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#4:
Es curioso cómo se parecen los nacionalistas patrios con sus mitos fundacionales, aquí un vídeo de Putomikel sobre otros qué tal bailan (academia play) y su obsesión por la España milenaria:
https://youtu.be/38x1iNZM2aM
https://youtu.be/38x1iNZM2aM
#39:
#31 De hecho es un eslogan para no aceptar que montaba más Fernando que Isabel, pues él tenía derechos sobre Castilla que a Isabel no se le concedían sobre la corona de Aragón. Lo cuál es lógico, ella era reina gracias a que él le ganó la guerra civil.
Por otro lado, la historia siempre se retroalimenta, por ejemplo: el feudalismo empieza a gestarse en el siglo I o II, en pleno Imperio Romano. Eso no significa que hasta el siglo IX no podemos hablar de feudalismo.
Por ello, si queremos hablar de España como nación, es el XIX, y no antes.
Si quieres hablar de España como estado es el XVIII, y no antes aunque se intentase.
Si quieres hablar de España como unión o corona es el XV, no antes.
Anterior a eso son reinos cristianos y taifas musulmanas, y antes de eso un reino visigodo, antes de ello una província Romana y, finalmente, antes de eso una mezcolanza de pueblos celtas y autóctonos junto a colonias de otros pueblos mediterráneos.
El nacionalismo se vale de la retroalimentación para manipular y hacer creer que la nación es más antigua de lo que es en haras de construir un relato nacional eficaz para el control de la sociedad. Pero lo que rige son las formas consolidadas, no los pasos que llevan a esas formas.
Por otro lado, la historia siempre se retroalimenta, por ejemplo: el feudalismo empieza a gestarse en el siglo I o II, en pleno Imperio Romano. Eso no significa que hasta el siglo IX no podemos hablar de feudalismo.
Por ello, si queremos hablar de España como nación, es el XIX, y no antes.
Si quieres hablar de España como estado es el XVIII, y no antes aunque se intentase.
Si quieres hablar de España como unión o corona es el XV, no antes.
Anterior a eso son reinos cristianos y taifas musulmanas, y antes de eso un reino visigodo, antes de ello una província Romana y, finalmente, antes de eso una mezcolanza de pueblos celtas y autóctonos junto a colonias de otros pueblos mediterráneos.
El nacionalismo se vale de la retroalimentación para manipular y hacer creer que la nación es más antigua de lo que es en haras de construir un relato nacional eficaz para el control de la sociedad. Pero lo que rige son las formas consolidadas, no los pasos que llevan a esas formas.
#5:
#3 Eres el que más se acerca a la verdad, aunque creo que te refieres a Víctor Frankenstein, ¿no? Pero cuando hablamos de "naciones" según se definen hoy en día, nos vamos al siglo XIX y al nacimiento de los Estados Nación, momento en que la Soberanía Popular sustituye a la Soberanía Regia, y las "naciones", o "estados", dejan de ser, sobre el papel, propiedad privada de un monarca y pasan a ser propiedad de todos sus ciudadanos.
Por lo que España nace, más o menos, en la misma época que todas las demás naciones europeas.
Por lo que España nace, más o menos, en la misma época que todas las demás naciones europeas.
Comentarios
Es curioso cómo se parecen los nacionalistas patrios con sus mitos fundacionales, aquí un vídeo de Putomikel sobre otros qué tal bailan (academia play) y su obsesión por la España milenaria:
#4 Soy nacionalista español y soy de izquierdas. Una rara ave. El video parece interesante, lo veré en otro momento.
#4 No sé cuántas veces he llegado a ver ese vídeo de Mikel Herrán. Muchas...
España, como estado, desde hace poco, como nación, nunca lo ha sido.
#36 Ni lo será...
#20 Un español creó el mundo y al séptimo día descansó, antes sólo había oscuridad y tinieblas...
