Durante 52 años en el Congo, los funcionarios belgas cortaban las manos de los congoleños o de sus hijos si no cumplían su cuota de recogida de caucho del día. Los caramelos "mano de chocolate" se venden hoy en Bélgica
#21:
#4 Las manos de chocolate no son típicas de Bélgica, sino más concretamente de Amberes, ciudad que tiene desde hace siglos una mano en el escudo. La leyenda cuenta que el héroe Brabo (de donde vendría el nombre de Brabante) mató a un gigante que aterrorizaba la zona, le cortó una mano y la tiró al río. El lugar donde la arrojó se convirtió en una población, y tomó por nombre Handwerpen (Mano Arrojada), luego convertido en Antwerpen.
La mano es símbolo de Amberes, está presente en el escudo como dije, y era la marca de su ceca. Aquí un liard acuñado en la ciudad del río Escalda en tiempos de los archiduques Alberto e Isabel Clara Eugenia, con la mano como marca de ceca.
Las burradas gordas de El Congo fueron cometidas en una propiedad personal del Rey Leopoldo de Bélgica (pero no propiedad del estado belga) y regido por "las leyes del mercado que iban a traer progreso y riqueza a la región" (exacto, la misma mierda que pregonan los liberales)
Cuando el negocio se vio que no iba (¡Sorpresa! Parece que el mercado también se equivoca) y tras liquidar y mutilar a unos 10 millones de congoleños, el estado belga se hizo cargo de las posesiones del rey a costa del erario público y las cosas mejoraron. Pasaron de ser un infierno en la tierra a solo una mierda de país colonial.
Así que los belgas en esto no tienen mucho que ver, es la "iniciativa privada liberal" la causante del genocidio.
#7:
#4 He buscado información y parece que la tradición de hacer manos de chocolate viene de la Edad Media. Ya aparecen en el escudo de la vila.
Además, son típicas de Amberes (adjunto escudo), no de toda Bélgica.
No sé si será cierto o un intento de blanqueo...
#10:
#4 No es verdad.
De hecho del mismo artículo:
These hands have nothing to do with the Congo, explains Antwerp mayor Bart De Wever. They’re about Antwerp. According to local legend, a mythical giant once lived near the Scheldt river and charged a toll to everyone who crossed the river. If anyone objected, he cut off one of their hands and threw it in the river. A hero named Brabo finally killed the giant and threw one of his hands into the river.
The Dutch words “hand werpen” (“hand throw”) became the name Antwerp. A statue of Brabo stands in city center; he holds a hand in the air, poised to throw it as water spurts from the wrist.
Estas manos no tienen nada que ver con el Congo, explica el alcalde de Amberes, Bart De Wever. Tienen que ver con Amberes. Según una leyenda local, un mítico gigante vivía cerca del río Escalda y cobraba peaje a todo el que cruzaba el río. Si alguien se oponía, le cortaba una mano y la tiraba al río. Finalmente, un héroe llamado Brabo mató al gigante y arrojó una de sus manos al río.
Las palabras neerlandesas "hand werpen" ("arrojar la mano") se convirtieron en el nombre de Amberes. Una estatua de Brabo se alza en el centro de la ciudad; sostiene una mano en el aire, a punto de lanzarla mientras el agua brota de la muñeca.
#41:
#21 Vale ya de culturizarnos y demostrarnos que no podemos odiar alegremente, coño.
#11:
"These hands have nothing to do with the Congo, explains Antwerp mayor Bart De Wever. They’re about Antwerp. According to local legend, a mythical giant once lived near the Scheldt river and charged a toll to everyone who crossed the river. If anyone objected, he cut off one of their hands and threw it in the river. A hero named Brabo finally killed the giant and threw one of his hands into the river."
Y más adelante, sobre su propia hipótesis:
"That’s pure speculation. We don’t know. We do know that Belgium was behind one of the world’s great mass murders."
El artículo es un "no es por lo del Congo, pero a mí me lo parece".
Lo que hizo Bélgica en el Congo fue una de las mayores atrocidades de la historia, pero este artículo es muy sensacionalista.
#1:
Todo un mito. El mejor chocolate lo tiene el dealer de mi barrio.
#22:
#7 Chocolate en la Edad Media. No sé, Rick...
Las burradas gordas de El Congo fueron cometidas en una propiedad personal del Rey Leopoldo de Bélgica (pero no propiedad del estado belga) y regido por "las leyes del mercado que iban a traer progreso y riqueza a la región" (exacto, la misma mierda que pregonan los liberales)
Cuando el negocio se vio que no iba (¡Sorpresa! Parece que el mercado también se equivoca) y tras liquidar y mutilar a unos 10 millones de congoleños, el estado belga se hizo cargo de las posesiones del rey a costa del erario público y las cosas mejoraron. Pasaron de ser un infierno en la tierra a solo una mierda de país colonial.
Así que los belgas en esto no tienen mucho que ver, es la "iniciativa privada liberal" la causante del genocidio.
Según The Washington Post , una semana después de cenar con el expresidente Donald Trump y el nacionalista blanco Nick Fuentes, el rapero y diseñador de moda ahora conocido como Ye expresó su amor y apoyo a Hitler y los nazis durante una entrevista en “InfoWars”.
“Me gusta Hitler”, le dijo West a Jones, según The Post. Añadió: “Amo a los judíos, pero también amo a los nazis”.
#64 y yo también creo que soy blanca, si tengo el nocolor de Iniesta pero vamos lo mismo en una sensación rara mía cuando me miró al espejo . pero me ven el serrano del segundo apellido, el primero es catalan y más difícil de identificar como hispano, y me borran de la lista de blancos en USA.
