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#5:
este es Puigdemont:
1- pacta convocar elecciones pero tres niñatos le llaman "botifler" en Twitter y se acojona y realiza una pseudo-declaración de independencia.
2- se va a pasar el finde a Girona y se va a Bruselas con el rabo entre las piernas, sin avisar (como reconoció Mundó).
3- una vez allí, se dedica a lanzar soflamas anti-europeístas y difundir fake-news...
4- y ahora esta aquí dándoselas de líder valiente y decidido.
si yo fuera indepe, me daría todavía más asco este hombre que el que me da ahora (que ya es decir).
1- pacta convocar elecciones pero tres niñatos le llaman "botifler" en Twitter y se acojona y realiza una pseudo-declaración de independencia.
2- se va a pasar el finde a Girona y se va a Bruselas con el rabo entre las piernas, sin avisar (como reconoció Mundó).
3- una vez allí, se dedica a lanzar soflamas anti-europeístas y difundir fake-news...
4- y ahora esta aquí dándoselas de líder valiente y decidido.
si yo fuera indepe, me daría todavía más asco este hombre que el que me da ahora (que ya es decir).
#2:
“No me escondo. Estoy en Bruselas y soy consecuente”.
No, se fue a Bruselas de vacaciones...
En serio, los que defendéis la independencia de Cataluña, ¿de verdad queréis dejar vuestro futuro en manos de alguien como este tipo, que a la mínima que hay algún problema, pone tierra de por medio y no da la cara?
No, se fue a Bruselas de vacaciones...
En serio, los que defendéis la independencia de Cataluña, ¿de verdad queréis dejar vuestro futuro en manos de alguien como este tipo, que a la mínima que hay algún problema, pone tierra de por medio y no da la cara?
#20:
#7 #11 Pues no, no ha dado la cara. Irte al extranjero para evitar la cárcel no es dar la cara por mucho que digas dónde estás. Es como si yo me meto contigo desde detrás de una verja porque sé que no puedes traspasarla. Puede que tenga sus motivos y hasta que esto forme parte de una estrategia, pero que no diga que ha dado la cara y que ha sido consecuente porque es falso
#43:
#14 estoy hasta los cojones del "estan presos por sus ideas".
Están presos POR SUS ACTOS. Coño que llevan gobernando los independentistas en Cataluña desde hace 25 años y no se ha encarcelado a nadie hasta que han cogido la ley y el sistema electoral, se los han follado, y luego el cabecilla ha huido como una puta rata.
Por sus actos, interiorízalo, acéptalo, tómatelo como quieras.
Están presos POR SUS ACTOS. Coño que llevan gobernando los independentistas en Cataluña desde hace 25 años y no se ha encarcelado a nadie hasta que han cogido la ley y el sistema electoral, se los han follado, y luego el cabecilla ha huido como una puta rata.
Por sus actos, interiorízalo, acéptalo, tómatelo como quieras.
#15:
#11 ¿Y por qué se ha ido a Bruselas, en vez de quedarse aquí, con el resto de sus compañeros?
Si no tiene nada que temer, esa huida no la entiendo...
Ese señor se enfrenta a penas de treinta años por sus ideas,
Para que te quede más bonito, llámalo represalíado político, a ver si alguien te compra la moto sin ruedas que pretendes vender.
Y no, no he insultado a Puigdemont ni a ningún independentista, solo me planteo como se puede depositar la confianza en alguien que a la mínima, sale por patas...
Si no tiene nada que temer, esa huida no la entiendo...
Ese señor se enfrenta a penas de treinta años por sus ideas,
Para que te quede más bonito, llámalo represalíado político, a ver si alguien te compra la moto sin ruedas que pretendes vender.
Y no, no he insultado a Puigdemont ni a ningún independentista, solo me planteo como se puede depositar la confianza en alguien que a la mínima, sale por patas...
#31:
#11 POr dios! Si no dio la cara ni cuando la proclamación de los 8 segundos ni cuando se trataba de votar la DUI, que lo hicieron en secreto para no asumir responsabilidades.
Que me parece muy bien que la gente sea independentistas, pero coño, no seais ciegos. Es como si alguien defendiera los robos del pp porque fuera de ideología de derechas.
Que me parece muy bien que la gente sea independentistas, pero coño, no seais ciegos. Es como si alguien defendiera los robos del pp porque fuera de ideología de derechas.
#42:
#39 Los letrados del Parlamento Catalán dijeron que no debía votarse, eso lo primero.
Segundo: si se quiere hacer voto secreto, se debe pedir AL PRINCIPIO de todas las votaciones, no durante el transcurso de las mismas (las demás enmiendas se votaron en abierto), es decir, que sí que está reglamentado, pero no siguieron ese reglamento (que es lo que te decía, no que no existiera la posibilidad)
Y, por favor, dejad ya la letanía de la voluntad del pueblo, que a estas alturas de la película, cuando los propios organizadores del tema han dicho que nadie con dos dedos de frente podía creerla o que la sociedad (catalana) no estaba preparada, suena cansino y ridículo.