Admiro a la gente que tiene las cosas tan claras. Yo veo el termino España como algo muy resbaladizo. Algunas de mis dudas:
1-¿Es Portugal España? Esta en la peninsula Iberica, formo parte de la hispania romana y del imperio Español. Ademas segun muchos filologos el Portugues es la misma lengua que el Gallego
2-.¿Es Cuba España? Hasla 1892, era bastantw claro
3-¿Es el Rossellon Frances España? Territorios historicos de la Marca hispanica y Corona de Aragon. Tambien del reino de Mallorques.
4-¿Es Guinea Ecuatorial y el Sahara España?
5-¿Es Ceuta y Melilla España?
6-¿Es Canarias España?
7-¿Es Mallorca España?
#7 Pues lo tienes tan fácil como mirar un mapa. Te ahorro el esfuerzo, anda:
1 no
2 no
3 no
4 no
5 si
6 si
7 si
Espero haber resuelto tus dudas. Por cierto, no merecemos tu admiración.
Pd: te ha faltado: es Gibraltar España? Yo hubiera contestado: no, pero debería serlo.
#12 ¿Quieres decir que cambiando un mapa, se cambia la definición de España, y no hace falta intentar saber que tenia Alfonso X en la cabeza?
¿Que España, como concepto temporal, se reduce en el tiempo como un cubito en un vaso de wisky?
#18 Tú decías que no sabes qué es España. Y España es lo que es.
Otra cosa es si hubieras preguntado si Portugal o Cuba tienen similitudes históricas y culturales con España, raíces compartidas, a lo que hubiera contestado que si.
#12 #13 A ver, el tema de que el gallego y el portugués sea una misma lengua no es para decir "no" taxativamente. Da para un poquito de reflexión.
La inteligibilidad mutua entre ambas actualmente es muy alta... más alta que entre otras dos lenguas o dicalectos del latín en Europa.
Cada una tiene sus modismos, sus localismos y hasta sus conjugaciones verbales... igual que el castellano comparado con otras variedades en América.
Si a mi me preguntan no diría que es la misma lengua... pero tengo mis dudas razonables para ser un categórico no.
#19 En realidad he dicho que Portugal no es España.
#32 Oído cocina.
#19 hablo ambos idiomas y para mí son sus idiomas y no dos dialectos de una misma lengua
#41 Pues en eso tengo que decirte que estás equivocado. Son dos dialectos igual que el francés y el español son dos dialectos del latín.
El tema estaría en si forman un diasistema o sistema múltiple como forma el español y sus variedades de américa. Eso es lo que yo no tengo claro. Pero que son dos dialectos del latín, pues si, bastante. Que el gallego no viene del élfico
Tu falas a fala? Eu teño curiosidade co portugués. Falas de aquí o de brasil?
#44 eu cresci junto a fronteira portuguesa, a beira do Minho
#12 definitivamente la configuración geopolítica de España es el resultado de la intervención de potencias extranjeras que culminaron cuando los borbones usurparon la poderosa corona hispánica. Y de unos franquistas que le pusieron una enorme estatua al héroe anglosajón y traidor a la hispanidad que fragmentó Hispanoamérica y, que además decían eso de que España y Portugal son patrias hermanas que deben de vivir de espaldas una a la otra. Básicamente España hoy será lo que digan los anglosajones y franceses.
#7 1- No, pero estaría bien que nos uniéramos.
2- No
3- No
4- No
5- Si
6- Si
7- Si
#7 No, Mallorca es claramente britanicoalemana
#7 Con tantas preguntas, es lógico que admires a quienes las tienen claras
Según el imaginario de pulserita, España es una, grande y eterna. Da igual que sea y será un estado menguante que se deje teritorios cada medio siglo. Siempre será una, grande y eterna, aquellos teritorios... Bah, aquello no era España!
#11 Los que hemos estudiado, sabemos que España se inventó para el Mundial 82.
