«Hay padres que compran animales silvestres a sus hijos. Una cotorra o un canario, por ejemplo, entonces los niños piensan que está bien tener animales silvestres en la casa. Normalizan esa práctica, cuando lo que tenemos que hacer es educarle a la gente y mostrarle que es mejor que las aves estén libres, en su hábitat natural y no en las jaulas, que son cárceles para ellas«, señaló la bióloga y divulgadora Fátima Ortiz, que también se dedica a la divulgación de las ciencias naturales.
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Una práctica muy extendida en países nórdicos es crear en el colegio nidos de madera que luego colocan en los árboles de los parques. Eso sí sería una práctica conveniente para aves y humanos.
Si llevamos a la práctica la liberación de los animales domésticos tendríamos un problema de salud pública.
Si la solución es no tenerlos y dado que tampoco es deseable un zoo, los niños no tendrían posibilidad de interactuar con animales mas allá que con cucarachas y ratas.
Tampoco podemos prohibir tantos perros y gatos que alivian la soledad.
He tenido perros, gatos y pájaros y puedo asegurar que eran felices. Han evolucionado, un animal doméstico también necesita compañía. La asilvestración tampoco es la solución.
Por supuesto estoy de acuerdo en respetarlos y cuidarlos.
#3 Si los pájaros que tenias eran felices, porque las jaulas?
#4 Nacieron en jaulas, no sabrían vivir fuera de ellas. ¿has visto alguna vez a un pájaro morir de miedo al salirse de la jaula? yo sí.
Vale, si no hubiésemos tenido a sus padres enjaulados él habría nacido libre ¿estamos seguros?. Creo que ni siquiera sus padres habrían existido.
#6 No son cosas. Yo a los que tienen animales en jaula les invitaría a replicar su vida un par de meses. A ver si habrían preferido no nacer.
#6 Pues muchas especies invasoras han conseguido reproducirse y vivir otra vez salvajes...
#6: Lo único que en mi opinión las jaulas deberían ser grandes, con elementos que puedan entretenerles y (según el animal) tener más de uno, para que interactúen entre ellos y se hagan compañía y así no se aburran.
#23 Totalmente de acuerdo
#23 las jaulas suelen tener un mínimo de tamaño, además de tener elementos para su distracción y que pasen varias horas al día sueltos en habitaciones grandes con juguetes, al igual que la alimentación de los psitácidos es muy compleja, y darles sólo semilla es matarlos por hígado graso. Dicho esto, la gente cree que las aves (en especial los psitácidos) sólo se tienen en jaulas pequeñas, pero eso es como tener un perro atado en una correa y de ahí que no salga y eso no es verdad. Tener un ave en buenas condiciones es bastante difícil (como otro animal), pero se puede tener. Además, en las aves de compañía, muchas de ellas ya no son de tipo ancestral, y no se podrían liberar en la vida, ni sus descendientes tampoco.
#3 Un argumento un poco egocéntrico del ser humano.
No, los animales no nos necesitan. Nunca lo han hecho.
#3 La solución es dejar de criar animales y utilizarlos en general.
Los animales no son objetos. Tratarlos como nuestros recursos y propiedades es equivalente a la esclavitud.
Para aliviar la soledad está la compañía voluntaria de otros humanos,
Mis padres tenían un canario que tenía la puerta de la jaula abierta 7/24 y nunca se le ocurrió salir volando por ventana, por cierto se llamaba caruso y era tuerto.
#10 Yo tuve un canario sordo, se llamaba Beethoven
#31 a los perros lo único que les llena es tener un trabajo. Que un perro, un animal que ha nacido para correr y vivir al aire libre, esté encerrado en un piso es siempre por motivos egoístas. No quiero decir que seas egoísta por tener un perro, es algo de nuestra sociedad.
#35 eso de que a los perros lo único que les llena es tener un trabajo (además un trabajo, aun concepto humano) no lo puedes decir así en general, hay ciertas razas que debido al cruce les sale solo, ya sea mastines o border collies, pero a un pitbull no le sale solo cuidar de un finca, ni cazar toros...
Los perros no trabajan vigilando la finca, protegen su territorio (que no es un trabajo) y nosotros nos aprovechamos, básicamente los ves como un herramienta, hay miles perros que no valen para nada (ni para cazar).