Y no confundas, que yo lo que critico no es vuestro sueño independentista, si no que sigais defendiendo a esos político. (te repito el símil, es como si alguien defendiera rajoy en...bueno, iba a poner en el tema de los sobres, pero mejor pongo como si alguien defendiera a rajoy en cualquier cosa que haya hecho)
Segundo: si se quiere hacer voto secreto, se debe pedir AL PRINCIPIO de todas las votaciones, no durante el transcurso de las mismas (las demás enmiendas se votaron en abierto), es decir, que sí que está reglamentado, pero no siguieron ese reglamento (que es lo que te decía, no que no existiera la posibilidad)
Y, por favor, dejad ya la letanía de la voluntad del pueblo, que a estas alturas de la película, cuando los propios organizadores del tema han dicho que nadie con dos dedos de frente podía creerla o que la sociedad (catalana) no estaba preparada, suena cansino y ridículo.
Y no confundas, que yo lo que critico no es vuestro sueño independentista, si no que sigais defendiendo a esos político. (te repito el símil, es como si alguien defendiera rajoy en...bueno, iba a poner en el tema de los sobres, pero mejor pongo como si alguien defendiera a rajoy en cualquier cosa que haya hecho)
Comentarios
este es Puigdemont:
1- pacta convocar elecciones pero tres niñatos le llaman "botifler" en Twitter y se acojona y realiza una pseudo-declaración de independencia.
2- se va a pasar el finde a Girona y se va a Bruselas con el rabo entre las piernas, sin avisar (como reconoció Mundó).
3- una vez allí, se dedica a lanzar soflamas anti-europeístas y difundir fake-news...
4- y ahora esta aquí dándoselas de líder valiente y decidido.
si yo fuera indepe, me daría todavía más asco este hombre que el que me da ahora (que ya es decir).
#5 con Pujol tenían una supuesta trama corrupta. Este solamente es un trilero de la política más. Parece que van mejorando.
#25 éste trepa lleva muchos años ya...
#5 Es todo parte del plan, puede que algún día lleguemos a enterderlo. O no.
“No me escondo. Estoy en Bruselas y soy consecuente”.
No, se fue a Bruselas de vacaciones...
En serio, los que defendéis la independencia de Cataluña, ¿de verdad queréis dejar vuestro futuro en manos de alguien como este tipo, que a la mínima que hay algún problema, pone tierra de por medio y no da la cara?
#2 Dijo donde estaba en cada momento. Esconderse es precisamente lo opuesto.
Ha dado la cara y ahora el poder de decidir lo que hace lo tiene él, puede entregarse, puede seguir ahí. Jonqueras en cambio tiene que pedir permiso para ir al baño o le expedientan por escribir una carta.
Ha sido más listo.
#7 Ha sido más listo
Y más cobarde, al menos los demás que participaron con él en el tema independentista se quedaron y dieron la cara.
El huyó, lo cual no lo deja en muy buen lugar...
#9 Ese señor se enfrenta a penas de treinta años por sus ideas, cobardes sois los que lo insultáis, entiendo que por impotencia.
Si ha huido... cómo es que es candidato pasado mañana?
#16 Lo que pongo en cursiva es parte del comentario de #14:
Ese señor se enfrenta a penas de treinta años por sus ideas, cobardes sois los que lo insultáis, entiendo que por impotencia.
Si ha huido... cómo es que es candidato pasado mañana?
#18 Esas palabras que citas no son mías, son de otro usuario.
#20 Por eso no entiendo como, después de la huida sin mirar atrás que ha protagonizado, aun quede alguien que lo defienda...
#21 Tienes razón, fallo mio, ya que no lo mencioné en el comentario.
#14 Ese señor se enfrenta a penas de treinta años por sus ideas
#32 Como Jaume Matas, encarcelado por sus ideas sobre la propiedad privada.
#14 estoy hasta los cojones del "estan presos por sus ideas".
Están presos POR SUS ACTOS. Coño que llevan gobernando los independentistas en Cataluña desde hace 25 años y no se ha encarcelado a nadie hasta que han cogido la ley y el sistema electoral, se los han follado, y luego el cabecilla ha huido como una puta rata.
Por sus actos, interiorízalo, acéptalo, tómatelo como quieras.
#14 este señor se enfrenta a penas por sus actos, no ideas. Algo que no se puede desmentir porque lleva un lustro gobernando con esas ideas sin problema alguna.
MAS suerte en el próximo engaño.
#14 Ese señor no se enfrenta a nada por sus ideas, eso para empezar. Ese señor se enfrenta a 30 años por ser el presidente de una gobierno autonómico que se ha saltado de forma sistemática mandatos de juzgados, leyes y ha usado de forma partidista dinero publico.