A diferencia de Euskadi o Cataluña, surgidas la misma semana del Big Bang (hay discrepancias sobre si fue antes o después).
#25 Euskadi es un invento de Sabino Arana
Pues yo creo que fue gracias al doctor Víctor en 1818.
#3 Eres el que más se acerca a la verdad, aunque creo que te refieres a Víctor Frankenstein, ¿no? Pero cuando hablamos de "naciones" según se definen hoy en día, nos vamos al siglo XIX y al nacimiento de los Estados Nación, momento en que la Soberanía Popular sustituye a la Soberanía Regia, y las "naciones", o "estados", dejan de ser, sobre el papel, propiedad privada de un monarca y pasan a ser propiedad de todos sus ciudadanos.
Por lo que España nace, más o menos, en la misma época que todas las demás naciones europeas.
#5 Si, pero eso es más un cambio de sistema y de modelo conceptual de gobierno, el nacionalismo y sentimiento de pertenencia al grupo considero que es lo que importa, ya que es lo que hace que estés dispuesto a matar y morir que es lo que al final buscan nuestros nobles dirigentes cuando apelan a Dios, El Rey y La Nación para motivarnos a realizar grandes "gestas", no es más que una forma de control social. Y yo apoyo la idea de que esa forma de control, la de la nación española tubo que formarse entre el XV y el XVII, por varios motivos históricos.
Para empezar el cambio de modelo a las colonias en las que los virreyes cumplían la función de regentes de la zona, pero claro, los siervos no podían perder de vista el poder del rey que estaba a tomar viento, por otro lado la perdida paulatina de las colonias y territorios tubo que acelerar el proceso de ensalzar la nacionalidad original donde residía el monarca, aún que esto ya va más entrando al XVIII.
Obviamente es mi teoría, pero le encuentro lógica.
PD. Lo que no he podido encontrar es cuando empieza a referenciarse a España en documentos oficiales en vez de Castilla o Hispania.
#26 PD2 Se me había olvidado comentar la fusión entre los reinos de Castilla y Aragón, con su famoso Tanto Monta, Monta Tanto, que no es más que un eslogan para que la gente vaya aceptando la idea. Pero eso seguía siendo el reino de Castilla.
#31 De hecho es un eslogan para no aceptar que montaba más Fernando que Isabel, pues él tenía derechos sobre Castilla que a Isabel no se le concedían sobre la corona de Aragón. Lo cuál es lógico, ella era reina gracias a que él le ganó la guerra civil.
Por otro lado, la historia siempre se retroalimenta, por ejemplo: el feudalismo empieza a gestarse en el siglo I o II, en pleno Imperio Romano. Eso no significa que hasta el siglo IX no podemos hablar de feudalismo.
Por ello, si queremos hablar de España como nación, es el XIX, y no antes.
Si quieres hablar de España como estado es el XVIII, y no antes aunque se intentase.
Si quieres hablar de España como unión o corona es el XV, no antes.
Anterior a eso son reinos cristianos y taifas musulmanas, y antes de eso un reino visigodo, antes de ello una província Romana y, finalmente, antes de eso una mezcolanza de pueblos celtas y autóctonos junto a colonias de otros pueblos mediterráneos.
El nacionalismo se vale de la retroalimentación para manipular y hacer creer que la nación es más antigua de lo que es en haras de construir un relato nacional eficaz para el control de la sociedad. Pero lo que rige son las formas consolidadas, no los pasos que llevan a esas formas.
#39 fe de erratas: en aras de, sin h.
#39 Siempre es un placer aprender de los que saben más que tú. Gracias.
#48 El placer ha sido mío de hablar contigo.
#3 #5 #26 según algunos historiadores es ahí cuando nace España como nación, cuando sus habitantes se unen y toman el concepto de nación contra los franceses.
#43 Exacto, porque es el momento en que se hace efectiva la soberanía nacional.