Pero oye el líder supremacista black se apellido Fuentes, que se aclaren con sus pajadas
#8 yo mas bien lo atribuiría a lo de siempre.. inmovilismo, costumbre, inercia y nunca preguntarse el por qué de las cosas...
mas que malicia es un caso de estulticia
#8 claro que tiene sus cosas buenas como Franco que nos libro del comunismo. Anda que no he escuchado eso. Tambien nos libro de los anarquistas, de los democratas republicanos, de curas republicanos, del rey, de falanguistas incomodos, pero ya eso no interesa tanto.
Vamos y con lo de Hitler, yo tambien digo, Hitler fue el tonto violento que hizo lo que estaban haciendo muchas de las potencias Europeas, en america, en Japon. Solo que a el se le fue la mano y de verdad mato a millones y millones, y no el solo con la ayuda de sus ciudadanos. Una vez eres util para EEUU, uy, que eres fascista pues no pasa nada peor seria ser comunista, ooh que eres japon, ya te lanzamos 2 bombas atomicas, perdonad a los japoneses que ha han abrazado el capitalismo, peor seria ser comunista.
Ooh que China es malvada? pero son baratos para que nuestra elite tenga fabricas y gane pasta, y bueno si que son comunistas, pero no son RUSOS!!!
Es que te tienes que reir con la historia!!!
#32 A ver, matar a las minorias es una costumbre folclorica en todo el mundo, pero establecer una industria del asesinato del judio dedicada a eso, con su burocracia, su inmensa infraestructura, sus protocolos, etc. es un avance que hay que reconocer a Hitler.
Lo hacía en nombre del mercado liberal ¿Qué más quieres?
Esto es según el cristal con qué se mire. Los ingleses matan a media Irlanda de hambre y la culpa es de las patatas. Los grandes propietarios roban el grano en Ucrania matando a millones de hambre y la culpa es de Stalin (bueno, una parte considerable, lo es)
#42 No he conocido a nadie en la vida que cuando obtiene una retribución diga "lo hago en nombre del mercado liberal". No, lo hace a título propio, porque es muy listo o muy hábil o muy trabajador.
¿Tú conoces alguno?
Ahora bien, lo de matar de hambre a millones de personas en nombre de una ideología, eso sí está más documentado:
#53 te olvidas de enlazar Viernam, el colonialismo, las guerras por los recursos, el esclavismo, etc. Todo eso se hizo tbien.en nombre de una ideologia.
*Holmodor: hasta hace unos años nadie gabia oído hablar se él. otro ejemplo de como los muertos del pasado se desentierran para dar vida al presente.
#56 " te olvidas de enlazar Viernam, el colonialismo, las guerras por los recursos, el esclavismo, etc Todo eso se hizo tbien.en nombre de una ideologia."
¿Cuál? ¿hay una ideología que comparatan asirios, mongoles, griegos, romanos, vikingos, árabes....?
UNA MUERTE LENTA Y DOLOROSA
Las torturas de los asirios, el pueblo más cruel y sanguinario de la historia
Empalamientos, despellejamientos o amputaciones. Este pueblo también fue pionero en la guerra psicológica al exponer cada una de las mutilaciones contra sus enemigos
#67 la ideologia que comparten los mayores genocidas olvidados de la historia moderna se llama capitalismo, en el siglo xix, xx y xxi . A otro perro con ese hueso
Así que cómo para entrar en más matices sobre si unos genocidios (palabra acuñada después de 1945, antes era, "business as usual") eran menos genocidio que otros.
#87 para saber tanto de historia recuerda usted sólo lo que le conviene. Pero lo importante es marear la perdiz terminológica con tal de repetir el tópico del comunismo sacamantecas.
Si leyera el articulo que enlaza, o su versión en otros idiomas (leer, por dios, qué cosas, y en otro idioma!) se enteraría de que la periodización de la edad contemporánea varía según la tradición historiográfica. Por eso lo mejor es usar la expresión "moderno" cuando se habla de historia longue durée.
Usted perdone, pensaba que hablaba con alguien con un mínimo de formacion, más alla de los enlaces a wikipedia.
Las nuevas concepciones requieren nuevos términos. Por "genocidio" nos referimos a la estructura de una nación o de un grupo étnico. Esta nueva palabra, acuñada por el autor para denotar una vieja práctica en su desarrollo moderno, está conformada de la palabra griega antigua genos (raza, tribu) y la palabra latina cidio (matar), así correspondiente en su formación a palabras como tiranicidio, homicidio, infanticidio, etc. En términos generales, el genocidio no significa necesariamente la destrucción inmediata de una nación, excepto cuando se logra mediante la matanza masiva de todos los miembros de una nación. Se trata más bien de significar un plan coordinado de diferentes acciones encaminadas a la destrucción de los fundamentos esenciales de la vida de los grupos nacionales, con el objetivo de aniquilar a los propios grupos. Los objetivos de tal plan serían la desintegración de las instituciones políticas y sociales, de la cultura, el idioma, los sentimientos nacionales, la religión y la existencia económica de los grupos nacionales, y la destrucción de la seguridad, la libertad, la salud, la dignidad y incluso las vidas de las personas que pertenecen a esos grupos. El genocidio se dirige contra el grupo nacional como una entidad, y las acciones involucradas están dirigidas contra individuos, no en su capacidad individual, sino como miembros del grupo nacional.
¿Los romanos, mongoles y asirios eran capitalistas entonces?
#3 Muy liberal eso de tener esclavos... Lo que pasó allí es todo lo opuesto al liberalismo. Un tirano absolutista que te corta la mano si no produces. De verdad, menuda sandez.