Decir que de un chiguagua sale de el el querer recibir cariño (y llamarlo trabajo y que el perro lo vea así es muy atrevido.
Un animal, necesita que se Colmen sus necesidades. No ha nacído para "correr y ser libre" (no sabes porque estas tu aqui y vas a saber porque están los perros) curioso que con este tema la libertad del animal es súper importante..., tu no has nacido para correr y ser libre? Al fin y al cabo los humanos llevamos mas tiempo viviendo en cuevas y persiguiendo animales que viviendo en pisos.
Es una visión romántica de la naturaleza.
Por cierto, sera un motivo egoista, pero te cuento, ahora mismo tengo a un perro, que saque de la calle, unos 10 meses tenia cuando me lo encontré, viviendo en un descampado al lado d una autopista sin agua y comida, en agosto, mes y medio llevándole comida hasta que le puede coger, han pasado cuatro años y no me puedo alejar mas de 8 horas de casa (hablas d libertad). Hubiese sido mejor haberle dejado morir atropellado, de hambre, de frío (grados negativos en invierno y perro de pelo fino) o de lesihmaniosis?
Menudo egoísta estoy hecho.
#38 bueno,el chihuahua da cariño, porque su trabajo es dar cariño, no solo deben tener trabajos físicos.
Nosotros como humanos estamos diseñados para correr y descansar en sitios resguardados, los perros tienen otra naturaleza. Que nosotros estemos desnaturalizados por elección propia significa que a muchas especies las tenemos que forzar a desnaturalizarse. Tener animales desnaturalizados a mi parecer no está bien, ni para darle besitos en la alfombra de casa ni para cultivar hectáreas de pollos y gallinas cultivados para engordar y morir sin tener posibilidad de poder estirar las alas en su vida.
El hecho de que dispongamos del destino de animales de esa manera, sea para hacernos compañía, o sea para hacernos una hamburguesa es puramente egoísta.
#39 tu crees que el perro te esta dando cariño pero en realidad se lo estas dando tu a el y eso redunda positivamente en ti, es como el ronroneo de mi gato. Me duermo. Pero el no lo hace para que me duerma, pensando en que tengo que dormir 8 horas.
Los perros tb se resguardan, todo lo que indicas son comportamientos universales. Los gatos metiendose en los motores de los coches por ejemplo.
Los humanos no estamos desnaturalizados, si somos capaces de hacerlo esta en nuestra naturaleza, al fin y al cabo, una cueva y un piso tienen el mismo fin, resguardarse, que sean mas complejos los segundos es circunstancial.
Me parece muy bien que te parezca mal. Ahora cuando te veas en la situacion en la que un animal herido te pide ayuda, tu explicale tus valores inquebrantables y porque le estas haciendo un favor no ayudandole, y si le ayudas, luego echale aunque no se quiera ir, aunque forme lazos contigo, lo mas importante es que tu no decidas por el.
Respecto a los animales de granja, poco puedo hacer mas que no consumir animales desde hace mas de una decada, e intentar en la medida de lo posible reducir mi consumo en cosas dificiles de escapar, como por ejemplo el aparato por el que nos estamos comunicando lleva cerdo recubriendo los circuitos.
La humildad como reliquia, Todo es mas complejo.
#45 O sea, no quiero decir que en las circunstancias en las que nos encontramos no se deba ayudar a un animal, de hecho creo que estamos obligados, pero eso no quita que piense que un perro no debe estar en un piso sin hacer nada. Tengo vecinos que tienen a sus perros todo el día en casa mientras ellos van a trabajar y el animalo pasa muy mal. Los animales son amor en estado puro, y cuando llegan del trabajo se olvidan de lo mal que lo han pasado y los vecinos pasan el resto de la tarde encantados sin saber nada. Pero creo que ningún animal debería tener a otro animal. Esto no debería estar pasando.
#48 hace 30 años era eso (aunque estuviera la mujer en casa) mas educarles a base de ostias, vamos avanzando. Y eso en occidente. Siempre esta en tu mano intentar hacer algo con tus vecinos (pero ahi las circunstancias de cada uno) a lo mejor necesitan ayuda. A lo mejor alguien les tiene que enseñar
No he querido decir que tu personalmente seas asi, queria simplemente dejar muy claro que tu postura puede ser incapacitante.
