#8:
Yo hice la EGB y el bachillerato, y en todos esos años de Sociales o Historia nunca hemos llegado a dar la historia contemporánea de España, nunca nos enseñaron nada de la guerra civil o el franquismo, y solo algunas pinceladas de la 2ª República.
Lógicamente aprendí esas cosas por mi cuenta, y con la edad de los chavales del vídeo sabía lo del 23-F y cosillas así, pero me entristece ver que todavía siguen sin enseñarles historia contemporánea. Eso sí, el Neolítico, Paleolítico, la Grecia Clásica y demás, año tras año.
Algún motivo político habrá; me imagino a quienes decidan los temarios que sobre el tema de la guerra civil cada uno barrerá hacia su bando, empezarán a hostias y al final deciden que se jodan los alumnos, y que den el imperio Romano un mes más.
#5:
Franco no entro en el congreso por si había un franco-tirador Buenísimo.
¿Si no sabes de donde vienes como quieres saber a donde vas?
#14:
Estas cosas yo las aprendí leyendo la prensa desde los 12 años.
Empecé ojeando titulares con mi padre y entre eso y ver las noticas adquieres una visión global de la historia reciente de España.
Esto lo que demuestra es que los chavales no han visto un informativo ni leído otra cosa que no sea el Marca en su vida.
De ver programas como Documentos TV o El informe semanal ni hablamos.
P.D: Viva la Esteban.
#4:
¡¡Y estos, señoras y señores, son los ciudadanos que van a pagar nuestras pensiones!!
Así que de humor, más bien poquito. Preocupación más bien.
Yo hice la EGB y el bachillerato, y en todos esos años de Sociales o Historia nunca hemos llegado a dar la historia contemporánea de España, nunca nos enseñaron nada de la guerra civil o el franquismo, y solo algunas pinceladas de la 2ª República.
Lógicamente aprendí esas cosas por mi cuenta, y con la edad de los chavales del vídeo sabía lo del 23-F y cosillas así, pero me entristece ver que todavía siguen sin enseñarles historia contemporánea. Eso sí, el Neolítico, Paleolítico, la Grecia Clásica y demás, año tras año.
Algún motivo político habrá; me imagino a quienes decidan los temarios que sobre el tema de la guerra civil cada uno barrerá hacia su bando, empezarán a hostias y al final deciden que se jodan los alumnos, y que den el imperio Romano un mes más.
#8 Sin duda cada región tiene su "Historia de España" y es que por mucho que nos emperremos nunca nos llega una historia objetiva sino la visión subjetiva de los que la vivieron.
Algunos achacan eso a agendas políticas, a intentos de reescribir la historia, lo consideran como actos conscientes y deliberados pero la realidad es mucho más sencilla que eso. Cada uno tiene su visión de los hechos, podemos coincidir en puntos concretos pero en conjunto hay inevitablemente mucha interpretación, ni que sea en el hecho de resaltar unos hechos u otros. Y esa interpretación varía mucho de una persona a otra, de una región a otra, de una cultura a otra.
Si fuéramos un país culturalmente cohesionado se podría enseñar una historia "común" sin demasiados problemas, pero la diversidad cultural de España hace eso una tarea prácticamente imposible.
Escribas cómo escribas la historia contemporánea es imposible que haya coincidencias suficientes para considerarla objetiva. Sea la que sea será tachada de fascista por unos, de casposa por otros, de nacionalista por unos tantos más, etc.
De nuevo, no creo que eso forme parte de la maldad de nadie ni de intentos de reescribir la historia sino que cada uno la ve distinta, sinceramente distinta.
Y este es el origen de muchos conflictos ya que es prácticamente inevitable que consideres la historia que te han contado desde pequeño como "la verdad", siendo todas las otras versiones burdas mentiras partidistas que pretenden ocultar "la verdad". Y eso crea los peores fanatismos que podemos encontrar ya que en su base todos creen tener razón y que los demás han sido engañados o están intentando engañar.
Si fuéramos un país culturalmente cohesionado se podría enseñar una historia "común" sin demasiados problemas, pero la diversidad cultural de España hace eso una tarea prácticamente imposible
¿País cultamente cohesionado?
Creo que en España , la única cultura es la occidental después dentro de esta hay zonas con una cultura y otras con otras , pero no me jodas , me estas diciendo que un Murciano tiene una forma diferente de ver la vida que un gallego , que tiene unos objetivos en la vida distintos , que la sociedad es diferente en Galicia que en Murcia .
¿Me podrías decir que region de España tiene una historia diferente y que esta no haya afectado a España?
Estas poniendo a la sociedad española como si unos fueran africanos , otros asiáticos y otros árabes . Las distintas regiones de España tiene costumbres distintas , pero de hay a cultura distintas hay un trecho.
Los sucesos en la historia , son sucesos y se tienen que dar igual en Asturias que en Valencia , otra cosa es que esos sucesos afectaran de manera diferente a esas dos zonas.
Y si se puede hacer un libro de historia de España desde un punto de vista objetivo e imparcial , solo que hay que querer hacerlo y no irse a los cuatro historiadores conocidos , de los que todos sabemos de que pie cojean.
Y como ya han dicho esta parte de la historia o no se da o se da de refilon , aunque personalmente para mi eso no es excusa , yo creo que la escuela tiene tiene que potenciar la curiosidad entre sus alumnos de saber mas.
#45 Los italianos y los franceses tienen la misma cultura ?
Si respondes que sí entonces estás ninguneando las diferencias, no estoy de acuerdo con esa visión simplista de la cultura.
Si respondes que sus culturas son distintas entonces puedes comprender mi comentario perfectamente, puedes aplicarlo a las distintas regiones de España.
#46 Cultura es una palabra muy amplia y con mucho peso .
Para mi un español tiene la misma cultura que un franceses o un italiano si dos inmigrantes va a Milan por ejemplo , uno es español y otro , es de Singapur , a quien crees que le costara mas integrase es mas supongamos que dejamos de lado la barrera del idioma ,¿ tu no crees que un español tiene el mismo modelo de vida que un italiano?