Insultar dices? Como decir que no son catalanes todos los que voten opciones que dicen no a la independencia o que los catalanes tienen mas genética en común con los franceses que con los españoles o de tu querido puchi, en su discurso de investidura en el ayuntamiento de girona, que hay que echar fuera al invasor. Y no hablar de el bocachancla de twitter Rufian, el Trump catalán, que solo dice mierda y chorradas en vez de propuestas.
Los primeros que usáis amenazas y mentiras sois vosotros. Mentiras que ahora, ante la presión social estáis reconociendo que son mentira.
#56 Se enfrenta a treinta años por sus ideas primero.
Porque el gobierno prevarica y utiliza a la justicia para hacer política.
Ante la presión social de quién? Los que insultáis no habéis estado en vuestra puta vida en Cataluña y no tenéis ni idea de lo que decís, sois tontos útiles en manos de otros.
#61 Soy catalán, así que se muy bien lo que digo. Ve por los barrios y la gente ya no tiene miedo a sacar las banderas españolas. El problema es que a lo mejor tu solo te mueves por barrios indepes y así tienes las ideas.
Se puede ser independentista y no estar en la cárcel y pero si usas el poder para desviar fondos públicos para realizar un acto que se ha prohibido explicitamente por un tribunal, nene que pensabas que te iban a dar una copa de champan?
Otro igual que el Rufián, un valiente del teclado que se cree que él es el portador de la verdad absoluta. Date una vuelta por el mundo anda, así te culturizas.
#83 La gente nunca ha tenido miedo a sacar banderas españolas, pedazo de mierda mentirosa. Tú no eres catalán ni has pisado en tu vida estas tierras.
#84 Quien era el que insultaba? porque según tu eran los fachas... En fin, tu mismo te retratas. Demasiada boca para tan poco cerebro
#85 No cambies de tema, te creías que iba a colar o algo y te han cazado en dos segundos.
#86 De que? que no soy catalán? esa es la cazada? Quan vulguis et puc parlar en català. Deja de hacer el ridiculo anda.
#88 Y yo del mismo Bilbao, Polizia naiz, eta gauzetaz ohartzen naiz, hori da nire izaera.
En serio dices que en Cataluña la gente tenía miedo de sacar banderas españolas? Ya eras catalán en el 2010?
Venga a tomarle el pelo a otro, trol. Seguramente seas el enésimo murciano que se ha creído que Cataluña es como el país vasco en los ochenta leyendo el ABC.
#89 No me cambies de tema, que te creías que me ibas a acusar de algo y te ha salido el tiro por la culata. Pero bueno, veo que educación tienes poca y cerebro menos. Vete con puchi anda así nos dejaras tranquilitos a los demás.
#14 Por sus ideas no, se enfrenta a penas de prisión por sus actos. ¿Tú tienes sus mismas ideas? ¿Ha ido la policía a detenerte a ti a tu casa?
#57 Han ido a detener a todos los que le han votado?
#60 Exacto
#62 Creo que no has entendido la pregunta. Si Puigdemont hace lo que hace es por el mandato expreso de su electorado.
Por qué no empezáis a detener a votantes?. If you go, go full nazi. Qué son estas medias tintas?
#82 No, te equivocas. Si Puchi hace lo que hace es porque se le pone en el perindolo. No por mandato de nadie. Él dice qué quiere hacer (entre otras muchas medidas ¿O acaso su programa electoral era un único punto?) La gente le vota y él se siente con plenos poderes para hacer lo que le venga en gana porque supone que la gente al votarle le da plenos poderes. La gente le puede haber votado por su programa social, por su programa económico... pero los políticos creen que un voto es una confianza ciega y lealtad absoluta a su persona. No, no es así.
el mandato expreso de su electorado Eso es querer eludir las responsabilidades. ¿Todos los votantes a una le han dicho lo que tiene que hacer? ¿Ninguna voz discordante? ¿Quien es ese electorado al que representas con una sola voz? Por otro lado, el que haya una masa de gente que opine que hay que hacer algo, ésto no es factible (no se puede hacer) si va contra las leyes. Si le votaran para expulsar a todos los pelirrojos del país ¿Debería hacerlo? ¿Sería legal? No. Del mismo modo que no lo es segregar una parte del país y pensarse que Adán en su testamento les legó Cataluña a él y a sus votantes. No les pertenece y no es legal.
Por qué no empezáis a detener a votantes? ¿Porqué usas la segunda persona del plural?¿Quién cojones crees que soy yo y qué poder crees que tengo? ¿Porqué me metes en ése grupo? ¿Divides el mundo entre los que están contigo y los que no opinan como tú?
Por otro lado, no se detiene a nadie por votar, ni por opinar. Se detiene a la gente por hacer. ¿Entiendes la diferencia?
#14 Se enfrenta a penas de carcel por violar de forma sistematica la ley, no por sus ideas. Es un delincuente!
#14 Hay millones de independentistas sin problemas con la justicia, a Puigdemont nadie lo ha perseguido por sus ideas. Pero bueno, vosotros seguid instalados en la mentira.
#64 Como va esto? Puedes ser independentista mientras no consigas la independencia?