Y en cuanto a lo belgas, creo que sí que son ellos los que se comen los dulces. Pero bueno, sólo los comerán los belgas que sean liberales.
#47 Supongo que no lo dices en serio, pero por si acaso, te lo explico.
El liberalismo promueve un conjunto de derechos humanos —la libertad personal, la propiedad privada, la autonomía contractual y la reparación del daño causado— que se materializan globalmente en la libre asociación civil y en el libre comercio generalizado. De este modo, el orden político liberal sienta las bases jurídicas que permiten la coexistencia, la cooperación y la convivencia pacífica entre todas las personas, al tiempo que se respetan los heterogéneos, plurales y diversos proyectos de vida de cada una de ellas.
Ese es el ideal de los liberales (supongo que te refieres a lo que hoy en día se llama libertario). Libertad individual y respeto al proyecto de vida del otro. Y libre mercado para relacionarse ¿Me puedes decir dónde había eso en el Congo belga?
"Era un estado regido por las leyes del mercado" Pero si el país era propiedad del Rey! Qué leyes del mercado. Si los congoleños ni si quiera eran dueños del fruto de su trabajo (que eran esclavos)!
"These hands have nothing to do with the Congo, explains Antwerp mayor Bart De Wever. They’re about Antwerp. According to local legend, a mythical giant once lived near the Scheldt river and charged a toll to everyone who crossed the river. If anyone objected, he cut off one of their hands and threw it in the river. A hero named Brabo finally killed the giant and threw one of his hands into the river."
Y más adelante, sobre su propia hipótesis:
"That’s pure speculation. We don’t know. We do know that Belgium was behind one of the world’s great mass murders."
El artículo es un "no es por lo del Congo, pero a mí me lo parece".
Lo que hizo Bélgica en el Congo fue una de las mayores atrocidades de la historia, pero este artículo es muy sensacionalista.
#11 Tiene su gracia leer en una página contra el colonialismo un artículo escrito por un americano diciendo que hay que dejar de hacer algo en Europa porque en EEUU estaría mal visto.
#22 Bueno, quizás las manos de chocolate son por que aparecen en el escudo no por cortar manos a congoleños... Es como los de batman que demandaron al Valencia CF por su muerciélago, cuando está en el escudo de la ciudad desde el medievo.
#10 Colega...
¿Que los de Amberes tienen las manos negras?
No importa... Es un puñetero insulto y repugnante..
Veo eso estando en Bélgica... EN BÉLGICA... No voy a pensar en Amberes..
Ya contesté a #7, pero no había caído en una cosa... Hasta que los españoles importaron el chocolate de América en el S XVI, luego no existía en Europa en el S XIII, eso es una puñetera excusa.
#26 Hacen también manos de "chocolate" blanco, mira la foto del artículo.
Y si la leyenda es de antes del chocolate, y la mano un simbolo de la cuidad desde el medievo.
#7 Lo dice el mismo artículo. Y va más allá de eso su reflexión. De cómo los símbolos pueden resignificarse, y en ese caso, por qué habría que repensar si conviene o no seguir manteniendo ciertas tradiciones.
These hands have nothing to do with the Congo, explains Antwerp mayor Bart De Wever. They’re about Antwerp. According to local legend, a mythical giant once lived near the Scheldt river and charged a toll to everyone who crossed the river. If anyone objected, he cut off one of their hands and threw it in the river. A hero named Brabo finally killed the giant and threw one of his hands into the river.
The Dutch words “hand werpen” (“hand throw”) became the name Antwerp. A statue of Brabo stands in city center; he holds a hand in the air, poised to throw it as water spurts from the wrist.
Estas manos no tienen nada que ver con el Congo, explica el alcalde de Amberes, Bart De Wever. Tienen que ver con Amberes. Según una leyenda local, un mítico gigante vivía cerca del río Escalda y cobraba peaje a todo el que cruzaba el río. Si alguien se oponía, le cortaba una mano y la tiraba al río. Finalmente, un héroe llamado Brabo mató al gigante y arrojó una de sus manos al río.
Las palabras neerlandesas "hand werpen" ("arrojar la mano") se convirtieron en el nombre de Amberes. Una estatua de Brabo se alza en el centro de la ciudad; sostiene una mano en el aire, a punto de lanzarla mientras el agua brota de la muñeca.
Después de eso, sigue reflexionando. El artículo primero describe dos hechos históricos y después lo que pide es una reflexión sobre la resignificación de los símbolos. Es como el saludo romano, en el siglo I va de una cosa (además, de manera supuesta), en el XX de otra totalmente diferente y al final termina teniendo unas connotaciones genocidas. Pues el símbolo se mancha y eso no hay ya Dios que lo blanquee.
#4 Las manos de chocolate no son típicas de Bélgica, sino más concretamente de Amberes, ciudad que tiene desde hace siglos una mano en el escudo. La leyenda cuenta que el héroe Brabo (de donde vendría el nombre de Brabante) mató a un gigante que aterrorizaba la zona, le cortó una mano y la tiró al río. El lugar donde la arrojó se convirtió en una población, y tomó por nombre Handwerpen (Mano Arrojada), luego convertido en Antwerpen.
La mano es símbolo de Amberes, está presente en el escudo como dije, y era la marca de su ceca. Aquí un liard acuñado en la ciudad del río Escalda en tiempos de los archiduques Alberto e Isabel Clara Eugenia, con la mano como marca de ceca.
#21#41 Lo que hay que hacer es leerse el artículo completo, que habla de las dos cosas de manera totalmente objetivas y sobre lo que intenta reflexionar es sobre la resignificación de los símbolos. No de "odiemos porque no comprendemos las cosas".
