¿Quién mató al gato de Schrödinger?

Nuevas visiones del experimento mental del gato de Schrödinger en mecánica cuántica.¿Quién provoca el colapso de estado en la función de onda? ¿Quién mata al gato?

[#1 Pertinax]

Cuando se sepa, que se prepare con el PETA.

[#2 kevers]

¿El gatito muere entonces?

[#12 Cuñado]

#2 A ver, lleva en una caja desde 1935. Ese gato está muñeco.

[#3 Charles_Dexter_Ward]

@Ikipol pero fue sin querer.

[#4 aspirador]

Lo mató el detector de radioactividad dentro de la caja. Es quien "observa" el experimento. El científico es accesorio en todo el experimento.

[#5 johel]

La mecanica cuantica se olvida de que el gato puede estar en un tercer estado compatible con los otros dos; mortalmente cabreado. El que mato al gato fue, sin duda, el observador externo lleno de cicatrices del que nunca hemos oido hablar.

[#6 fzman]

En primer lugar hay que quitarle sangre al asunto. No hay ningún gato aquí. Schroedinger tenia un perro pequeño y ningún gato.

Lo siguiente y más importante es que Schroedinguer, lo que quería decir, es que eso del colapso cuántico no tiene ningún sentiido, y de ahí el ejemplo absurdo de un gato vivo y muerto, para que se viera que es una estupidez.

[#7 MoñecoTeDrapo]

#6 así es. Pero resultó que, en la escala cuántica, esa "estupidez", la superposición de estados, es la explicación. Y lo del gato pasó de paradoja absurda a símil divulgativo.

[#9 fzman]

#7 El colapso cuántico requiere la comunicación superlumínica. No puede ser.

[#14 MoñecoTeDrapo]

#9 No, el colapso de la función de onda entre dos partículas entrelazadas no supone traslado de información a velocidad superluminica. Parecería que sí, pero examinándolo con atención no es así. No se puede usar para transmitir información "instantáneamente". Yo no te lo puedo explicar pero seguro que alguien en todo internet puede.

[#18 fzman]

#14 Lo de #17

Nadie, ni el artículo ni yo, ha dicho nada de entrelazamientos.

[#20 MoñecoTeDrapo]

#18 #17 pues puede ser que exista una consciencia universal.
¿Qué es la vida? Un frenesí.
¿Qué es la vida? Una ilusión,
una sombra, una ficción,
y el mayor bien es pequeño;
que toda la vida es sueño,
y los sueños, sueños son.

[#21 fzman]

#20 Magnífica traducción.

[#26 suzudo]

#18 En realidad tu al hablar de información por encima de la velocidad de la luz. No hay nada en la decoherencia ni en el colapso de la función de onda que tenga relación con superar la velocidad de la luz (de hecho respeta a relatividad especial escrupulosamente) ni instantaneidad. Eso es puramente local, es la propia interacción local y ligada al límite de C

[#23 suzudo]

#9 No. Y además "no colapsa el sistema cuántico". Decohere el sistema cuántico al intercambiar energía. O sea está descrito por una amplitud de probabilidad por un Ket en un espacio de Hilbert o por una función de onda. Pero los cuantos es energía en campos cuánticos. Excitaciones de los mismos. Al interaccionar (para medir o lo que sea) se cambia la cantidad de energía y por tanto al sistema cuántico con lo que si era descrito por una función de onda luego acaba siendo descrito por…   

[#15 Cuñado]

#9 Esto... no. El entrelazamiento es no local, pero no permite ningún tipo de comunicación.

[#17 fzman]

#15 Que no va por ahí. Lo del colapso cuántico debe suceder en todo el espacio a la vez, instantáneamente.

Otro día discutimos lo del entrelazamiento.

[#24 suzudo]

#17 NO. Nada que ver. Para nada. El sistema cuántico no colapsa, decohere y nada de a la vez ni esas chorradas. Lo siento. Mira arriba

[#28 suzudo]

#6 Tiene todo el sentido del mundo y está totalmente resuelto con la moderna mecánica cuántica de campos (la primmera versión de la cuántica fue la de ondas). La de campos sobre la que está formulado el modelo estándar de partículas como teoría de unificación de interacciones fusiona la cuántica con la relatividad especial (la general es la que da problemas) y la respeta escrupulosamente y tiene sus nuevas herramientas matemáticas
Por cierto lo del colapso se entiende y tiene todo el sentido…   

[#8 Dedalos]

Y no es más fácil concluir que ninguna de las dos mediciones son incorrectas ni correctas en si, sino que precisamente están describiendo la naturaleza de estas partículas elementales? Que si, que parece obvio, pero dejad ya lo del gatito, que aburre y no explica nada.