#3 Todos los países se forman igual. A no ser que sea una isla las fronteras se mueven, se rompen y se crean a lo largo de la historia.
Era España pero más de media España no se había enterado.
#16 Cierto, antes de Hispania, Iberia.
Cuando diga Ayuso
Cuando los romanos llamaron hispania a toda la península. Ahí nació.
Y sí, Portugal claramente debería estar dentro.
#2 Y parte de Francia también para la noción romana de... hispania romana, dices?
Los romanos dividieron lo que ellos entendieron como la península ibérica en dos, tres y siete provincias (de ahí la palabra en español, por cierto) dependiendo del momento. Vamos a tomar el momento más típico; 3 provincias: Tarraconensis, Lusitania y Baetica. Supongo que entonces es legítimo el reino lusitano medieval por tu razonamiento y no estaría dentro. Y no voy a decir nada de la Ispaniae Tarraconensis
#14 Por cierto, fenicios primero y los griegos después ya habían llamado Iberia al accidente geográfico. Igual los hispanos somos aquí usurpadores de los verdaderos íberos de pura cepa esencialistas y lo que hoy somos es una panda de gentes romanizadas y edonistas.
#16 Lo que en realidad somos se denomina bárbaros. Ahí lo dejo.
#23 Totalmente de acuerdo
#2 Ya, pero entonces "españa" es una definición geográfica. España, el estado nación, es otra cosa....
No es lo mismo el continente Europa, de la que forman parte RU, Suiza...incluso Rusia, que..la Unión Europea, popularmente conocida como "Europa". O que los "Estadounidenses" se llamen a si mismos "America".
España existió siempre y siempre existirá. España es el mundo y los humanos son españoles. Y si hubiese extraterrestre serían también España. España es eso que sientes cuando se te cae una copa de cristal del armarito del salón. España nació al mismo tiempo que naciste tú.
Definitivamente hay una referencia porque el himno más antiguo del mundo escrito en 1568, de los Países Bajos hoy, ya canta su lealtad al rey de España. Y mientras tanto la España borbónica cercenada y envuelta en un proceso de humillación acometido por franceses y británicos, solo puede murmullar su himno borbónico.
#28 den Koning van Hispanje
heb ik altijd geëerd.
Como que igual no es España si no hispania. Y si es hispania es lo mismo que iberia. Una referencia geográfica más que de un reino real.
#35 No es más que una pequeña variación de la palabra, de la misma manera que en toscano o véneto de ese mismo período se usaba Ispagna, mientras que hoy en italiano es Spagna.
En flamenco de la época se usaba indistintamente Hispanje y Spanje, mientras que para referirse a Hispania (véanse las ediciones del Atlas de Mercator o del Vuyrighe Colom, por ejemplo) se usaba Hispania.
#40 Bueno, vale. Te lo compro como exónimo. Pero como endómino no creo que se pueda decir que es una "pequeña variación" sino como iba evolucionando la sociedad aquí, y por tanto, lo que éramos como sociedad.
Yo desconozco cuando nacio españa,pero recuerdo a mi profesor de historia que decia que la primera nacion europea fue portugal y la segunda españa. y el resto despues.
Ese artículo como la mayoría, vienen de la visión de los reinos del norte. Solo hay que ver que las alusiones a Al-Ándalus se hace como los musulmanes(religión) y no como andalusíes como topónimo.
Con esto quiero decir, que Al-Ándalus fue un territorio peninsular y que con el tiempo obtuvo independencia política
¿ No puede entrar en la idea de España?
Por lo menos en época sumeria.
#8 Yo aún apuesto más. Antes de la última glaciación. Existió otra humanidad! JAJAJAJAJA J.J.Benítez está haciendo el libro ya...
Y solo había humanos de raticulín en lo que hoy es la península ibérica. Fuimos el primer pueblo en habitar la tierra! Y el vasco es ese vestigio alienígena de todo! (venga, el vasco es alien, no me lo podéis refutar )