#78 Ya lo sabemos, es una desgracia. ¿Pero hacemos como si nada?
¿Crees que Rusia estará contenta de no suminstrar gas a su principal cliente? ¿Se va a comer el gas?

[#105 Wir0s]

#90 Y aquí nos tienes, bailando al son que marca USA/OTAN aunque vaya contra nuestros intereses.

C/c #82 Ídem, por ser el títere de USA (hablo de la UE en general) vamos a perder todos.




Eso si, ahora a comprar gas a USA mucho mas caro, afectaciones a la industria europea, etc... Que conveniente

[#90 Roerich]

#78 Europa necesita el gas ruso tanto como Rusia el dinero europeo.

[#21 Desactivado]

Putin está temblando.

[#49 ralph]

Me parece muy bien!

Al igual que se ha hecho con el país que se cargó a cientos de miles de civiles inocentes en una guerra ilegal e ilegítima, destruyendo a ése país, o que inició guerras y destruyó otros países o que entrenó y apoyó terroristas, que tiene bases en "medio planeta" incluyendo campo de concentración en alguno que no lo quiere ni de coña, que se cargó algún hotel donde sabían que había periodistas, incluyendo un periodista español, y un larguísimo etc...

Ah, que nunca vetaron el comercio de ése país? ah... que la UE es una mierda cobarde sumiza hipócrita? quién lo hubiera dicho... ?

[#19 n1kon3500]

NullusSum no tienes momento como cuando descubrieron que Hitler mataba a judios en las camaras de gas?

Tantos meses defendiendo a Putin. Ahora se te deben haber abierto los ojos

[#62 urannio]

#40 el probablemente definitivamente es Alemania

[#84 fpove]

Supongo que la comunidad internacional hara lo mismo que cuando Arabia Saudi invadio Yemen.

[#29 Mushhhhu]

gas, petróleo, fertilizantes para EU byebye, buen tiro en el pie enemistarse con rusia por culpa de eeuu

[#40 BM75]

#29 Creo que hay alternativas.
Un 5% del petroleo que consume España y un 8% del gas es de origen ruso.
Es muy preocupante, pero no son cifras exageradas.

[#46 Mushhhhu]

#40 no hablo de españa

[#50 omega7767]

#29 de todas maneras, considerando q Rusia ya ha invadido Crimea y lleva bastantes años militarmente en la frontera con Ucrania, creo q ya tenian decidido invadir las zonas pro-rusas de Ucrania, en ese sentido no se si la intervención de eeuu afectó algo

[#85 Desactivado]

#50 si se hubieran llevado a cabo los acuerdos de Minsk ll esto no habría pasado, pero en ukrania se empeñaron en comportarse unos nazis con el 20 % de su población.

No justifico ni justificaré nunca la guerra, solo digo que se podía haber evitado, y no se quiso

[#146 omega7767]

#85 o igual los ataques a pro-rusos solo son una excusa y se hubieran invadido igual como ya hicieron con Crimea , o igual los pro-rusos fueron incitados desde rusia, o ....

En este tipo de situaciones, hay mucho juego sucio q no sale a la luz y no sabemos

[#15 Spirito]

Nenes, no os preocupéis, aflojad ese culillo prieto que aquí no pasa nada, que solo son pequeñas escaramuzas políticas para el nuevo orden mundial.

Ya tenían previsto todo el teatrillo con el plan A, B, C y D.

Ahora, eso sí, se esperan fuegos artificiales chulos y traca, como en todas las fiestas de ricachones.

[#83 Jakeukalane]

El propagandistaSeid estará de enhorabuena. Disfruta, chaval.

[#16 porto]

Realmente van a conseguir que se eche de menos a Trump.

[#36 Desactivado]

#16 Efestiviwonder.

Y mira que me cae mal, pero le están aplanando la entrada de nuevo en la casa blanca.

[#57 Raúl_Rattlehead]

Aprovecho esta noticia, aunque es un poco offtopic, para preguntar lo siguiente: ¿alguien conoce algun video, articulo, documental etc. donde se explique con pelos y señales que es lo que pasa en Rusia desde la caida de la URSS hasta ahora con todo el tema de Ucrania y demás? Se que estoy pidiendo mucho, pero es curiosidad pura y dura, porque mas allá de mis valoraciones personales de que la guerra es puta mierda y a dia de hoy solo esta enfocada en intereses economicos puntuales, no tengo ni idea de porque pasa lo que esta pasando.

Y se que esto es ya marcarme un triple, pero se agradeceria que dicho analisis no venga por parte de alguien que tiene una intención mas allá de explicar y que se dedique a colar su agenda personal.

Gracias de antemano al alma caritativa que me facilite dicha info

[#75 Segope]

#57 No son videos, pero si alguien sabe es este corresponsal: https://rafaelpoch.com/acerca-de/
saludos

[#139 Raúl_Rattlehead]

#75 #86 muchas gracias a los dos, bicheare en cuanto pueda ambas fuentes.

[#86 elgansomagico]

#57 descifrandolaguerra
Hace años que leo la web, igual no tiene todo eso que pides pero hay información sobre todo un poco, desde Ucrania hasta las guerras de Chechenia. Tocan además los intereres económicos de las grandes potencias en el mundo. Suelen ser lecturas largas. Y estos días se ven cosas de esa web aquí en portada