These hands have nothing to do with the Congo, explains Antwerp mayor Bart De Wever. They’re about Antwerp. According to local legend, a mythical giant once lived near the Scheldt river and charged a toll to everyone who crossed the river. If anyone objected, he cut off one of their hands and threw it in the river. A hero named Brabo finally killed the giant and threw one of his hands into the river.
Lo de enlazar eso con las atrocidades del Congo es una suposición
So it’s entirely plausible to imagine a clique of Belgian bakers in 1934, chuckling over the double meaning of their newly-chosen symbol.
That’s pure speculation. We don’t know. We do know that Belgium was behind one of the world’s great mass murders. Belgians today enjoy public works paid for with Congo blood.
#66 Ya no es sólo que especulen, es que las manitas de Amberes originalmente eran de galleta; las de chocolate no aparecieron hasta 1971, más de diez años después de la independencia del Congo.
#66 O sea, que si veo a una mujer de comportamiento astuto podría llamarle zorra y ésta no debería molestarse ni darme una patada en los cojones porque estoy utilizando el femenino de una de las acepciones más importantes de la palabra. Los sentimientos que provoque en ella cuando se lo diga deben importarme tres cojones. Y si soy machista y utilizo el término a propósito pudiendo decir "astuta" en su lugar seguro que cuando alguien presuponga la verdad, saldrá alguien como tú hablando de suposiciones.
Creo que es una mala estrategia de comunicación, como esto es una mala estrategia para provocar atracción turística.
#70 o sea que Crayola debería dejar de poner el nombre de los colores en sus pinturas en español porque «NEGRO» puede resultar ofensivo a la vista a algunos defensores de la moral.
Siguiendo tu "slippery slope" (no, conmigo al menos no cuela)
También los corsos deberían cambiar su bandera para no ofender, y Alfa Romeo su escudo... Y por supuesto los nazarenos cambiar el atuendo tradicional por si les confunden con el KKK
#73o sea que Crayola debería dejar de poner el nombre de los colores en sus pinturas en español porque «NEGRO» puede resultar ofensivo a la vista a algunos defensores de la moral.
#49 Sí, la mano procede del símbolo del escudo de Amberes. Joos Hakker no se devanó las meninges, sino que creó algo sencillo con el símbolo más conocido de la ciudad.
#40 Las manos dulces son una invención muy reciente, de 1934.
El maestro pastelero Joos Hakker propuso al gremio de pasteleros la creación de un dulce característico de la ciudad, así que el gremio convocó un concurso. El ganador fue el propio Joos Hakker, que presentó unas manos de galleta, que pasaron a ser llamadas Antwerpse Hadjes (manitas de Amberes), nombre que fue registrado como marca por el gremio.
Aquí una cajita metálica del propio año 1934 que en su momento contuvo manitas de Amberes.
Hay que prohibirlas! Dios, que cachondo me pone prohibir cosas!
Hasta las que no me ofenden (todo me ofende)!!!
Aunque las manos no tengan nada que ver con el Congo!
¿Qué esta aberración pasa en la capital de la UE? Me gustaría ver como la justifican los belgas, que supongo que si ha llegado hasta hoy en día seguramente tengan su relato tranquilizador que les permite seguir teniendo una "tradición" nacida de algo tan horroroso..
#28 me autocontesto, tenía curiosidad y he mirado más información, según cuentan belgas, parece que la tradición de la mano de chocolate es anterior a lo del Congo, parece que está basada en una leyenda sobre la fundación de la ciudad de Amberes, que cuenta que estaba gobernada por un gigante y un héroe le corto la mano.. no he leído el artículo, pero no me extrañaría que este escrito por algún británico que van juzgando a todo el mundo y ellos han cometido más barbaridades que nadie.. aun así es complicado mantener una tradición que choca con la barbaridad cometida por algunos de los suyos..
Parece que no es la única tradición polémica relacionada, tienen otra en la que se pintan la cara de negro imitando a un sirviente de San Nicolas, Zwarte Piet (Pedro el Negro).. aunque explican que no es por racismo, sino que no sé qué de que el sirviente se quedaba negro al meterse por las chimeneas.. será cierto tanto lo uno como lo otro? o solo explicaciones para justificar algo de racismo?
¿Pero de verdad existe alguna relacion entre las manos de chocolate con los hechos producidos en el congo? Porque dentro de la noticia tambien salen manos de chocolate blanco. ¿había congoleños blancos tambien (sin contar albinos)?
Comentarios
Hay un pequeño error de concepto.
Las burradas gordas de El Congo fueron cometidas en una propiedad personal del Rey Leopoldo de Bélgica (pero no propiedad del estado belga) y regido por "las leyes del mercado que iban a traer progreso y riqueza a la región" (exacto, la misma mierda que pregonan los liberales)
Cuando el negocio se vio que no iba (¡Sorpresa! Parece que el mercado también se equivoca) y tras liquidar y mutilar a unos 10 millones de congoleños, el estado belga se hizo cargo de las posesiones del rey a costa del erario público y las cosas mejoraron. Pasaron de ser un infierno en la tierra a solo una mierda de país colonial.
Así que los belgas en esto no tienen mucho que ver, es la "iniciativa privada liberal" la causante del genocidio.
#3 Tampoco parece que se arrepientan mucho del personaje. Supongo que - como dice Kanye West de Adolf H. - si las buscas, tiene sus cosas buenas:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_statues_of_Leopold_II_of_Belgium
#8 Me hubiera gustado que le hubieran preguntado a Kanye que si Adolf tenía cosas buenas, también los judíos tienen cosas buenas?
#25 Lo dijo en la misma entrevista creo.