Otra cosa es que tenga costumbres distintas , que eso por supuesto , pero lo mismo por ejemplo ocurre en Francia , no tiene la misma costumbres , La bretaña francesa que la Provenza francesa , es mas estas dos regiones eran reinos independientes , pero no por eso van diciendo que ellos son diferentes al un francés de otra región.
Y con esto no quiero que se me entienda que estoy en contra de la comunidades(soy federalista) o que soy de de esos de una sola España .
#49 Evidentemente cultura es una palabra muy amplia y que puede abarcar desde hechos "tan poco relevantes" como hablar en lenguas distintas hasta visiones muy dispares de entender la vida.
Pero si un zaragozano se va a vivir a Lyon, en Francia, se sentirá culturalmente desubicado. No tanto como si se va a vivir a China, claro está, pero aún así no se sentirá integrado culturalmente hasta pasados varios años de vivir en esa región.
Por otro lado si ese mismo zaragozano se va a vivir a Sevilla las únicas diferencias que notará serán precisamente las que comentas, las costumbres, pequeños detalles. Tendrá mucho más en común con sus conciudadanos de Sevilla que lo que tendría con los ciudadanos de Lyon, a pesar de estar a distancias similares.
En mi opinión las diferencias entre un zaragozano y un sevillano son diferencias de costumbres mientras que las diferencias entre un zaragozano y un ciudadano de Lyon son diferencias culturales.
Y ese era el sentido que le daba a la palabra cultura en mi primer comentario, aunque no estés de acuerdo en mi definición creo que con estas explicaciones es suficiente para comprender a qué me refería.
#8 ahora el problema es que historia contemporánea se ve en 2º de Bachillerato, que bastante poca gente hace, y en dos semanas(o 3 como mucho) ves desde la 2ª República hasta Felipe González, imagínaté lo que se puede dar en ese tiempo siendo una asignatura de 6 horas a la semana si no me falla la memoria, no sé si habrá cambiado mucho la cosa que hace 5 años que lo hice pero no creo que haya ido a mejor.
#8 Pues yo en 8º de EGB sí que llegamos a la guerra civil (te hablo del año 1996). Total, aún siendo un colegio público, estaba lleno de crucifijos y la profe de Sociales decía que Franco no se había sublevado, que fue una consecuencia natural de lo mal que iba España y que si no fuese Franco, cualquier otro lo habŕia hecho. En fin, para eso mejor haber seguido dando los Romanos.
#8 Si lees algún periódico o ves las noticias ese es un tema que sale periodicamente. Lo que pasa es que ahora buena parte de la chavalada vive aislada en la burbuja que les han construido sus papis y no se enteran de nada de lo que pasa en el mundo ni como va la cosa. Si hubiese salido un juego para la PS3 sobre el golpe ya habría tiempo que se hubieran enterado...
#8#51 Vaya, en mi caso, y afortunadamente, puedo estar bien satisfecho de la profesora de Historia que tuve en 2º de bachillerato. Acabamos el curso hablando de las reformas de Felipe González, las huelgas generales, los escándalos del GAL y corrupción, e incluso del PNV, CiU y CC como socios de gobierno de Aznar en 1996.
Esto en el curso 2008/09, aunque luego rajemos de "los de la LOGSE". Hay vida más allá de las desamortizaciones de Madoz.
Estas cosas yo las aprendí leyendo la prensa desde los 12 años.
Empecé ojeando titulares con mi padre y entre eso y ver las noticas adquieres una visión global de la historia reciente de España.
Esto lo que demuestra es que los chavales no han visto un informativo ni leído otra cosa que no sea el Marca en su vida.
De ver programas como Documentos TV o El informe semanal ni hablamos.
Pues como ocio/humor lo veo bien, meneo por los cortes de APM, siempre muy buenos. Pero tomarse estos videos en modo catastrofista... a mi siempre me surgen las mismas preguntas.
¿A cuánta gente han entrevistado? ¿Cuántos han respondido correctamente? ¿Cuánta gente no se ha querido parar a ser entrevistada? ¿Cuántos de ellos habrían respondido correctamente?
En mi grupo de amistades (24-25 años, de los primeros de la LOGSE), sin que seamos precisamente eruditos, yo se que todos saben lo fundamental sobre el 23F y más de 1 y de 2 lo suficiente para ironizar sobre el tema.
Pero en fin, que eso de "esta juventud de hoy", los "ninis" y demás lleva siendo así desde que el hombre es hombre; los padres, padres y los hijos, hijos. A mi ya me empieza a cansar
No nos alarmemos, supongo que habran preguntado a mucha gente, y quiero creer que la mayoria habran sabido responder aunque sea vagamente. A nosotros nos muestran solo las respuestas mas llamativas o ridiculas, que supongo seran minoria.
Yo, que tengo ya 28 años, se que es el 23F porque cada año lo recuerdan en la tele y porque me he ido informando por mi cuenta. Pero es que me preguntas cosas sobre la historia de este país y me encuentro con que no te sabría contestar casi nada.
Cierto es, que en la época del bachillerato era un poco gamberro y pasaba un poco de los estudios pero es que la historia de España del siglo pasado no me la han enseñado. No se si es por intereses políticos o por otra razón, pero es muy triste.
Aprovecho para pedir alguna recomendación para algún libro que sea bastante objetivo (cosa dificil, lo sé) sobre la historia de España del último siglo. Gracias.
1-No se sabe a cuántos han preguntado.
2-Los que respondieron bien no tiene sentido sacarlos, no hacen gracia y el intermedio es un programa de humor.
3-Generalizar es tan estúpido como las respuestas de estos memos.
4-APM se ha limitado a intercalar trozos de video con sus frases recurrentes a un reportaje de humor del intermedio, y se le da la autoría a APM, sin mencionar en ningún lado al intermedio, que es quien pone la chicha. Tanto que nos gusta exigir fuentes.