Si no entiendes que esto es un problema político, pues sigue enrocado en tu fantasía.
#66 Incluso puedes ser homófobo, pero no despedir a alguien por ser homosexual. Es algo de no pasarte la ley por el forro.
Es un problema político y se está solucionando desde el poder político, el judicial para ser precisos.
#71 A ver si lo entiendo, puedes pedir la independencia, votar a partidos para que consigan la independencia, pero si te acercas demasiado a tu objetivo te metemos en la cárcel. Yo no acabo de ver que se parezca remotamente a tu ejemplo.
Quizá es que te de miedo reconocer que lo que tendríais que hacer es prohibir ideas para ser consecuentes. No se puede ser medio autoritario.
#74 Claro, que sí. Por eso Ibarretxe, el del plan Ibarretxe, está en la cárcel.
#7 #11 Pues no, no ha dado la cara. Irte al extranjero para evitar la cárcel no es dar la cara por mucho que digas dónde estás. Es como si yo me meto contigo desde detrás de una verja porque sé que no puedes traspasarla. Puede que tenga sus motivos y hasta que esto forme parte de una estrategia, pero que no diga que ha dado la cara y que ha sido consecuente porque es falso
#20 Es como si yo me meto contigo desde detrás de una verja porque sé que no puedes traspasarla.
Que España no pueda pedir ayuda a un estado miembro de la UE para que un acusado acuda al juzgado dice más de la pésima calidad de la "justicia" española que del acusado.
Si para España un estado de derecho miembro de la UE es "una verja" que "no puedes traspasarla" es que seguramente España no tenga una "justicia" equiparable a la de los estados miembros de la UE.
Y eso es importante dejarlo en evidencia, tiene un valor político muy importante.
#23 Te admiro. Que sigas defendiendo a esta rata a capa y espada, un "procés" que se ha mostrado un engaño masivo, que no tenían nada planeado más que la patada a delante y que sigas erre que erre es para quitarse el sombrero. Lo de la venda ya lo dejamos para más adelante.
#58 Es muy triste que te refieras en esos términos al representante democrático elegido por el pueblo catalán y con opciones de volver a ser elegido en la próxima convocatoria, con un programa electoral y proyecto político profundamente democrático que aspira a que sea la voluntad del pueblo catalán expresada en las urnas con todas las garantías democráticas la que se lleve adelante en Cataluña.
Si "quitarme la venda" me tiene que hacer ver que ese tipo de proyectos democráticos no encajan en el régimen de España me gustaría que esa venda se la quitasen en toda la UE al respecto.
#72 Puedes utilizar todas las palabras grandilocuentes que se te ocurran. Que un tío sea elegido por "el pueblo" no lo convierte en alguien sacrosanto. Tienes como ejemplo el presidente de Filipinas. Lo ha elegido el pueblo, lo seguirá haciendo y eso no lo convierte en un ejemplo a seguir, ni en buena persona, ni que tenga un dechado de virtudes, más bien lo contrario y tampoco que su "mandato democrático" sea ético, moral, legal o ni tan siquiera aceptable.
Puchi es una rata que ha huido a las primeras de cambio dejando a los demás en la estacada. Te guste o no, es así. Lo admitas o no, esa es la verdad, pero a tus ojos quizá sea parte del plan magistral imparabla, del que los demás no nos enteramos, ni podemos comprender.
me gustaría que esa venda se la quitasen en toda la UE al respecto. Si, esa misma Unión Europea que ha respaldado la República de la Piruleta sin fisuras y que le ha dado su apoyo incondicional. ¿Todos estamos ciegos menos tú?
#79 Puchi es una rata que ha huido a las primeras de cambio dejando a los demás en la estacada.
El President de la Generalitat ante la amenaza del estado ha decido acudir a la justicia, lo hizo presentándose voluntariamente y acudiendo ante un juez. Los cargos que le llevaron ante ese juez han sido retirados y ahora es un ciudadano en completa libertad, dentro del marco de la Unión Europea. El juez ante el que acudió retiró todas las medidas cautelares, le dejó en libertad sin cargos.
Tus faltas de respeto hacia la persona y el cargo dejan en evidencia la ausencia de objetividad en tu análisis de la situación política y legal de la que estamos tratando.
Si, esa misma Unión Europea que ha respaldado la República de la Piruleta sin fisuras y que le ha dado su apoyo incondicional. ¿Todos estamos ciegos menos tú?
España no se atreve a pedir ayuda a los estados miembros de la UE ni a cuerpos judiciales ni policiales para llevar a un ciudadano ante la "justicia" española, han renunciado a ello a pesar de tener ya a ese ciudadano ante el juez y con medidas cautelares.
Es vergonzosa la imagen que está dando el Gobierno de España y su "justicia" ante la UE.