Según The Washington Post , una semana después de cenar con el expresidente Donald Trump y el nacionalista blanco Nick Fuentes, el rapero y diseñador de moda ahora conocido como Ye expresó su amor y apoyo a Hitler y los nazis durante una entrevista en “InfoWars”.
“Me gusta Hitler”, le dijo West a Jones, según The Post. Añadió: “Amo a los judíos, pero también amo a los nazis”.
https://news-yahoo-com.translate.goog/kanye-west-praises-hitler-infowars-174751576.html?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=es&_x_tr_pto=sc
#29 el amor es ciego. Y a menudo irracional
#33
Es lo que pasa cuando un negro es daltónico.
#29 a todo esto ... Más allá del pirado de West ...
alguien ha informado al señor Fuentes que en USA si tienes ascendencia española o portuguesa no eres blanco? Eh que lo sé por el new York Times
#62 Eso da igual, él se autopercibe como 100% blanco Ariel.
#64 y yo también creo que soy blanca, si tengo el nocolor de Iniesta pero vamos lo mismo en una sensación rara mía cuando me miró al espejo . pero me ven el serrano del segundo apellido, el primero es catalan y más difícil de identificar como hispano, y me borran de la lista de blancos en USA.
Pero oye el líder supremacista black se apellido Fuentes, que se aclaren con sus pajadas
#8 yo mas bien lo atribuiría a lo de siempre.. inmovilismo, costumbre, inercia y nunca preguntarse el por qué de las cosas...
mas que malicia es un caso de estulticia
#8 claro que tiene sus cosas buenas como Franco que nos libro del comunismo. Anda que no he escuchado eso. Tambien nos libro de los anarquistas, de los democratas republicanos, de curas republicanos, del rey, de falanguistas incomodos, pero ya eso no interesa tanto.
Vamos y con lo de Hitler, yo tambien digo, Hitler fue el tonto violento que hizo lo que estaban haciendo muchas de las potencias Europeas, en america, en Japon. Solo que a el se le fue la mano y de verdad mato a millones y millones, y no el solo con la ayuda de sus ciudadanos. Una vez eres util para EEUU, uy, que eres fascista pues no pasa nada peor seria ser comunista, ooh que eres japon, ya te lanzamos 2 bombas atomicas, perdonad a los japoneses que ha han abrazado el capitalismo, peor seria ser comunista.
Ooh que China es malvada? pero son baratos para que nuestra elite tenga fabricas y gane pasta, y bueno si que son comunistas, pero no son RUSOS!!!
Es que te tienes que reir con la historia!!!
#32 A ver, matar a las minorias es una costumbre folclorica en todo el mundo, pero establecer una industria del asesinato del judio dedicada a eso, con su burocracia, su inmensa infraestructura, sus protocolos, etc. es un avance que hay que reconocer a Hitler.
#8
Lo hacía en nombre del mercado liberal ¿Qué más quieres?
Esto es según el cristal con qué se mire. Los ingleses matan a media Irlanda de hambre y la culpa es de las patatas. Los grandes propietarios roban el grano en Ucrania matando a millones de hambre y la culpa es de Stalin (bueno, una parte considerable, lo es)
#42 No he conocido a nadie en la vida que cuando obtiene una retribución diga "lo hago en nombre del mercado liberal". No, lo hace a título propio, porque es muy listo o muy hábil o muy trabajador.
¿Tú conoces alguno?
Ahora bien, lo de matar de hambre a millones de personas en nombre de una ideología, eso sí está más documentado:
https://es.wikipedia.org/wiki/Holodomor
https://es.wikipedia.org/wiki/Gran_Salto_Adelante#Causas_y_responsables_de_la_hambruna
https://es.wikipedia.org/wiki/Genocidio_camboyano
#53 te olvidas de enlazar Viernam, el colonialismo, las guerras por los recursos, el esclavismo, etc. Todo eso se hizo tbien.en nombre de una ideologia.
*Holmodor: hasta hace unos años nadie gabia oído hablar se él. otro ejemplo de como los muertos del pasado se desentierran para dar vida al presente.
#56 " te olvidas de enlazar Viernam, el colonialismo, las guerras por los recursos, el esclavismo, etc Todo eso se hizo tbien.en nombre de una ideologia."
¿Cuál? ¿hay una ideología que comparatan asirios, mongoles, griegos, romanos, vikingos, árabes....?
UNA MUERTE LENTA Y DOLOROSA
Las torturas de los asirios, el pueblo más cruel y sanguinario de la historia
Empalamientos, despellejamientos o amputaciones. Este pueblo también fue pionero en la guerra psicológica al exponer cada una de las mutilaciones contra sus enemigos
https://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2021-01-14/las-torturas-de-los-asirios-pueblo-cruel-sanguinario_2903396/
https://es.wikipedia.org/wiki/Imperio_Antiguo_de_Egipto
https://es.wikipedia.org/wiki/Imperio_mongol
https://es.wikipedia.org/wiki/Imperio_sel%C3%A9ucida
#67 la ideologia que comparten los mayores genocidas olvidados de la historia moderna se llama capitalismo, en el siglo xix, xx y xxi . A otro perro con ese hueso
#86 Veo que te falta una base para hablar con propiedad.
Historia Moderna. 1492-1792
Historia contemporánea: 1792 -
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Edad_Contempor%C3%A1nea
Así que cómo para entrar en más matices sobre si unos genocidios (palabra acuñada después de 1945, antes era, "business as usual") eran menos genocidio que otros.
#87 para saber tanto de historia recuerda usted sólo lo que le conviene. Pero lo importante es marear la perdiz terminológica con tal de repetir el tópico del comunismo sacamantecas.