Pienso que al ser educados en la cultura del consumo desde su mas tierna edad, hoy en día sus preocupaciones son radicalmente diferentes a las que fueron las nuestras (y las nuestras a las de nuestros padres, etc.).
Sin embargo creo sinceramente que reírse de estos jóvenes es bastante injusto.
Ellos no tienen la culpa de no tener la preparación que el estado pretende asumir con nuestra pasta. El sistema educativo en España es caótico, cambiante, con un nivel de exigencia en caída y ademas, con temas tabús como puede ser la segunda república, el franquismo, como se monto la Transición... joer, es que ni mi diccionario del chrome reconoce la palabra franquismo, no me jodan!!
Por otra parte también hay que señalar que hay muchos jóvenes que no se reconocen en estas imágenes!
#53"4-APM se ha limitado a intercalar trozos de video con sus frases recurrentes a un reportaje de humor del intermedio, y se le da la autoría a APM, sin mencionar en ningún lado al intermedio, que es quien pone la chicha. Tanto que nos gusta exigir fuentes" http://i181.photobucket.com/albums/x280/elchampi/apm.jpg?t=1299430545
Aunque no se estudie en el colegio, ¿No se habla en las casas de lo que ha pasado en España?.
Yo recuerdo a mi abuela hablando de la guerra civil y lo putas que lo pasaron todos los días.
Cuando yo estaba en Bachillerato, la Guerra Civil, Franco y la Democracia estaban en el temario pero no se llegaba a dar por falta de tiempo. Además existía un acuerdo tácito con la Selectividad; esos temas no se preguntaban, por lo que el temario en la práctica llegaba hasta la II República.
No creo que sea tanto culpa suya, como culpa de la sociedad en su conjunto. No hay suficiente coraje ni altura intelectual para hablar con propiedad ni sobre el franquismo, ni sobre la educación. Nos conformamos con transmitir los "chascarrillos" que hemos oído en la cafetería.
Siempre he defendido que el modelo educativo está mal planteado, ya que te intentan hacer adquirir conocimientos sin ser capaz de razonar.
Creo que no sería una temeridad afirmar que casi todos los que estamos aquí, hemos adquirido la mayor parte de nuestra cultura general fuera del colegio y por propia curiosidad.
Pienso que en el colegio lo que se tendría que intentar hacer despertar la curiosidad y el espíritu crítico, para que sea el propio alumno el que se vea motivado a aprender más y no forzado inutilmente a ello. Evidentemente, lengua y matemáticas, tendrían que seguir tal y como están, pero se tendrían que añadir debates participativos y más filosofia en nuestros colegios e institutos.
Aunque tambien pienso, que formar legiones de ciudadanos retrasados mentales, que voten lo que les pongan por delante interesa mucho a quienes deciden las políticas educativas.
La juventud lo que está es dividida.
Hay una parte (desgraciadamente minoritaria) muy formada, que está al tanto de todo y tiene unas opiniones más que fundamentadas.
Y hay una inmensa mayoría...
Que de verdad, da miedo... Sólo piensa en diverirse, beber, f..., sólo quieren derechos, protesta por todo sin fundamento, pero a la vez es apática hasta decir basta...
Gracias, gracias socialistas por el sistema educativo impuesto. Aunque hay que aclarar que en los ocho años del PP no hizo absolutamente nada por arreglarlo
Y que mas me da a mi el año en que murió Franco. ¡Eso es cosa vuestra, abuelillos! Dar gracias que algunos sabemos lo que pasó el 23F (a medias).
Nosotros en cuanto nos venga un dictador nos rebelamos por Facebook y acabamos con el en tres meses en vez de esperar a que se muera.
¡¡Defensor de l'espectador al rescat dels joves!!
Espero que nadie se lo tome como una ofensa, si no os gustan mis palabras simplemente ignorarlas.
Creo que por que 3 chavales hayan contestado mal no es motivo para generalizar. Creo que las nuevas generaciones (más o menos nacidos a partir del 85) están mucho mejor preparadas que las anteriores, por varios motivos, internet, mayor facilidad de viajar, economía más abierta, mayor actitud crítica...
Os reiréis de mi, pero yo creo que se le da demasiada importancia al 23F:
Sólo con comparar el día de la constitución con el 23F ya dice mucho (si no fuese por que es festivo cualquiera diría que los medios celebran la constitución el 23 de Febrero y no el 6 de Diciembre).
Lo peor no es que no tengan ni puta idea de nada... sino que luego van a votar.
Pero no son los culpables de no tener ni idea, lo es el sistema educativo, que no exige un mínimo suficiente y no motiva a la juventud a estudiar, a aprender cosas interesantes para ellos...
Pero eso sí, los de fama y gran hermano se los conocen a todos.
Por desgracia siempre fue así, recomiendo el documental de Llorenç Soler "¡Votad, votad, malditos!", en que hace algo similar a este vídeo sobre la intención de voto en las primeras elecciones generales tras la muerte de Franco. Con que busquéis el título en google, lo encontraréis fácilmente.
No creo que la culpa sea de los chavales, si no se lo han eseñado o no han sabido motivarlos para que se aprendan algo así (Que vale que por H o por B lo has escuchado) no tienen por qué saberlo.
No creo que la culpa sea de los chavales, los chavales deben leer lo que pasa ahora, ahora mismo y elegir transformarlo evolucionando el miedo que les hayan transmitido padre, madre, profesores y publicidad encubierta de miles de idelogías que solo buscan el enriquecimiento de solo sus grupos de interés.
Es responsabilidad de los jóvenes transformar, transformar y transformar ... y más tarde volver a transformar.
Agua pasada ya no mueve el molino hoy, te pongas como te pongas y hagas lo que hagas, es el agua que va a pasar la que merece nuestra atención y el agua que está pasando para poder elegir con cabeza, sin más. Si tu paisaje es desolador, da igual a quien quieras culpar porque al final, la culpa será tuya mañana sino lograste levantarte a cambiarlo.