#81 El President de la Generalitat ante la amenaza del estado ha decido acudir a la justicia Las leyes están para cumplirlas. Todos, incluido el expresidente de la Generalidad. ¿Te cuesta entenderlo eh? Puchi no está tocado por la mano de Dios. Si hace algo ilegal, tiene que responder ante la justicia y lo que ha hecho es huir, dejando a los demás el marrón aquí. Le puedes dar todas las vueltas que quieras, pero ésa es la realidad. Es una rata que ha huido de su responsabilidad.
Tus faltas de respeto hacia la persona y el cargo dejan en evidencia la ausencia de objetividad en tu análisis de la situación política y legal de la que estamos tratando. La falta de respeto la ha tenido Puchi huyendo de todo y dejando a sus colaboradores en la estacada. Entiendo que cuesta aceptar la realidad, que es duro saber que te han engañado y que tu modelo político es un mojón que hoy dice una cosa y mañana otra. La UE era muy buena y hoy es muy mala, cuando no le apoyan. Por eso te digo que te admiro: eres leal hasta las últimas consecuencias, precisamente lo que no ha sido Puchi.
Sobre la persona y el cargo: hoy por hoy no es más que el expresidente de una Comunidad Autónoma española.
Es vergonzosa la imagen que está dando el Gobierno de España y su "justicia" ante la UE. Si crees que algo no se está haciendo correctamente, te animo a que pongas la denuncia correspondiente. La imagen vergonzosa la está dando Puchi y su partido con cambios de siglas constantes para esconderse.
Lo dicho: ánimo, que admiro tu constancia y lealtad a todo este juego de trileros. Luego somos los demás los que no nos enterábamos de nada y ellos los que tenían un plan maestro infalible e imparabla.
#92 Si hace algo ilegal, tiene que responder ante la justicia y lo que ha hecho es huir, dejando a los demás el marrón aquí.
Se presentó voluntariamente a la policía y ante el juez, que siguiendo las instrucciones de un juez español lo dejó en libertad y sin cargos, retirando las medidas cautelares impuestas previamente.
La falta de respeto la ha tenido Puchi huyendo de todo y dejando a sus colaboradores en la estacada.
Ha seguido haciendo política, en España el PP ha decidido hacer política con los jueces y el President de la Generalitat ha acudido a la justicia de un estado de la UE, la cual le ha dejado en libertad y sin cargos. No solo no ha huido si no que se ha presentado como candidato a la presidencia de la Generalitat a pesar de que no ha sido destituido aún ni por el Parlament ni por finalizar el mandato de 4 años.
Si por ello ha perdido tu voto pues que se le va a hacer.
#93 Se presentó voluntariamente a la policía y ante el juez Ha cometido un delito en España, no en Bélgica, de modo que es ante la justicia española ante quien debe responder. Presentarse en Bélgica es tan moral, ético y legal como hacerlo ante Sudán del Sur. No ha cometido el delito allí, si no aquí.
Te pongas como te pongas Puchi ha huido. El expresidente de la Generalidad ha dejado a sus colaboradores necesarios en la estacada.
No solo no ha huido Tu lealtad no conoce límites. ¡Enhorabuena!
pesar de que no ha sido destituido aún ni por el Parlament ni por finalizar el mandato de 4 años. Ha sido destituido por quien está por encima: el Gobierno de España, amparándose en la Constitución de todo el país, ésa que le da poderes y gracias a la cual existe la Generalidad.
#94 Presentarse en Bélgica es tan moral, ético y legal como hacerlo ante Sudán del Sur.
Se presentó allí por petición de la "justicia" española, siguiendo procedimientos estándares dentro de la UE, el proyecto común de estados en el que España también participa.
Te pongas como te pongas Puchi ha huido.
No solo no ha huido si no que se presentó voluntariamente a la policía y ante el juez, que siguiendo las instrucciones de un juez español lo dejó en libertad y sin cargos, retirando las medidas cautelares impuestas previamente.
Ha sido destituido por quien está por encima
En democracia nadie puede estar por encima de la voluntad democrática de un pueblo. En este caso fue investido por el Parlament de Catalunya, la cámara de representación parlamentaria del pueblo catalán por un periodo de 4 años y no fue destituido por éste.
#95 Se presentó allí por petición de la "justicia" española, Claro, porque huyó a Bélgica. Si hubiera huido a Rumanía con su mujer, la justicia española lo hubiera solicitado a Rumanía, si hubiera huido a Tayikistán, lo mismo.
No solo no ha huido Lo que tú digas.
En democracia nadie puede estar por encima de la voluntad democrática de un pueblo. Madre mía que cacao mental. ¿Tu "voluntad democrática de un pueblo" son los votantes de ése partido? No han votado TODOS los residentes en Cataluña. Sólo una parte que ni tan siquiera es mayoritaria ¿Esa es la voluntad de un pueblo? Usa todas las palabras grandilocuentes que quieras. La realidad es tozuda.
#96 Claro, porque huyó a Bélgica.
Fue a Bélgica dentro del derecho a la libre circulación que existe dentro del espacio de la UE, lo hizo cuando no existía sobre él ningún tipo de cargo ni acusación. Cuando en Bélgica tuvo constancia de la citación se presentó a la justicia y ésta lo dejo libre sin cargos.