Vivimos lo que vivimos, no olvides que nuestro paso por la vida es minusculo. Hay que trabajar a partir del ser en pos de un deber.
Un bratzo
Los perros y los gatos también deben estar libres. Esto lo olvidan los supuestos animalistas que acaban teniendo un animal 100% dependiente del humano, y aún dicen que "es que quiere estar conmigo".
#1 30.000 años de evolución te contradicen pero bueno , tú a lo tuyo .
#11 No conozco esa evolución. Solo conozco al ser humano trabajando con animales, pero nunca hasta ahora encerrandolos la mayor parte del día en espacios pequeños, salvo a los que se iba a comer.
#28 entonces como explicas tu comentario ?
#11 si? 30.000 años? cuéntame más, ya que se sepa como mucho el perro son 18.000 (incluso hay autores que dicen que es más reciente) y los gatos unos pocos miles, pero igual tienes información más avanzada... pero sí, tu a lo tuyo
#43 https://www.xlsemanal.com/conocer/naturaleza/20180927/perro-lobo-domesticar-evolucion-hombre.html supongo que te refieres a la tumba de perro más antigua encontrada , o al enterramiento de un humano con su perro pero bueno , veo que sabes mucho del tema , no sé porqué no estás dando clases . Por cierto , al gato no se considera domesticado potiwe simplemente se acercó al hombre porque tenía más presas , no comía sus sobras como los primeros lobos
#54 Lo que dices se refiere a los proto-perros, que son indistinguibles de los lobos, no puedes hablar de perros hasta que no se distinguen de los lobos.
"Inferences about the timing of dog domestication are equally controversial, with a number of researchers reaching conflicting hypotheses. A date in the latest Upper Paleolithic, between 15,000 and 12,000 years ago, has long been the accepted timing of domestication due to clear archaeological evidence of morphologically distinct domesticated dogs by this time [e.g., (Turnbull and Reed 1974; Davis and Valla 1978; Lawrence and Reed 1983; Clutton-Brock 1995; Morey 1994)] and more recent genetic findings [e.g., (Larson et al. 2012; Axelsson et al. 2013; Freedman et al. 2014)]. However, these recent dates are at odds with estimates derived from studies utilizing ancient canids (Thalmann et al. 2013; Druzhkova et al. 2013; Skoglund et al. 2015; Botigué et al. 2017) and also modern specimens (after correcting for mutational biases), which suggest an older time frame for dog domestication some 20,000–40,000 years ago."
https://link.springer.com/chapter/10.1007/13836_2018_27
Al gato se le considera doméstico ya que ha tenido un proceso de domesticación.
https://www.nature.com/articles/s41559-017-0139/
#1 Y sobre todo gatos metidos en jaulas de 90 m² todo el día en los mejores casos. Los perros pues ahí es discutible, si los sacas a pasear y mínimamente realizan un mínimo de ejercicio. Pueden vivir bien, pero los gatos 24h encerrados a efectos prácticos los pisos son jaulas.
Un caso reciente a sido esta pandemia nos cerraron unas semanas. Pues a los animales son lo mismo.
#16 Los perros también depende mucho. Igual para un Yorkshire salir al parque un par de horas es suficiente. Para un husky, cualquier cosa que sea estar encerrado es una tortura.
#16 por lo visto los gatos no se mueven mas de 100 metros cuadrados de donde viven...
#1 Deben estar libres de explotación, por supuesto. Pero no debemos abandonarlos en la naturaleza puesto que son animales domesticados; están en el mundo por nuestra causa y dependen de nosotros para sobrevivir.
#46 Ser domesticados no es eso. Ser animales domesticados significa que están acostumbrados a la compañía del ser humano y pueden colaborar con él, no que deban vivir en los cubículos que los humanos nos hemos autoimpuesto y para los que no están adaptados. No dependen de un humano que les encierre para sobrevivir, tanto perros como gatos pueden vivir en libertad en zonas con presencia humana, no tienen ni deben vivir en las mismas viviendas.