La didáctica es una trampa mortal porque quien la imparte siempre conserva un estatus por encima de quien escucha, la verdadera revolución parte de enseñar a asociar diferentes informaciones potenciando la capacidad de crear hipótesis nuevas y alentar al coraje para que puedan probarse.
¿Realmente funciona lo que se construyó derivado de una guerra civil que acabó en 40 años de dictadura y la oposición a ella? ¿De todo aquello, vivimos una democracia que nos hace la vida más fácil? Si la respuesta es no, debes mover el culo a por una solución que mueva el molino de forma diferente, sin más, si la respuesta es si, deberás defender este estatus quo, asumiendo, que hay otros que se mostrarán como antagonistas a tu idea, si logras solo eso, tanto unos como otros se enriquecerán, si no lo logras acabaras en el mismo sitio donde estuvieron tus abuelos, más tarde tus padres y luego tu para dejar a tus hijos las miserias de generaciones que han sido incapaces de dar solución real a los problemas de una sociedad cansada de tantas batallas y guerras, se muestren estas pegando tiros en un campo o se muestren en atriles que gritan para dividir al pueblo.
Mientras juegues como los que juegan a crear guerras, no serás más que un anónimo de aquellos que movieron el molino antes que tu. La clave del éxito está en el esfuerzo que emitas para cambiar las cosas que no te gustan.
Un pueblo que se olvida, con plena conciencia de las estrategias manipuladoras y exigentes que nos enseñaron los viejos y que esté determinado a cambiar las estructuras que crearon batallas, es un pueblo que, sin duda, tendrá éxito. Si, este pueblo, logra dejar de buscar culpables para mirar solo como buscar soluciones en el presente con las que dibujar un futuro mejor en el que todos quepan, terminará encontrando que solo la Felicidad Interior Bruta de un país es lo único importante.
Si eres joven, tú esfuerzo consiste en no dejar que te engañen más, para ello debes acumular información y conocimientos objetivos, ver como aquello influyó en esto y elegir una forma nueva, sin consultarla con ningún viejo.
De aquellas épocas, no encontrarás en libros más que puntos de vista que justifican las malas o buenas acciones de unos o de otros, según convenga al autor, así que lo único que te queda es saber lo que contaron y ver como todo aquello dibuja lo que hoy vives, lo que te gusta o no y elegir cambiarlo o no, sabiendo que otros no estarán de acuerdo contigo, aceptándolos como parte del juego, sin más, mientras no vengan armados de estrategias manipuladoras, porque si llegan así de pertrechados deberás pegar dos cogotazos, al menos a tu mesa je je je
Estudié en el tiempo en que la Historia se enseñaba como una sucesión de fechas, batallas y lista de reyes godos.
Era el tiempo de la Enciclopedia Álvarez, de la cual conservo un facsímil.
Toda la Historia de España, desde los celtíberos hasta el glorioso alzamiento nacional, nos llegó tergiversada, a mayor gloria del Movimiento.
¿Hemos cambiado mucho? Tenemos más y mejores medios, la información es abrumadora, para el que la quiera buscar.
Cuando en el tiempo en que estudiaba en el instituto tenía que hacer un trabajo sobre algo histórico, tuve que ir a la Biblioteca Municipal a recabar información. Recuerdo que el tema fue "La Batalla de Bailén". La copié, a bolígrafo Bic, de la Enciclopedia Espasa. Por lo menos, me la tuve que leer, no como ahora, que tenemos el "Ctrl+C/Ctrl+V".
Nuestros jóvenes lo tienen más fácil, porque por encima de los adoctrinamientos y las ocultaciones del gobierno local de turno, su acceso a la información lo tienen desde casa, desde su ordenador, pueden ir a las fuentes.
Si quieren.
Algunos de esos chavales serán grandes ingenieros, químicos, programadores y demás.
¿Qué más da que no sepan quien era ese tipo con bigote que entró pegando tiros hace no sé cuantos años? La cultura general está muy sobrevalorada y es bastante inútil en la sociedad actual, sobretodo cuando lo tienes todo a golpe de buscador.
A mi me importa una mierda saberme los ríos de España, el año exacto en qué murió Franco o quién fue el primer gobernador demócrata... en serio, no me sirve ni para tener conversaciones, porque no las voy a tener sobre el pasado, las tendré sobre el futuro. A veces tengo la sensación de que las frases como "¿cómo no sabes eso?, ¡es cultura general y deberías saberlo!" es una manera de los mayores de dar importancia a las cosas que ellos han vivido.
Todos los jóvenes del vídeo saben que ha habido dictaduras, que han sido malas, y que no deben repetirse, ¿qué más da que no sepan una puta fecha?
Comentarios
Yo hice la EGB y el bachillerato, y en todos esos años de Sociales o Historia nunca hemos llegado a dar la historia contemporánea de España, nunca nos enseñaron nada de la guerra civil o el franquismo, y solo algunas pinceladas de la 2ª República.
Lógicamente aprendí esas cosas por mi cuenta, y con la edad de los chavales del vídeo sabía lo del 23-F y cosillas así, pero me entristece ver que todavía siguen sin enseñarles historia contemporánea. Eso sí, el Neolítico, Paleolítico, la Grecia Clásica y demás, año tras año.
Algún motivo político habrá; me imagino a quienes decidan los temarios que sobre el tema de la guerra civil cada uno barrerá hacia su bando, empezarán a hostias y al final deciden que se jodan los alumnos, y que den el imperio Romano un mes más.
#8 Sin duda cada región tiene su "Historia de España" y es que por mucho que nos emperremos nunca nos llega una historia objetiva sino la visión subjetiva de los que la vivieron.
Algunos achacan eso a agendas políticas, a intentos de reescribir la historia, lo consideran como actos conscientes y deliberados pero la realidad es mucho más sencilla que eso. Cada uno tiene su visión de los hechos, podemos coincidir en puntos concretos pero en conjunto hay inevitablemente mucha interpretación, ni que sea en el hecho de resaltar unos hechos u otros. Y esa interpretación varía mucho de una persona a otra, de una región a otra, de una cultura a otra.