¿Tu "voluntad democrática de un pueblo" son los votantes de ése partido?
La voluntad democrática de un pueblo en democracia se plasma en las urnas con votaciones con todas las garantías democráticas, así ocurrió por ejemplo el 27S, donde el 100% de la ciudadanía con derecho a voto pudo acudir a las urnas con toda libertad y con todas las garantías democráticas. Fue el 100% de la ciudadanía con derecho a voto la que, participando como consideró oportuno, constituyó al Parlament que a su vez invistió a ese President de la Generatlitat.
#97 Que si, que si, que el Presidente de la Rencientita República de la Piruleta Reconocida por Medio Mundo decidió que lo primero que tenía que hacer como máximo representante de la voluntad de un pueblo era irse a Bélgica a comprar chocolates Insisto: Tu lealtad es admirable.
Por encima de la "voluntad de los pueblos" están las leyes que garantizan los derechos de todos. Te vuelvo a poner el mismo ejemplo: Filipinas. Por mucho que voten a ese descerebrado criminal, éso no lo convierte en bueno.
#98 Por encima de la "voluntad de los pueblos" están las leyes que garantizan los derechos de todos.
Poner las leyes por encima de los principios democráticos es muy peligroso.
Este es el criterio que utilizo para valorar la legitimidad de los distintos actos: UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado/c46#c-46
El hecho que Cataluña se constituya como estado en respuesta a la voluntad democrática del pueblo catalán no vulnera los Derechos Humanos.
#99 Claro que las leyes tienen que estar por encima. Hay que garantizar los derechos de todos, los que opinan como tú y los que no. Gracias a las leyes tu puedes decir y pensar lo que quieras, no gracias a la democracia. Gracias a la democracia están matando gente en Filipinas, quieren levantar un muro que separe EEUU de México y persiguen y matan a homosexuales en Rusia.
Sobre la democracia:
#100 Como indico el proceso que se vive en Cataluña no vulnera los Derechos Humanos, por ello lo que hay que respetar ante esas circunstancias en democracia es la voluntad democrática del pueblo, en este caso la del pueblo catalán.
#20 En la cárcel le habrían silenciado como le están haciendo a Jonqueras, así no puedes dar la cara, creo yo.
Cuando Soraya dice que han "descabezado" a los independentistas, se olvida que cada día que pasa este señor sigue libre y no pueden detenerlo.
#27 #20 Esa ya es otra cuestión, y por eso digo que puede tener sus motivos para hacer lo que ha hecho. Mi crítica es por decir que ha dado la cara cuando no es cierto. Dar la cara es lo que ha hecho Jonqueras, los Jordis y los consellers que se han quedado
#7 Pues sobre listos así se han escrito cuentos.
#7 Sí.. Un héroe.
Alucinante como este tío saboteó el proceso dos veces, luego huye y aún hay quien lo tienen por héroe.
#2 ¿Que no dio la cara?
Se presentó voluntariamente a la policía antes de ser requerido por ella, lo hizo cuando fue requerido por ella. Es el Reino de España quien se ha visto obligado a falsificar la euroorden añadiendo un delito por el que no se le acusaba con tal de intentar evitar un proceso judicial con todas las garantías, es el Reino de España quien se ha visto obligado a evitar la vergüenza internacional que supondría que la justicia de un estado europeo sentenciase que la "justicia" española no es equiparable a la de la UE. El juez de España sabe donde está a quien considera un presunto delincuente y ha decidido no perseguirlo, sabe donde está y tiene las herramientas para solicitar que vaya al juzgado y para vergüenza de España ha decidido no hacerlo.
#11 ¿Y por qué se ha ido a Bruselas, en vez de quedarse aquí, con el resto de sus compañeros?
Si no tiene nada que temer, esa huida no la entiendo...
Ese señor se enfrenta a penas de treinta años por sus ideas,
Para que te quede más bonito, llámalo represalíado político, a ver si alguien te compra la moto sin ruedas que pretendes vender.
Y no, no he insultado a Puigdemont ni a ningún independentista, solo me planteo como se puede depositar la confianza en alguien que a la mínima, sale por patas...
#15 ¿No entiendes el valor político por parte del President de la Generalitat de dejar en evidencia la "justicia" española en el seno de la UE?
Editado: ¿Puedes poner la fuente de esa cita que pones en cursiva a la que supuestamente pretendes responder tras la edición de tu comentario? (para ver el contexto)
#16 De momento el seno de la UE ha apoyado la justicia española, por eso absolutamente ningún país le ha ofrecido asilo político a Puigdemont.
#67 El asilo hay que solicitarlo, no es el caso.
A efectos prácticos España ha provocado que haya un equivalente de asilo político en todo el mundo excepto en España.
#68 Comisión Europea: la Unión Europea es una unión de democracias, basada en el Estado de derecho.
Uy sí, han dejado súper en evidencia la justicia española.