#49 Sí lo es. Domesticado no significa eso que dices, porque entonces las ardillas que merodean por los parques o los pájaros que anidan en árboles del entorno urbano serían animales domesticados pero no lo son. Aparte de los animales nunca colaboran con el ser humano. No te inventes las definiciones de los términos. Domesticado significa que ha sido secuestrado, manipulado y criado durante generaciones para servir a los intereses humanos. Perros y gatos no pueden vivir por sí mismos en la naturaleza, porque han sido domesticados. Los lobos y los gatos salvajes sí pueden. Ésa es la diferencia entre domesticado y silvestre,
#51 Perros y gatos si que pueden vivir en entornos humanos sin ser encerrados dentro de las casas. Lo han hecho durante siglos. Lo de encerrarlos como mascotas y obligarles a depender de que les demos la comida cada día, y encerrarles dentro de nuestro piso, es algo nuevo que hemos elegido por ello. Por no hablar de caparlos para que sean más dóciles. Es esclavizar a un animal hasta que tiene tanta dependencia que necesita al dueño hasta para que recoja sus cacas porque en el cemento no pueden enterrarlas.
Quien enjaule a un pájaro para oirlo cantar, oirá, hasta que este muera, el canto de su tristeza.
Rafael Lechowski.
#12 Este Rafa sabía poco de pájaros
https://averaves.wordpress.com/page/2/
#17: Existen estudios donde se miden hormonas de estrés y todo eso.
Pero también se puede ver un poco si los animales están tristes o no.
Deja libre a un canario y durará poco.
Lo que sí se puede valorar es si es mejor tener más de uno para que se hagan compañía entre sí.
#2 Ese argumento es como el de los toros, que sin toreros se extinguirán.
#7: Pero habría que ver cómo son felices, son animales bastante domesticados.
En el caso de los burros, si les acompañas de otro, pueden vivir perfectamente en una finca.
#13 Pues cuando descubran un medidor de felicidad de los animales, me avisas.
#17 tienes a la etologia como disciplina que lo estudia y en mi experiencia aciertan bastante
#7 Los canarios que han sido criados en jaulas no son lo mismo que los del monte. Generalmente, son criados en cautividad y se mezclan entre criadores para evitar problemas genéticos. No sobrevivirían fuera de las jaulas porque no saben buscar la comida. Eso es un problema común para todo animal que pasa un tiempo en cautiverio y alimentado por humanos: pierden la capacidad de buscarse la vida, lo que deja muy en entredicho dos cosas: la fuerza del instinto y la bondad de la naturaleza que no deja la comida en abundancia o en cualquier parte. Generalmente, los animales en libertad viven menos, por varios motivos, entre ellos que nadie los desparasita. Porque en la naturaleza hay parásitos muy hijosdeputa. Y luego, porque el captor les da de comer regularmente, cosa que la naturaleza puede dejar de hacer. No hablemos de los predadores.
No cualquier animal puede vivir en cautividad ni cualquier animal puede ser liberado si ha vivido en cautividad. Quien piensa eso, no ha vivido con animales y no sabe lo que son los animales.
Dicho lo anterior, tampoco se puede dejar que cualquier incauto tenga un animal porque pueden terminar sufriendo los dos.
#2 el canario no debería de nacer en cautividad. Encerrar un pájaro (un animal que necesita tener el mundo entero abierto) en una jaula me parece de una crueldad difícil de entender.
#19: Es que yo no veo bien las jaulas pequeñas que solo tienen barrotes, deberían tener más cosas y ser más grandes.
#19 Ni los perros y gatos en pisos.
#21 tampoco. Sólo dejaría tener perro si este tiene un trabajo o para ancianos solos para que se hagan conmpañia
#22 es decir obligarlos a servir en cosa peligrosas esta bien. Pero que este seguro, caliente, cuidado, atendido y tocándose la huevada es malo?
#21 en que te basas? Mi gato ahora a 0° en la calle no aguanta ni 10 minutos y le gusta salir, creéis que los gatos o los perros son gilipollas?