Si fuéramos un país culturalmente cohesionado se podría enseñar una historia "común" sin demasiados problemas, pero la diversidad cultural de España hace eso una tarea prácticamente imposible.
Escribas cómo escribas la historia contemporánea es imposible que haya coincidencias suficientes para considerarla objetiva. Sea la que sea será tachada de fascista por unos, de casposa por otros, de nacionalista por unos tantos más, etc.
De nuevo, no creo que eso forme parte de la maldad de nadie ni de intentos de reescribir la historia sino que cada uno la ve distinta, sinceramente distinta.
Y este es el origen de muchos conflictos ya que es prácticamente inevitable que consideres la historia que te han contado desde pequeño como "la verdad", siendo todas las otras versiones burdas mentiras partidistas que pretenden ocultar "la verdad". Y eso crea los peores fanatismos que podemos encontrar ya que en su base todos creen tener razón y que los demás han sido engañados o están intentando engañar.
#11 Lo siento , pero no estoy nada de acuerdo.
Si fuéramos un país culturalmente cohesionado se podría enseñar una historia "común" sin demasiados problemas, pero la diversidad cultural de España hace eso una tarea prácticamente imposible
¿País cultamente cohesionado?
Creo que en España , la única cultura es la occidental después dentro de esta hay zonas con una cultura y otras con otras , pero no me jodas , me estas diciendo que un Murciano tiene una forma diferente de ver la vida que un gallego , que tiene unos objetivos en la vida distintos , que la sociedad es diferente en Galicia que en Murcia .
¿Me podrías decir que region de España tiene una historia diferente y que esta no haya afectado a España?
Estas poniendo a la sociedad española como si unos fueran africanos , otros asiáticos y otros árabes . Las distintas regiones de España tiene costumbres distintas , pero de hay a cultura distintas hay un trecho.
Los sucesos en la historia , son sucesos y se tienen que dar igual en Asturias que en Valencia , otra cosa es que esos sucesos afectaran de manera diferente a esas dos zonas.
Y si se puede hacer un libro de historia de España desde un punto de vista objetivo e imparcial , solo que hay que querer hacerlo y no irse a los cuatro historiadores conocidos , de los que todos sabemos de que pie cojean.
Y como ya han dicho esta parte de la historia o no se da o se da de refilon , aunque personalmente para mi eso no es excusa , yo creo que la escuela tiene tiene que potenciar la curiosidad entre sus alumnos de saber mas.
#45 Los italianos y los franceses tienen la misma cultura ?
Si respondes que sí entonces estás ninguneando las diferencias, no estoy de acuerdo con esa visión simplista de la cultura.
Si respondes que sus culturas son distintas entonces puedes comprender mi comentario perfectamente, puedes aplicarlo a las distintas regiones de España.
#46 Cultura es una palabra muy amplia y con mucho peso .
Para mi un español tiene la misma cultura que un franceses o un italiano si dos inmigrantes va a Milan por ejemplo , uno es español y otro , es de Singapur , a quien crees que le costara mas integrase es mas supongamos que dejamos de lado la barrera del idioma ,¿ tu no crees que un español tiene el mismo modelo de vida que un italiano?
Otra cosa es que tenga costumbres distintas , que eso por supuesto , pero lo mismo por ejemplo ocurre en Francia , no tiene la misma costumbres , La bretaña francesa que la Provenza francesa , es mas estas dos regiones eran reinos independientes , pero no por eso van diciendo que ellos son diferentes al un francés de otra región.
Y con esto no quiero que se me entienda que estoy en contra de la comunidades(soy federalista) o que soy de de esos de una sola España .
#49 Evidentemente cultura es una palabra muy amplia y que puede abarcar desde hechos "tan poco relevantes" como hablar en lenguas distintas hasta visiones muy dispares de entender la vida.
Pero si un zaragozano se va a vivir a Lyon, en Francia, se sentirá culturalmente desubicado. No tanto como si se va a vivir a China, claro está, pero aún así no se sentirá integrado culturalmente hasta pasados varios años de vivir en esa región.
Por otro lado si ese mismo zaragozano se va a vivir a Sevilla las únicas diferencias que notará serán precisamente las que comentas, las costumbres, pequeños detalles. Tendrá mucho más en común con sus conciudadanos de Sevilla que lo que tendría con los ciudadanos de Lyon, a pesar de estar a distancias similares.
En mi opinión las diferencias entre un zaragozano y un sevillano son diferencias de costumbres mientras que las diferencias entre un zaragozano y un ciudadano de Lyon son diferencias culturales.
Y ese era el sentido que le daba a la palabra cultura en mi primer comentario, aunque no estés de acuerdo en mi definición creo que con estas explicaciones es suficiente para comprender a qué me refería.
#8 ahora el problema es que historia contemporánea se ve en 2º de Bachillerato, que bastante poca gente hace, y en dos semanas(o 3 como mucho) ves desde la 2ª República hasta Felipe González, imagínaté lo que se puede dar en ese tiempo siendo una asignatura de 6 horas a la semana si no me falla la memoria, no sé si habrá cambiado mucho la cosa que hace 5 años que lo hice pero no creo que haya ido a mejor.
#12 ¿6 horas a la semana?, ¿un día se dan 2 horas o es que van el sábado al instituto?
#24 sí en mi caso eran 3 tandas de 2h cada una...
#12 Yo hice segundo de bachiller hace dos años y más o menos seguía igual, desde la segunda república hasta el post-franquismo en mes y medio.
#8 Pues yo en 8º de EGB sí que llegamos a la guerra civil (te hablo del año 1996). Total, aún siendo un colegio público, estaba lleno de crucifijos y la profe de Sociales decía que Franco no se había sublevado, que fue una consecuencia natural de lo mal que iba España y que si no fuese Franco, cualquier otro lo habŕia hecho. En fin, para eso mejor haber seguido dando los Romanos.