Si leyera el articulo que enlaza, o su versión en otros idiomas (leer, por dios, qué cosas, y en otro idioma!) se enteraría de que la periodización de la edad contemporánea varía según la tradición historiográfica. Por eso lo mejor es usar la expresión "moderno" cuando se habla de historia longue durée.
Usted perdone, pensaba que hablaba con alguien con un mínimo de formacion, más alla de los enlaces a wikipedia.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Modernidad
#88 Yo encantado:
https://es.wikipedia.org/wiki/Genocidio
Las nuevas concepciones requieren nuevos términos. Por "genocidio" nos referimos a la estructura de una nación o de un grupo étnico. Esta nueva palabra, acuñada por el autor para denotar una vieja práctica en su desarrollo moderno, está conformada de la palabra griega antigua genos (raza, tribu) y la palabra latina cidio (matar), así correspondiente en su formación a palabras como tiranicidio, homicidio, infanticidio, etc. En términos generales, el genocidio no significa necesariamente la destrucción inmediata de una nación, excepto cuando se logra mediante la matanza masiva de todos los miembros de una nación. Se trata más bien de significar un plan coordinado de diferentes acciones encaminadas a la destrucción de los fundamentos esenciales de la vida de los grupos nacionales, con el objetivo de aniquilar a los propios grupos. Los objetivos de tal plan serían la desintegración de las instituciones políticas y sociales, de la cultura, el idioma, los sentimientos nacionales, la religión y la existencia económica de los grupos nacionales, y la destrucción de la seguridad, la libertad, la salud, la dignidad y incluso las vidas de las personas que pertenecen a esos grupos. El genocidio se dirige contra el grupo nacional como una entidad, y las acciones involucradas están dirigidas contra individuos, no en su capacidad individual, sino como miembros del grupo nacional.
¿Los romanos, mongoles y asirios eran capitalistas entonces?
#3 Muy liberal eso de tener esclavos... Lo que pasó allí es todo lo opuesto al liberalismo. Un tirano absolutista que te corta la mano si no produces. De verdad, menuda sandez.
Y en cuanto a lo belgas, creo que sí que son ellos los que se comen los dulces. Pero bueno, sólo los comerán los belgas que sean liberales.
#9
De eso nada. Era un estado regido por la leyes del mercado. El ideal de los liberales.
Lo que pasa es que no saben lo que en verdad significa esa palabra.
#47 Supongo que no lo dices en serio, pero por si acaso, te lo explico.
El liberalismo promueve un conjunto de derechos humanos —la libertad personal, la propiedad privada, la autonomía contractual y la reparación del daño causado— que se materializan globalmente en la libre asociación civil y en el libre comercio generalizado. De este modo, el orden político liberal sienta las bases jurídicas que permiten la coexistencia, la cooperación y la convivencia pacífica entre todas las personas, al tiempo que se respetan los heterogéneos, plurales y diversos proyectos de vida de cada una de ellas.
Ese es el ideal de los liberales (supongo que te refieres a lo que hoy en día se llama libertario). Libertad individual y respeto al proyecto de vida del otro. Y libre mercado para relacionarse ¿Me puedes decir dónde había eso en el Congo belga?
"Era un estado regido por las leyes del mercado" Pero si el país era propiedad del Rey! Qué leyes del mercado. Si los congoleños ni si quiera eran dueños del fruto de su trabajo (que eran esclavos)!
Por favor, un poco más de rigor.
#3 y si las burradas las hubiera hecho el estado y no una empresa personal del rey Leopoldo, los belgas serían más culpables?
#17
Ahí sí tendrían algo reprochable (obviamente no los belgas actuales)
#3 Bueno, yo siempre he oído hablar más del HP del leopoldo que de los belgas en general.
#19 Supongo que en esa época no sería fácil saber qué pasaba en África, y más si era un espacio privado del rey. Fue el malnacido de Leopoldo
#3 La madre que me pario
Toma
(de parte de un liberal genocida)
#57
También sois bastante negacionistas.
#84 algunos además hemos violado a tu hermana
Poco se habla del colonialismo belga.
#6 Ese meme se puede hacer con taaaantos países en tantas zonas del mundo...
Todo un mito. El mejor chocolate lo tiene el dealer de mi barrio.
#1 Se nota.
"These hands have nothing to do with the Congo, explains Antwerp mayor Bart De Wever. They’re about Antwerp. According to local legend, a mythical giant once lived near the Scheldt river and charged a toll to everyone who crossed the river. If anyone objected, he cut off one of their hands and threw it in the river. A hero named Brabo finally killed the giant and threw one of his hands into the river."
Y más adelante, sobre su propia hipótesis:
"That’s pure speculation. We don’t know. We do know that Belgium was behind one of the world’s great mass murders."
El artículo es un "no es por lo del Congo, pero a mí me lo parece".
Lo que hizo Bélgica en el Congo fue una de las mayores atrocidades de la historia, pero este artículo es muy sensacionalista.
#11 https://www.atlasobscura.com/foods/antwerp-chocolate-hands
Aquí mencionan también el tema del Congo
#11 Tiene su gracia leer en una página contra el colonialismo un artículo escrito por un americano diciendo que hay que dejar de hacer algo en Europa porque en EEUU estaría mal visto.
No jodas....
NOOOO
De verdad... Que tristeza más grande..
¿Siguen vendiendo esa aberración en Bélgica?
Por favor, decidme que no es verdad...
#4 He buscado información y parece que la tradición de hacer manos de chocolate viene de la Edad Media. Ya aparecen en el escudo de la vila.