En realidad, si no me equivoco, utilizar un gato como ilustración fue un intento de ridiculizar dichas observaciones, por parte de un científico de aquella época que discrepaba de esta teoría.

[#16 fzman]

#8 La superposición es una interpretación de la mecánica cuántica, no una teoría.

[#25 suzudo]

#16 La superposición no es ninguna interpretación. Es la misma teoría cuantica en sus propias leyes matemáticas. TAL CUAL

Lo que se interpreta es como interpretar esa superposición REAL desde el sentido común y la intuición

[#27 fzman]

#25 No es cierto. La mecánica cuántica no dice nada de lo que sucede dentro del sistema que analiza. Lo único que es cierto es que las funciones de onda se pueden sumar, pero nadie sabe lo que eso significa en el mundo real, si es que significa algo.

[#29 suzudo]

#27 Si es cierto. Y te ruego que estudies mecánica cuántica de campos antes de decir más pavadas como las que has escrito que son auténticas estupideces. Si deseas bibliografia de especialidad te la busco.

<< que es cierto es que las funciones de onda se pueden sumar, pero nadie sabe lo que eso significa en el mundo real, si es que significa algo. >>
El estado de la excitación de los campos cuánticos. Punto. Y lo tienes en la moderna cuántica de campos sin necesidad de utilizar funciones de onda

Has dicho auténticas burradas y las has afirmado intentando corregir a los demás

Te ruego que dejes de comportarte así. Si deseas bibliografia te pongo y te espabilas

pero deja de pontificar burradas

[#30 suzudo]

#27 Si estás interesado honestamente y tienes la formación básica suficiente busca:
Quantum mechanics _ concepts and applications -- Nouredine Zettili -- 3on zettili
La segunda edicion no tiene la cuántica relativista

the-quantum-theory-of-fields-volume-1-foundations Steven Weinberg
the-quantum-theory-of-fields-volume-2-modern-applications Steven Weinberg
the-quantum-theory-of-fields-volume-3-supersymmetry Steven Weinberg

Steven Weinberg Es más duro que Zettilli

Y para de pontificar chorradas

Y la superposición NO es interpretación. Es parte fundamental de la teoria. Es lo que dicen las matemáticas tal cual

has afirmado montones de falsedades e intentando hacer como si supieras algo

[#22 Dedalos]

#16 no he habldo de teorias, pero se entiende lo que comento del mitico gatito no? siempre hay mucho misterio en torno a esa ilustración, pero no aporta mucho mas alla de la anecdota. Cubrir con un halo de misterio innecesario no ayuda a su comprensión, sobre todo a nivel divulgativo que es donde la mayoría nos movemos, Si me equivoco que me corrijan. Ni hay dos momentos iguales al observar, en defintiva esto es fundamentalmente cierto con nuestros ojos y con una camara fotográfica.

[#10 eltercerhombre]

El gato esta dentro de la caja, ni muerto ni vivo, hasta que le disparo varias veces y me aseguro de que está muerto. Sin abrir la caja,

[#13 fzman]

#10 El chiste era:

—Llamo a urgencias:
—¡Por favor, vengan deprisa! ¡Mi mujer ha tenido un accidente, está tirada en el suelo y no se mueve!
—Tranquilo, señor. Primero asegúrese de que esté muerta.
(Se hace un silencio… y BANG… BANG)
—Listo, ya está muerta. ¿Ahora qué hago?

[#19 eltercerhombre]

#13 Eran dos cazadores.

P.D: al gato lo mate yo.

[#11 MoñecoTeDrapo]

Bueno pues hoy he aprendido que lo de "cállate y calcula" no es de Feynman, sino de un señor que se llama Mermin.

[#31 suzudo]

Cuántica de ondas + Relatividad especial + Grupos de simetría de LIE = Cuántica de campos

Y a maravillarse por lo extraña que a veces resultan ser las cosas, fuera de nuestra intuición y sentido común pero con una lógica aplastante