#8 A mí me enseñaron la Guerra Civil, la dictadura, la Transición.... Es un poco lo que dice #23, si no se daba era por falta de tiempo.
De todas formas lo de estos chavales no tiene nombre. Eso es para que luego nos riamos de los típicos vídeos de americanos ignorantes...
#8
¿ Por tu cuenta = en Meneame ?
#8 Ya somos 2.
#8 Si lees algún periódico o ves las noticias ese es un tema que sale periodicamente. Lo que pasa es que ahora buena parte de la chavalada vive aislada en la burbuja que les han construido sus papis y no se enteran de nada de lo que pasa en el mundo ni como va la cosa. Si hubiese salido un juego para la PS3 sobre el golpe ya habría tiempo que se hubieran enterado...
#8 #51 Vaya, en mi caso, y afortunadamente, puedo estar bien satisfecho de la profesora de Historia que tuve en 2º de bachillerato. Acabamos el curso hablando de las reformas de Felipe González, las huelgas generales, los escándalos del GAL y corrupción, e incluso del PNV, CiU y CC como socios de gobierno de Aznar en 1996.
Esto en el curso 2008/09, aunque luego rajemos de "los de la LOGSE". Hay vida más allá de las desamortizaciones de Madoz.
#8 Yo incluso más reciente, E.S.O y bachillerato, y la historia de España se acabó en 1975.
Franco no entro en el congreso por si había un franco-tirador
Buenísimo.
#5 http://joneame.net/historia/francotiradores-nunca-sabes-donde-puedes-encontrar
"mmm, yo estaba muerta, aun no había nacido"
LOL
#1 Cuidado, que detrás de esa frase hay mucha filosofía! Esta chica es un genio!
Franco no entró porque la cosa no iba con él.
¿De verdad necesitamos el informe Pisa para que califiquen el nivel de la enseñanza en nuestro país?
#3 Necesitamos algo que se pueda maquillar para quedar medio bien; este vídeo, por ejemplo, es imposible.
Es de ser inútiles, ¿eh?
Hombre, han puesto los videos de los tontos. Yo creo que muchos jóvenes sí contestaron bien a la pregunta, pero claro, ser listo no vende.
A mi no me hace ni puta gracia, me da pena.
¿Si no sabes de donde vienes como quieres saber a donde vas?
¡¡Y estos, señoras y señores, son los ciudadanos que van a pagar nuestras pensiones!!
Así que de humor, más bien poquito. Preocupación más bien.
Lo vi en directo en El Intermedio. Patético, realmente patético.
PD: Por cierto, el que sale diciendo que lo celebraría con un mojito, era el que más sabía del tema.
#6 ¿Me lo parece a mi, o el del mojito es pariente de Rafa Nadal?
Estas cosas yo las aprendí leyendo la prensa desde los 12 años.
Empecé ojeando titulares con mi padre y entre eso y ver las noticas adquieres una visión global de la historia reciente de España.
Esto lo que demuestra es que los chavales no han visto un informativo ni leído otra cosa que no sea el Marca en su vida.
De ver programas como Documentos TV o El informe semanal ni hablamos.
P.D: Viva la Esteban.
Da un poquillo de vergüenza ajena.
Pues como ocio/humor lo veo bien, meneo por los cortes de APM, siempre muy buenos. Pero tomarse estos videos en modo catastrofista... a mi siempre me surgen las mismas preguntas.
¿A cuánta gente han entrevistado? ¿Cuántos han respondido correctamente? ¿Cuánta gente no se ha querido parar a ser entrevistada? ¿Cuántos de ellos habrían respondido correctamente?
En mi grupo de amistades (24-25 años, de los primeros de la LOGSE), sin que seamos precisamente eruditos, yo se que todos saben lo fundamental sobre el 23F y más de 1 y de 2 lo suficiente para ironizar sobre el tema.
Pero en fin, que eso de "esta juventud de hoy", los "ninis" y demás lleva siendo así desde que el hombre es hombre; los padres, padres y los hijos, hijos. A mi ya me empieza a cansar
No nos alarmemos, supongo que habran preguntado a mucha gente, y quiero creer que la mayoria habran sabido responder aunque sea vagamente. A nosotros nos muestran solo las respuestas mas llamativas o ridiculas, que supongo seran minoria.
No se supone que la historia contemporánea debería enseñarse en el colegio? Pues no. No interesa. Ellos no tienen ninguna culpa. Nadie nace sabiendo.
Yo, que tengo ya 28 años, se que es el 23F porque cada año lo recuerdan en la tele y porque me he ido informando por mi cuenta. Pero es que me preguntas cosas sobre la historia de este país y me encuentro con que no te sabría contestar casi nada.
Cierto es, que en la época del bachillerato era un poco gamberro y pasaba un poco de los estudios pero es que la historia de España del siglo pasado no me la han enseñado. No se si es por intereses políticos o por otra razón, pero es muy triste.
Aprovecho para pedir alguna recomendación para algún libro que sea bastante objetivo (cosa dificil, lo sé) sobre la historia de España del último siglo. Gracias.
#15 El BOE, al principio es un poco pesado, pero después engancha.
#22 jajaja
eso sí, todo dios sabe quién se escondía en el armario el día de la mermelada y el perro.
"Yo... yo estaba muerta, no había nacido"![:lol: lol](https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/lol.gif)
edit, agg me pasa por no leer los comentarios.
1-No se sabe a cuántos han preguntado.
2-Los que respondieron bien no tiene sentido sacarlos, no hacen gracia y el intermedio es un programa de humor.
3-Generalizar es tan estúpido como las respuestas de estos memos.
4-APM se ha limitado a intercalar trozos de video con sus frases recurrentes a un reportaje de humor del intermedio, y se le da la autoría a APM, sin mencionar en ningún lado al intermedio, que es quien pone la chicha. Tanto que nos gusta exigir fuentes.
Pienso que al ser educados en la cultura del consumo desde su mas tierna edad, hoy en día sus preocupaciones son radicalmente diferentes a las que fueron las nuestras (y las nuestras a las de nuestros padres, etc.).