#73 España no se atreve a pedir la colaboración policial y judicial en la UE por miedo a que quede en evidencia su "justicia", esos principios que citas son palabras vacías si a efectos prácticos España está sola y aislada con su código penal.
La primera en dejarse en evidencia en la UE ha sido la propia "justicia" española, primero falsificando una euroorden con delitos por los que no se les acusa y luego retirándola ante el miedo a recibir un varapalo judicial.
#75 Si España, que ha recibido el apoyo de sus compañeros de la UE y otros países como USA, está sola; ¿cómo llamas a que absolutamente ningún país te reconozca como a la Rep. catalana?
#77 Parte de un proceso que tiene como objetivo recabar, reconocer y respetar la voluntad del pueblo catalán en democracia, tanto dentro de Cataluña como fuera. Si hay que trabajar más para ese reconocimiento de la democracia en Cataluña pues habrá que trabajar más, renunciar a ello sería una imprudencia y una temeridad.
#78 Ya llevaba Romeva dos años trabajando en ello y sólo le hacían caso grupúsculos neonazis.
#11 POr dios! Si no dio la cara ni cuando la proclamación de los 8 segundos ni cuando se trataba de votar la DUI, que lo hicieron en secreto para no asumir responsabilidades.
Que me parece muy bien que la gente sea independentistas, pero coño, no seais ciegos. Es como si alguien defendiera los robos del pp porque fuera de ideología de derechas.
#31 ¿No dar la cara es hacerlo en sesión parlamentaria emitido en directo por televisión?
#33 es votar en secreto, en contra del reglamento, para que no puedan hacerles responsables del voto. Si lo viste por televisión te darías cuenta del detalle.
#34 No, nunca más, pero lo uno no quita lo otro. Creo que muchos confundís eso.
#36 es votar en secreto, en contra del reglamento
El voto secreto está perfectamente reglamentado, es una herramienta más. También se ha usado en el Congreso de los Diputados: http://www.rtve.es/noticias/20140211/congreso-diputados-decide-voto-secreto-si-pide-retirada-reforma-del-aborto/876480.shtml
Deberías mejorar y mucho tus fuentes de información.
Y sí, cuando un diputado está siendo amenazado con ser castigado por llevar a cabo la voluntad del pueblo al que representa es razonable tomar las medidas oportunas para proteger el ejercicio de la democracia.
#39 Los letrados del Parlamento Catalán dijeron que no debía votarse, eso lo primero.
Segundo: si se quiere hacer voto secreto, se debe pedir AL PRINCIPIO de todas las votaciones, no durante el transcurso de las mismas (las demás enmiendas se votaron en abierto), es decir, que sí que está reglamentado, pero no siguieron ese reglamento (que es lo que te decía, no que no existiera la posibilidad)
Y, por favor, dejad ya la letanía de la voluntad del pueblo, que a estas alturas de la película, cuando los propios organizadores del tema han dicho que nadie con dos dedos de frente podía creerla o que la sociedad (catalana) no estaba preparada, suena cansino y ridículo.
Y no confundas, que yo lo que critico no es vuestro sueño independentista, si no que sigais defendiendo a esos político. (te repito el símil, es como si alguien defendiera rajoy en...bueno, iba a poner en el tema de los sobres, pero mejor pongo como si alguien defendiera a rajoy en cualquier cosa que haya hecho)
#42 Los letrados del Parlamento Catalán dijeron que no debía votarse, eso lo primero.
Su opinión no es vinculante. No se vulnera ninguna norma del parlament por hacer caso omiso de una opinión no vinculante.
Segundo: si se quiere hacer voto secreto, se debe pedir AL PRINCIPIO de todas las votaciones, no durante el transcurso de las mismas (las demás enmiendas se votaron en abierto), es decir, que sí que está reglamentado
¿Puedes citar el artículo al que te refieres?
La sección que se refiere al voto secreto dice así:
Article 99. Votació secreta
1. La votació secreta es pot fer:
a) Mitjançant paperetes, si ho decideix el president, si s’ha especificat així en la sol·licitud de vot secret o quan es tracta d’elegir persones, llevat que s’apliqui el que disposa l’apartat 3.
b) Mitjançant boles blanques i boles negres, per [...]
Fuente: https://www.parlament.cat/document/cataleg/165484.pdf
#46 Pareces muy positivista y que lo que dice la ley es lo que es... entonces estás de acuerdo con su detención? O solo te mola la ley para lo que coincide con tus ideas?
#52 Fue detenido, puesto a disposición judicial y se retiraron todos los cargos.
#46 Tú mismo lo dices citando el reglamento: art. 99 bla, bla, bla y "si se ha especificado en la solicitud" y, según parece, no lo hicieron, si no que lo propusieron en el momento de la votación, no en su solicitud.