La première apparition de ces mains date de 1239, alors qu'elles étaient déjà présentes sur les armoiries de la ville. Des recherches historiques montrent que la main a été choisie comme un symbole du droit acquis de la cité à faire du commerce via l'Escaut, sans payer de droit de passage", ont indiqué les animateurs du site.
https://factuel.afp.com/attention-aux-comparaisons-hatives-entre-les-biscuits-mains-danvers-et-une-pratique-barbare-de-la
Además, son típicas de Amberes (adjunto escudo), no de toda Bélgica.
No sé si será cierto o un intento de blanqueo...
#7 Si fuese un intento de blanqueo las harían de chocolate blanco.
#12 pero es que el chocolate blanco no es chocolate
#71 …pero es blanco.
#7 Pero no importa...
Colega...
Haz como en España y conviértelas en palmeras de chocolate.
Que de verdad... Me daría una pena enorme ver eso.
#7 Chocolate en la Edad Media. No sé, Rick...
#22 Tienes toda la razón, es la imagen de las manos relacionada con el escudo de Amberes la que existe desde la Edad Media.
#26 Léeme en #24, que matizo.
#52 hay que explicar todo
#22 Justo he pensado en eso hace unos segundos...
#22 Bueno, quizás las manos de chocolate son por que aparecen en el escudo no por cortar manos a congoleños... Es como los de batman que demandaron al Valencia CF por su muerciélago, cuando está en el escudo de la ciudad desde el medievo.
#10 Colega...
¿Que los de Amberes tienen las manos negras?
No importa... Es un puñetero insulto y repugnante..
Veo eso estando en Bélgica... EN BÉLGICA... No voy a pensar en Amberes..
Ya contesté a #7, pero no había caído en una cosa...
Hasta que los españoles importaron el chocolate de América en el S XVI, luego no existía en Europa en el S XIII, eso es una puñetera excusa.
#26 Hacen también manos de "chocolate" blanco, mira la foto del artículo.
Y si la leyenda es de antes del chocolate, y la mano un simbolo de la cuidad desde el medievo.
#26 #59 claro mucho mejor revisión de algo antiguo por hechos posteriores. Claro que sí.
#74 ¿Que posteriori?
Están vendiendo AHORA manos de negros cortadas...
No me importa que lo hicieran hace 100 o 700 años ES AHORA.
#75
El inquietante momento en Menéame donde NO sabes si si, o si no.
#7 Espero que sea verdad y recupero un poquito la fe en la humanidad
#7 Lo dice el mismo artículo. Y va más allá de eso su reflexión. De cómo los símbolos pueden resignificarse, y en ese caso, por qué habría que repensar si conviene o no seguir manteniendo ciertas tradiciones.
#58 Estoy de acuerdo.
#4 No es verdad.
De hecho del mismo artículo:
These hands have nothing to do with the Congo, explains Antwerp mayor Bart De Wever. They’re about Antwerp. According to local legend, a mythical giant once lived near the Scheldt river and charged a toll to everyone who crossed the river. If anyone objected, he cut off one of their hands and threw it in the river. A hero named Brabo finally killed the giant and threw one of his hands into the river.
The Dutch words “hand werpen” (“hand throw”) became the name Antwerp. A statue of Brabo stands in city center; he holds a hand in the air, poised to throw it as water spurts from the wrist.
Estas manos no tienen nada que ver con el Congo, explica el alcalde de Amberes, Bart De Wever. Tienen que ver con Amberes. Según una leyenda local, un mítico gigante vivía cerca del río Escalda y cobraba peaje a todo el que cruzaba el río. Si alguien se oponía, le cortaba una mano y la tiraba al río. Finalmente, un héroe llamado Brabo mató al gigante y arrojó una de sus manos al río.
Las palabras neerlandesas "hand werpen" ("arrojar la mano") se convirtieron en el nombre de Amberes. Una estatua de Brabo se alza en el centro de la ciudad; sostiene una mano en el aire, a punto de lanzarla mientras el agua brota de la muñeca.
#10 ¿Pero has seguido leyendo?
Después de eso, sigue reflexionando. El artículo primero describe dos hechos históricos y después lo que pide es una reflexión sobre la resignificación de los símbolos. Es como el saludo romano, en el siglo I va de una cosa (además, de manera supuesta), en el XX de otra totalmente diferente y al final termina teniendo unas connotaciones genocidas. Pues el símbolo se mancha y eso no hay ya Dios que lo blanquee.
#4 Las manos de chocolate no son típicas de Bélgica, sino más concretamente de Amberes, ciudad que tiene desde hace siglos una mano en el escudo. La leyenda cuenta que el héroe Brabo (de donde vendría el nombre de Brabante) mató a un gigante que aterrorizaba la zona, le cortó una mano y la tiró al río. El lugar donde la arrojó se convirtió en una población, y tomó por nombre Handwerpen (Mano Arrojada), luego convertido en Antwerpen.
La mano es símbolo de Amberes, está presente en el escudo como dije, y era la marca de su ceca. Aquí un liard acuñado en la ciudad del río Escalda en tiempos de los archiduques Alberto e Isabel Clara Eugenia, con la mano como marca de ceca.
#21 Vale ya de culturizarnos y demostrarnos que no podemos odiar alegremente, coño.
#21 #41 Lo que hay que hacer es leerse el artículo completo, que habla de las dos cosas de manera totalmente objetivas y sobre lo que intenta reflexionar es sobre la resignificación de los símbolos. No de "odiemos porque no comprendemos las cosas".
#60 si te lees el artículo completo precisamente reconocen que:
La leyenda que cuenta #21 es el origen oficial
These hands have nothing to do with the Congo, explains Antwerp mayor Bart De Wever. They’re about Antwerp. According to local legend, a mythical giant once lived near the Scheldt river and charged a toll to everyone who crossed the river. If anyone objected, he cut off one of their hands and threw it in the river. A hero named Brabo finally killed the giant and threw one of his hands into the river.