![:lol: lol](https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/lol.gif)
Sin embargo creo sinceramente que reírse de estos jóvenes es bastante injusto.
Ellos no tienen la culpa de no tener la preparación que el estado pretende asumir con nuestra pasta. El sistema educativo en España es caótico, cambiante, con un nivel de exigencia en caída y ademas, con temas tabús como puede ser la segunda república, el franquismo, como se monto la Transición... joer, es que ni mi diccionario del chrome reconoce la palabra franquismo, no me jodan!!
Por otra parte también hay que señalar que hay muchos jóvenes que no se reconocen en estas imágenes!
#53 "4-APM se ha limitado a intercalar trozos de video con sus frases recurrentes a un reportaje de humor del intermedio, y se le da la autoría a APM, sin mencionar en ningún lado al intermedio, que es quien pone la chicha. Tanto que nos gusta exigir fuentes"
http://i181.photobucket.com/albums/x280/elchampi/apm.jpg?t=1299430545
#70 Hablo de menéame.
#71 Siento pues la respuesta
Aunque no se estudie en el colegio, ¿No se habla en las casas de lo que ha pasado en España?.
Yo recuerdo a mi abuela hablando de la guerra civil y lo putas que lo pasaron todos los días.
Cuando yo estaba en Bachillerato, la Guerra Civil, Franco y la Democracia estaban en el temario pero no se llegaba a dar por falta de tiempo. Además existía un acuerdo tácito con la Selectividad; esos temas no se preguntaban, por lo que el temario en la práctica llegaba hasta la II República.
No creo que sea tanto culpa suya, como culpa de la sociedad en su conjunto. No hay suficiente coraje ni altura intelectual para hablar con propiedad ni sobre el franquismo, ni sobre la educación. Nos conformamos con transmitir los "chascarrillos" que hemos oído en la cafetería.
Siempre he defendido que el modelo educativo está mal planteado, ya que te intentan hacer adquirir conocimientos sin ser capaz de razonar.
Creo que no sería una temeridad afirmar que casi todos los que estamos aquí, hemos adquirido la mayor parte de nuestra cultura general fuera del colegio y por propia curiosidad.
Pienso que en el colegio lo que se tendría que intentar hacer despertar la curiosidad y el espíritu crítico, para que sea el propio alumno el que se vea motivado a aprender más y no forzado inutilmente a ello. Evidentemente, lengua y matemáticas, tendrían que seguir tal y como están, pero se tendrían que añadir debates participativos y más filosofia en nuestros colegios e institutos.
Aunque tambien pienso, que formar legiones de ciudadanos retrasados mentales, que voten lo que les pongan por delante interesa mucho a quienes deciden las políticas educativas.
Lo mejor de todo el final de Carmen Sevilla jajajajaj, con dos cojones. Preparadísimos si, casi dan ganas de llorar en vez de reir.
El pueblo que olvida su pasado, está condenado a repetirlo
Que vosotros, nosotros sabemos mucho, del 23 f no se sabe nada, ni se quiere que se sepa nada
La juventud lo que está es dividida.
Hay una parte (desgraciadamente minoritaria) muy formada, que está al tanto de todo y tiene unas opiniones más que fundamentadas.
Y hay una inmensa mayoría...
Que de verdad, da miedo... Sólo piensa en diverirse, beber, f..., sólo quieren derechos, protesta por todo sin fundamento, pero a la vez es apática hasta decir basta...
Gracias, gracias socialistas por el sistema educativo impuesto. Aunque hay que aclarar que en los ocho años del PP no hizo absolutamente nada por arreglarlo
animalicos...
Mother of god....
#63 ...cómo está la vida!
Me dan ganas de tirar todo a la mierda. Pero es que en realidad la culpa la tienen los padres y los profesores.
Con lo fácil que es leer la Wikipedia: http://es.wikipedia.org/wiki/23f
Relacionado a ese video en youtube
No lo había visto, es para caerse de espalda.
#55 Ese sí que es un delito.
Y que mas me da a mi el año en que murió Franco. ¡Eso es cosa vuestra, abuelillos! Dar gracias que algunos sabemos lo que pasó el 23F (a medias).
Nosotros en cuanto nos venga un dictador nos rebelamos por Facebook y acabamos con el en tres meses en vez de esperar a que se muera.
¡¡Defensor de l'espectador al rescat dels joves!!
Espero que nadie se lo tome como una ofensa, si no os gustan mis palabras simplemente ignorarlas.
Creo que por que 3 chavales hayan contestado mal no es motivo para generalizar. Creo que las nuevas generaciones (más o menos nacidos a partir del 85) están mucho mejor preparadas que las anteriores, por varios motivos, internet, mayor facilidad de viajar, economía más abierta, mayor actitud crítica...
Os reiréis de mi, pero yo creo que se le da demasiada importancia al 23F:
Sólo con comparar el día de la constitución con el 23F ya dice mucho (si no fuese por que es festivo cualquiera diría que los medios celebran la constitución el 23 de Febrero y no el 6 de Diciembre).
Estos programas se basan en emitir las respuestas más extremas, está gracioso, pero no vale para generalizar.
Lo peor no es que no tengan ni puta idea de nada... sino que luego van a votar.
Pero no son los culpables de no tener ni idea, lo es el sistema educativo, que no exige un mínimo suficiente y no motiva a la juventud a estudiar, a aprender cosas interesantes para ellos...
Pero eso sí, los de fama y gran hermano se los conocen a todos.
Por desgracia siempre fue así, recomiendo el documental de Llorenç Soler "¡Votad, votad, malditos!", en que hace algo similar a este vídeo sobre la intención de voto en las primeras elecciones generales tras la muerte de Franco. Con que busquéis el título en google, lo encontraréis fácilmente.
Joder
, lo del Franco-Tirador ma matao antes de nacer, con eso que te diga! jajajaj
No creo que la culpa sea de los chavales, si no se lo han eseñado o no han sabido motivarlos para que se aprendan algo así (Que vale que por H o por B lo has escuchado) no tienen por qué saberlo.