#32 Es un comentario satírico. Los gatos, perros y canarios son razas domésticas. Los canarios llevan centenares de años de cria en cautividad, tantos que hay centenares de tipos que no existen en la naturaleza y no sobreviven en nuestras latitudes en libertad. Psicólogicamente están adaptados para vivir enjaulados aún así les gustaría tener una jaula más grande o ser libres o tener un territorio libre de depredadores. Por otro lado tenemos los gatos, les gusta dormir calentitos, pero tenerlos encerrados roza casi la tortura para ellos. Si los dejas libres, pueden pasarse días o semanas sin volver a casa. Lo mismo que los perros, en los pueblos cuando estaban sueltos les gustaba corretear en manada persiguiendo a las perras en celo. Ahora parece que socialmente lo que se lleva es que los canarios estén libres, pero nadie le pregunta a los perros o los gatos que le parece que los castren o los dejen encerrados en un piso o los saquen a pasear con correa y bozal.
#36 y tienes razon, la diferencia es que los perros se pueden criar solos (lo que duren), un equivalente en perros seria un yorkshire y en gatos el modificado geneticamente que no tiene pelo.
)? Si. Que la gente esta mas concienciada?
Otra cosa, cual es el porcentaje de periquitos rescatados, es basicamente un negocio. Con los perros tienes un problema publico grave.
Lo que dices de castrar, si, no se le pregunta, como tampoco se les pregunta si quieren ser vacunados o tratados de un tumor o de cualquier cosa que puedan tener y que redunde en su beneficio. A los perros de protectora se les castra para evitar "desgracias" (tener que estar matando cachorros no es agradable) y muchos perros mejoran en su comportamiento despues de estar castrado (sabras que uno de los peores estados para un perro es la ansiedad, les afecta mucho).
Me has hecho recordar con la historia de los perros correteando en celo, una amiga (muy pro pueblo) tuvo un perro que tenia vida de pueblo, todos los dias (literalmente y me parece maravilloso) se iba a buscar a una amiga perra a pasar el dia por el pueblo, duro año y medio, murieron atropellados.
Por ultimo indicar que encerrar a un animal se considera maltrato en la legislacion actual (aunque no se aplica ferozmente) y que lo de las correas, la legislacion permite llevarlos sueltos en zonas y limitado a horarios. La correa viene bien en zonas de alto transito. Son perros un susto de un petardo y te provocan un accidente.
el bozal no me gusta nada, pero un perro con problemas de agresividad o ansiedad con la comida en cierras circunstancias ayuda, temporalmente.
Que hay gente que trata mal a los perros (vete a africa
tambien. Que si se dejaran de vender animales, nos iria mejor a nosotros y a los perros? Correcto.
Pero si tienes razon, es contradictorio y la gente tiene un sesgo.
#2 eso se soluciona no liberando los que se tenga y cuando mueran no tener mas...
Tener animales en pisos o enjaulados es profundamente egoísta. No pasa nada por reconocerlo, y cada cual se consuela como quiere (si aquí vive como dios, si tiene comida cuando quiere, si tiene vacunas, si lo saco a la calle una hora los fines de semana), pero en el fondo lo hacemos más por nosotros (queremos compañía, satisfacer a nuestros hijos, escuchar su canto, verlos nadar, verlos cazar) que por ellos, con la honrosa excepción de aquellos que adoptan a animales defenestrados.
Y por supuesto hacer negocio mediante la compra-venta de animales me parece miserable (aquí incluyo "criar" en cautividad).
Dicho esto no estoy de acuerdo con la chorrada de liberarlos. Cuando el daño ya está hecho lo que hay que exigir al propietario es que ese animal viva, efectivamente, como dios. Y si no, multaza y pena de prisión.
PD: Soy consciente de que existe un debate ético sobre si debemos valernos de los animales para ayudar a ciertas personas (invidentes, enfermos, situaciones de catástrofes) al igual que nos valemos de ellos para alimentarnos. Mi opinión es que en estos casos, si no hay alternativa, lo considero justificado.
#37 A mí me parece que todos los usos que hacemos de los animales son egoístas puesto que imponemos nuestros intereses sobre los intereses de los animales, simplemente porque nos beneficia a nosotros, aunque sea a costa de perjudicarlos a ellos. Esto se demuestra, por ejemplo, en el hecho de que no necesitamos utilizar animales para alimentarnos y gozar de buena salud, pero sin embargo seguimos utilizándolos y matándolos sólo porque tenemos la costumbre de hacerlo y porque nos gusta comer trozos y secreciones de sus cuerpos.