Pero mira, que para ti la perra gorda, porque si consideras que la opinión de los letrados, aún no siendo vinculante, en un tema tan trascendental como este no debe tomarse en consideración, pues creo que es absurdo continuar repitiendo lo mismo una y otra vez. Te recuerdo el escrito (¡pòr escrito!) que hicieron llegar a Forcadell
"Los miembros de la Mesa tienen el deber de impedir o paralizar cualquier iniciativa jurídica o material que, directa o indirectamente, suponga ignorar o eludir la nulidad de resoluciones parlamentarias afectadas por la sentencia del Tribunal Constitucional, así como abstenerse de realizar cualquier actuación tendente a dar cumplimiento a las mismas"
#59 en un tema tan trascendental como este no debe tomarse en consideración
Se tuvo en consideración, es falso que se vulnere ninguna norma del reglamento por no aplicar esa opinión vinculante.
#39 Una voluntad del 48% del pueblo.
#47 La voluntad del pueblo catalán fue que hubiera un Parlament con la distribución de escaños que surgió del 27S, esa fue la voluntad del 100% de la ciudadanía convocada a las urnas, cada cual participó de la forma que consideró más oportuna, con total libertad y con todas las garantías democráticas.
#2 Las ratas son las primeras en abandonar el barco.
#19 Creo que es candidato a la presidencia de Cataluña.
#29 De unas elecciones convocadas con el 155 que dice no reconocer pq dice q sigue siendo presidente.
Ahora vas y lo cascas
#2 yo sólo confio en M.
#28 Muy bien, 007, muy bien.
Está bien tener claras las lealtades...
#2 Los que defendéis el 155 ¿de verdad queréis dejar vuestro futuro en manos de alguien como este tipo?
#34 No te equivoques, no defiendo el 155 ni a la mafia del PPSOE.
Criticar al Process y sus participantes no me convierte en votante del PPSOE, no te confundas.
Se llama espíritu crítico.
#34 No, pero no por el 155.
#34 ¿Y por qué te caiga mal Puigdemont te tiene que caer bien Rajoy? Ambos son igual de despreciables, cada uno a su manera. Eso sí, si te has comprado el "paquete completo" de uno de ellos, pues incluye el odio iraccional a todo y todos los que no piensen como yo + "el otro es facha" o "el otro es terrorista", dependiendo del gusto de cada cual
#2 No, mira, de verdad... me apesta este señor y me apesta el independentismo este, pero en España ponemos nuestro futuro en manos del presidente del plasma y las ruedas de prensa sin preguntas, así que como argumento no cuela.
#41 No, si del caraplasma me fio menos que de Puigdemont.
Y no me vengas con argumentos del tipo "Si criticas a Puigdemont es que eres votante del PPSOE", que es un argumento muy pueril y manido...
#48 "Y no me vengas con argumentos del tipo..." ¿He hecho eso? ¿ponemos la tirita antes de ver la herida? joder, cuanto victimismo
#50 Ya me dirás como he de interpretar esto:
No, mira, de verdad... me apesta este señor y me apesta el independentismo este, pero en España ponemos nuestro futuro en manos del presidente del plasma y las ruedas de prensa sin preguntas, así que como argumento no cuela.
Como tenemos a Rajoy no podemos criticar a Puigdemont, o como va la cosa?
#51 Perdona, quizá me he expresado mal. Voy a intentarlo otra vez.
En referencia a tu primer párrafo: "En serio, los que defendéis la independencia de Cataluña, ¿de verdad queréis dejar vuestro futuro en manos de alguien como este tipo, que a la mínima que hay algún problema, pone tierra de por medio y no da la cara?"
Lo que quiero decir es que, ¿por qué iba a ser un problema para ellos tener un gobierno cobarde, cuando eso ya lo tienen? ¿en qué empeora la situación para ellos? Lo que España les ofrece en lo que a tener un gobierno valiente se refiere, es bastante patético. Que sí, que Puidgemont huye más lejos, pero es que se juega la cárcel y no creo que tenga ganas de entrar. Mariano con sus santos cojones se esconde tras un plasma y solo hace ruedas de prensa sin preguntas o con preguntas pactadas. En España sus destinos también están en manos de cobardes, así que digamos que no tienen mucho que perder porque este sea uno más.
Se fuerte puchi.
#1 en realidad es "Se fuerte Junqui"
#4 ese esta en la trena,no en el exilio,no comparemos .
#6 Por eso el mensaje es de Puchi a Junqui, para que sea fuerte en la trena y deje de protestar
¿Podeis explicarme los votos negativos? Parece que no pero la maquinaria independentista aun tiene medios...
#3 .. He votado negativo por cansina, ni pizca de independentista y me importa un carajo la enésima noticia regional de un expresidente-candidato de una CCAA, que aunque no se lo crean muchos Catalanes no son el centro del universo conocido.
#3 desde cuando hay que dar explicaciones por votar negativo?
#10 No tienes que, puedes hacerlo. Simplemente no se si se trata de medio AEDE o cosas de esas o facha, o lo que dios quiera. Pero tranquilo, no tienes que hacerlo.
Se ha confundido. Dijo "consecuente" pero quería decir "delincuente".
Además no me dejan salir de aquí