Lo de enlazar eso con las atrocidades del Congo es una suposición
So it’s entirely plausible to imagine a clique of Belgian bakers in 1934, chuckling over the double meaning of their newly-chosen symbol.
That’s pure speculation. We don’t know. We do know that Belgium was behind one of the world’s great mass murders. Belgians today enjoy public works paid for with Congo blood.
#66 Ya no es sólo que especulen, es que las manitas de Amberes originalmente eran de galleta; las de chocolate no aparecieron hasta 1971, más de diez años después de la independencia del Congo.
#66 O sea, que si veo a una mujer de comportamiento astuto podría llamarle zorra y ésta no debería molestarse ni darme una patada en los cojones porque estoy utilizando el femenino de una de las acepciones más importantes de la palabra. Los sentimientos que provoque en ella cuando se lo diga deben importarme tres cojones. Y si soy machista y utilizo el término a propósito pudiendo decir "astuta" en su lugar seguro que cuando alguien presuponga la verdad, saldrá alguien como tú hablando de suposiciones.
Creo que es una mala estrategia de comunicación, como esto es una mala estrategia para provocar atracción turística.
#70 o sea que Crayola debería dejar de poner el nombre de los colores en sus pinturas en español porque «NEGRO» puede resultar ofensivo a la vista a algunos defensores de la moral.
Siguiendo tu "slippery slope" (no, conmigo al menos no cuela)
https://www.reddit.com/r/ShitAmericansSay/comments/pipjai/could_you_please_remove_the_word_negro_from_your/
Por si alguien no se cree lo de Crayola
También los corsos deberían cambiar su bandera para no ofender, y Alfa Romeo su escudo... Y por supuesto los nazarenos cambiar el atuendo tradicional por si les confunden con el KKK
#73 o sea que Crayola debería dejar de poner el nombre de los colores en sus pinturas en español porque «NEGRO» puede resultar ofensivo a la vista a algunos defensores de la moral.
#73 Respecto a las banderas tengo una perorata también muy larga, pero me la voy a ahorrar. Si insistes ya perderé el tiempo contándotela.
#79 no te molestes, con el tono de superioridad ya tengo suficiente
#21 Noticia erronea y engañosa pues
#21 Gracias
Nosotros nos comíamos el conguito entero.
#23 Igual que hacían allí
(¿se permiten los chistes sobre canibalismo?)
#23 yo una vez vi a un niño comerse un Conguito de oveja...
#49 Sí, la mano procede del símbolo del escudo de Amberes. Joos Hakker no se devanó las meninges, sino que creó algo sencillo con el símbolo más conocido de la ciudad.
#40 Las manos dulces son una invención muy reciente, de 1934.
El maestro pastelero Joos Hakker propuso al gremio de pasteleros la creación de un dulce característico de la ciudad, así que el gremio convocó un concurso. El ganador fue el propio Joos Hakker, que presentó unas manos de galleta, que pasaron a ser llamadas Antwerpse Hadjes (manitas de Amberes), nombre que fue registrado como marca por el gremio.
Aquí una cajita metálica del propio año 1934 que en su momento contuvo manitas de Amberes.
#46 si, pero dicen que basadas en ese mito antiguo sobre la fundación de Amberes y las manos cortadas del gigante..
Vaya mierdas llegan últimamente a portada. Pero vamos, superlativas.
Y todavía hay acomplejadines y ofendiditos que vota esto.
Yo digo que por aquí, por un simbolismo menos siniestro, se han perseguido los polla-bollos y las chocó-pollas.
Que las hagan de chocolate blanco.
#5 Del propio artículo
Técnicamente el Congo era posesión personal del monarca, no parte de Bélgica.
Hay que prohibirlas! Dios, que cachondo me pone prohibir cosas!
Hasta las que no me ofenden (todo me ofende)!!!
Aunque las manos no tengan nada que ver con el Congo!
¿Qué esta aberración pasa en la capital de la UE? Me gustaría ver como la justifican los belgas, que supongo que si ha llegado hasta hoy en día seguramente tengan su relato tranquilizador que les permite seguir teniendo una "tradición" nacida de algo tan horroroso..
#28 me autocontesto, tenía curiosidad y he mirado más información, según cuentan belgas, parece que la tradición de la mano de chocolate es anterior a lo del Congo, parece que está basada en una leyenda sobre la fundación de la ciudad de Amberes, que cuenta que estaba gobernada por un gigante y un héroe le corto la mano.. no he leído el artículo, pero no me extrañaría que este escrito por algún británico que van juzgando a todo el mundo y ellos han cometido más barbaridades que nadie.. aun así es complicado mantener una tradición que choca con la barbaridad cometida por algunos de los suyos..
Parece que no es la única tradición polémica relacionada, tienen otra en la que se pintan la cara de negro imitando a un sirviente de San Nicolas, Zwarte Piet (Pedro el Negro).. aunque explican que no es por racismo, sino que no sé qué de que el sirviente se quedaba negro al meterse por las chimeneas.. será cierto tanto lo uno como lo otro? o solo explicaciones para justificar algo de racismo?
#28 Asi se acuerdan de lo que hicieron antepasados suyos
¿Pero de verdad existe alguna relacion entre las manos de chocolate con los hechos producidos en el congo? Porque dentro de la noticia tambien salen manos de chocolate blanco. ¿había congoleños blancos tambien (sin contar albinos)?
#20 Ojalá hubieran incluido algo de texto en la noticia explicándolo...
#34 Si hay alguna prueba en el texto dimela porque me la he saltado. Yo solo he visto conjeturas y la cita de un tipo negando la relación.