No me jodáis, esto no tiene nada que ver con la enseñanza. Falta cultura y motivación para adquirirla.
Estos mismos son los que votan luego al PP o al PSOE porque unos son los de Franco y los otros no.
El IntermAdio?
No creo que la culpa sea de los chavales, los chavales deben leer lo que pasa ahora, ahora mismo y elegir transformarlo evolucionando el miedo que les hayan transmitido padre, madre, profesores y publicidad encubierta de miles de idelogías que solo buscan el enriquecimiento de solo sus grupos de interés.
Es responsabilidad de los jóvenes transformar, transformar y transformar ... y más tarde volver a transformar.
Agua pasada ya no mueve el molino hoy, te pongas como te pongas y hagas lo que hagas, es el agua que va a pasar la que merece nuestra atención y el agua que está pasando para poder elegir con cabeza, sin más. Si tu paisaje es desolador, da igual a quien quieras culpar porque al final, la culpa será tuya mañana sino lograste levantarte a cambiarlo.
La didáctica es una trampa mortal porque quien la imparte siempre conserva un estatus por encima de quien escucha, la verdadera revolución parte de enseñar a asociar diferentes informaciones potenciando la capacidad de crear hipótesis nuevas y alentar al coraje para que puedan probarse.
¿Realmente funciona lo que se construyó derivado de una guerra civil que acabó en 40 años de dictadura y la oposición a ella? ¿De todo aquello, vivimos una democracia que nos hace la vida más fácil? Si la respuesta es no, debes mover el culo a por una solución que mueva el molino de forma diferente, sin más, si la respuesta es si, deberás defender este estatus quo, asumiendo, que hay otros que se mostrarán como antagonistas a tu idea, si logras solo eso, tanto unos como otros se enriquecerán, si no lo logras acabaras en el mismo sitio donde estuvieron tus abuelos, más tarde tus padres y luego tu para dejar a tus hijos las miserias de generaciones que han sido incapaces de dar solución real a los problemas de una sociedad cansada de tantas batallas y guerras, se muestren estas pegando tiros en un campo o se muestren en atriles que gritan para dividir al pueblo.
Mientras juegues como los que juegan a crear guerras, no serás más que un anónimo de aquellos que movieron el molino antes que tu. La clave del éxito está en el esfuerzo que emitas para cambiar las cosas que no te gustan.
Un pueblo que se olvida, con plena conciencia de las estrategias manipuladoras y exigentes que nos enseñaron los viejos y que esté determinado a cambiar las estructuras que crearon batallas, es un pueblo que, sin duda, tendrá éxito. Si, este pueblo, logra dejar de buscar culpables para mirar solo como buscar soluciones en el presente con las que dibujar un futuro mejor en el que todos quepan, terminará encontrando que solo la Felicidad Interior Bruta de un país es lo único importante.
Si eres joven, tú esfuerzo consiste en no dejar que te engañen más, para ello debes acumular información y conocimientos objetivos, ver como aquello influyó en esto y elegir una forma nueva, sin consultarla con ningún viejo.
De aquellas épocas, no encontrarás en libros más que puntos de vista que justifican las malas o buenas acciones de unos o de otros, según convenga al autor, así que lo único que te queda es saber lo que contaron y ver como todo aquello dibuja lo que hoy vives, lo que te gusta o no y elegir cambiarlo o no, sabiendo que otros no estarán de acuerdo contigo, aceptándolos como parte del juego, sin más, mientras no vengan armados de estrategias manipuladoras, porque si llegan así de pertrechados deberás pegar dos cogotazos, al menos a tu mesa je je je
JUAS, si la juventud así ya podemos darnos por jodidos, somos carne de dictador
Y eso que tienen cara de universitarios...si te vas a la puerta de un instituto alguno te dirá el cumpleaños de algun amigo suyo.
Estudié en el tiempo en que la Historia se enseñaba como una sucesión de fechas, batallas y lista de reyes godos.
Era el tiempo de la Enciclopedia Álvarez, de la cual conservo un facsímil.
Toda la Historia de España, desde los celtíberos hasta el glorioso alzamiento nacional, nos llegó tergiversada, a mayor gloria del Movimiento.
¿Hemos cambiado mucho? Tenemos más y mejores medios, la información es abrumadora, para el que la quiera buscar.
Cuando en el tiempo en que estudiaba en el instituto tenía que hacer un trabajo sobre algo histórico, tuve que ir a la Biblioteca Municipal a recabar información. Recuerdo que el tema fue "La Batalla de Bailén". La copié, a bolígrafo Bic, de la Enciclopedia Espasa. Por lo menos, me la tuve que leer, no como ahora, que tenemos el "Ctrl+C/Ctrl+V".
Nuestros jóvenes lo tienen más fácil, porque por encima de los adoctrinamientos y las ocultaciones del gobierno local de turno, su acceso a la información lo tienen desde casa, desde su ordenador, pueden ir a las fuentes.
Si quieren.
Algunos de esos chavales serán grandes ingenieros, químicos, programadores y demás.
¿Qué más da que no sepan quien era ese tipo con bigote que entró pegando tiros hace no sé cuantos años? La cultura general está muy sobrevalorada y es bastante inútil en la sociedad actual, sobretodo cuando lo tienes todo a golpe de buscador.
A mi me importa una mierda saberme los ríos de España, el año exacto en qué murió Franco o quién fue el primer gobernador demócrata... en serio, no me sirve ni para tener conversaciones, porque no las voy a tener sobre el pasado, las tendré sobre el futuro. A veces tengo la sensación de que las frases como "¿cómo no sabes eso?, ¡es cultura general y deberías saberlo!" es una manera de los mayores de dar importancia a las cosas que ellos han vivido.
Todos los jóvenes del vídeo saben que ha habido dictaduras, que han sido malas, y que no deben repetirse, ¿qué más da que no sepan una puta fecha?